Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Annibas
Δημοσιεύσεις: 1196
Εγγραφή: 06 Φεβ 2022, 18:36

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Annibas » 26 Μάιος 2022, 07:09

independent44 έγραψε:
26 Μάιος 2022, 01:31
Ο Πούτιν είναι χειρότερος απ' όλους μαζί.
Το λέει και το ΒΒC
Όλοι οι Ρώσοι δεν είναι το ίδιο όπως και όλοι οι Έλληνες.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14486
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 26 Μάιος 2022, 09:01

Ήταν απόγονος των Παλαιολόγων.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16511
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 26 Μάιος 2022, 20:52

τοχει το σοι... των Παραιολόγων...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24594
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 26 Μάιος 2022, 20:54

Οι περισσότερες από τις κατηγορίες για τον Ιβάν είναι από δυτικούς που είχαν λόγους να γράφουν μαλακιες για αυτόν όπως έγραψαν και για τον δράκουλα

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 38771
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 26 Μάιος 2022, 20:57

Ταταρομογγολους σκοτωνε ο Ιβαν γι' αυτο και υπαρχει μενος εναντιον του απο τους αναθεωρητικους κυκλους.

Τι ΚΡΙΜΑ που δεν υπηρξαν αλλοι 10 Ιβαν κολλητοι να μην μεινει Μογγολος στην Ευρασια και να μην ειχαμε την Οθωμανια.

.

Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия » 26 Μάιος 2022, 21:01

Χειρότερος του Κούλη αποκλείεται.
Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11584
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 27 Μάιος 2022, 01:11

Jimmy81 έγραψε:
26 Μάιος 2022, 01:31
Scouser έγραψε:
26 Μάιος 2022, 01:23
Μάλλον φιλευσπλαχνος και ελεήμων, για τα δεδομένα της εποχής του και all things considered. Κρίμα για το thread γιατί ειχε προοπτικές πάντως, αλλά δυστυχώς ο νηματοθετης ως συνήθως Σιμοπουλιζει.
Για το "Σιμοπουλίζει" σου χρωστάω μια μπύρα. Φοβερό :hebit:

Πέρα από την πλάκα, είναι ευπρόσδεκτες και προσωπικά με ενδιαφέρουν όλες οι απόψεις και προσεγγίσεις. Όποια στοιχεία έχεις υπόψη σου θα ήταν χρήσιμο να μπουν. Το ότι έκανε κάποια θετικά ο Ιβάν το γράφω κι εγώ στο αρχικό post. Αλλά απ' όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα, συμπέρανα ότι η παλάντζα γέρνει φουλ προς τα αρνητικά.
Ρε συ, δεν είναι θέμα αν έγραψες ότι έκανε κάποια ή πολλά θετικά. Μπορείς κυριολεκτικά να εξαϋλώσεις μια ιστορική προσωπικότητα με την κριτική σου και είναι legit, υπό έναν απαράβατο όρο: ότι την κρίνεις με βάση το ιστορικό και κοινωνικό πλαίσιο της εποχής της, και όχι με σημερινά κριτήρια. Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν οι διάφοροι Σιμόπουλοι* που ενώ έχουν ιστορικές γνώσεις, καταλήγουν τελικά να ''μη διαβάζονται'', γιατί τα κείμενά τους ξεχειλίζουν από τέτοια εμπάθεια, που καταντάνε γραφικά.
Πάρε ας πούμε τα κείμενα που βάζεις εδώ για τον Ιβάν τον Γκρόζνι. :lol: Δεν θα ισχυριζόμουν ποτέ ότι είμαι εξπέρ στην μεσαιωνική ιστορία της Ρωσίας, αλλά νομίζω είναι σχετικά κοινή γνώση ότι ο Ιβάν έπρεπε να κάνει καλά μια τάξη ευγενών (βογιάροι), ο καλύτερος εκ των οποίων θα έκανε σήμερα τον Νίκι Σκάρφο να μην τολμάει καν να τον πλησιάσει σε απόσταση άνω των 20 μέτρων στον προαύλιο χώρο της φυλακής. Και αυτοί ήταν υποτίθεται ''οι δικοί του'' άνθρωποι. Οι διάφοροι δηλωμένοι εχθροί του (Τάταροι κτλ) δεν μπορούν καν να συγκριθούν με κάποιο σημερινό πραγματικό concept, μόνο ίσως με τα ορκ του Τόλκιν. Και όλα αυτά σε μια κοινωνία που ακόμα και για τα ευρωπαϊκά δεδομένα της εποχής ήταν βουτηγμένη στην αμορφωσιά, στη δεισιδαιμονία και τη θρησκοληψία (σε μια τελείως διεστραμμένη εκδοχή της χριστιανικής θρησκείας). Οποιοσδήποτε ηγεμόνας δεν συμπεριφερόταν πάνω κάτω όπως ο Ιβάν, δεν θα έβγαζε χρόνο στο θρόνο, είναι τόσο απλό. Δεν συζητάμε για να εκσυγχρονίσει τη Ρωσία ή να δημιουργήσει ένα ισχυρό βασίλειο, απλά για να επιζήσει βιολογικά για ένα νορμάλ χρονικό διάστημα. Ναι έσφαξε πολύ κόσμο και πιθανώς ήταν και κάπως πυροβολημένος, αλλά αυτά για την εποχή ήταν σχετικά συνηθισμένα φαινόμενα για ηγεμόνες. Εδώ ένα κλικ παρακάτω στην Κωνσταντινούπολη όταν αναλάμβανε την εξουσία νέος Σουλτάνος, δολοφονούνταν κατευθείαν όλα τα αδέλφια του (καμιά φορά χωρίς καν δικές του διαταγές) για να μην υπάρχει εναλλακτικός διεκδικητής της εξουσίας. Επρόκειτο για ένα τελείως απάνθρωπο και άγριο με τα σημερινά δεδομένα κόσμο, δεν γίνεται να κρίνεις οποιαδήποτε σπουδαία ιστορική προσωπικότητα της εποχής χωρίς να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι ήταν ένα τέρας, αν κρίνεις με σημερινά κριτήρια.


*Ο ίδιος ο Σιμόπουλος βέβαια ήξερε πολύ καλά τι έκανε, απλά ήταν τέτοια η απέχθειά του για τους ''μεγάλους της Ιστορίας'' (πλην φυσικά των κομμουνιστών), που προφανώς ένιωθε ότι εκπλήρωνε κάποιου είδους ιστορική αποστολή όταν παρουσίαζε τόσο ξεδιάντροπα μονόπλευρα ιστορικά πορτρέτα.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Μάιος 2022, 05:48

Όντως υπάρχει καταγωγή από τους Παλαιολόγους. Μου έκανε κι εμένα εντύπωση όταν το διάβασα.
Από την ελληνική wiki:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B1%CF%82

Γεννήθηκε στις 3 Σεπτεμβρίου 1530 (νέο ημερολόγιο) στη Μόσχα, γιος του Ρουρικίδη Μεγάλου Δούκα της Μοσχοβίας Βασιλείου Γ΄ και της Έλενας Γκλίνσκαγιας. Μέσω της γιαγιάς του Σοφίας Παλαιολογίνας ήταν δισεγγονός του Θωμά Παλαιολόγου, δεσπότη του Μωρέως, αδελφού των Ιωάννη Η΄ και Κωνσταντίνου ΙΑ΄ Αυτοκρατόρων του Βυζαντίου.

Να επισημάνω ότι ο Ιβάν και ο Μητροπολίτης που στήριξε την άνοδό του στο θρόνο (πιθανώς και άλλοι) έβλεπαν το βασίλειό τους ως διάδοχο της Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Ήδη αναφέρθηκε η τάση να αποκαλείται η Μόσχα της εποχής ως "Τρίτη Ρώμη".
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 27 Μάιος 2022, 05:55

Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2022, 05:48
Όντως υπάρχει καταγωγή από τους Παλαιολόγους. Μου έκανε κι εμένα εντύπωση όταν το διάβασα.
Από την ελληνική wiki:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B1%CF%82

Γεννήθηκε στις 3 Σεπτεμβρίου 1530 (νέο ημερολόγιο) στη Μόσχα, γιος του Ρουρικίδη Μεγάλου Δούκα της Μοσχοβίας Βασιλείου Γ΄ και της Έλενας Γκλίνσκαγιας. Μέσω της γιαγιάς του Σοφίας Παλαιολογίνας ήταν δισεγγονός του Θωμά Παλαιολόγου, δεσπότη του Μωρέως, αδελφού των Ιωάννη Η΄ και Κωνσταντίνου ΙΑ΄ Αυτοκρατόρων του Βυζαντίου.

Να επισημάνω ότι ο Ιβάν και ο Μητροπολίτης που στήριξε την άνοδό του στο θρόνο (πιθανώς και άλλοι) έβλεπαν το βασίλειό τους ως διάδοχο της Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Ήδη αναφέρθηκε η τάση να αποκαλείται η Μόσχα της εποχής ως "Τρίτη Ρώμη".
Ως Ρουρικιδης ειχε αιμα και απο την δυναστεια των Μακεδονων.
Και το οικοσημο της γενιας του, της δυναστειας του Ρουρικ ηταν αυτο


Εικόνα
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Μάιος 2022, 06:09

Αρίστος έγραψε:
26 Μάιος 2022, 20:57
Ταταρομογγολους σκοτωνε ο Ιβαν γι' αυτο και υπαρχει μενος εναντιον του απο τους αναθεωρητικους κυκλους.

Τι ΚΡΙΜΑ που δεν υπηρξαν αλλοι 10 Ιβαν κολλητοι να μην μεινει Μογγολος στην Ευρασια και να μην ειχαμε την Οθωμανια.

.
Έλα βρε Αρίστο τώρα. Αφού ο Ιβάν σκότωνε με ευκολία και τον ίδιο το λαό του, τους ομοεθνείς του. Η "Σφαγή του Νόβγκοροντ" είναι ιστορικά τεκμηριωμένη (όπως και οι ψυχωτικές κρίσεις του).
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Novgorod

Σκότωσε επίσης και αρκετούς Λιβονιανούς στη Βαλτική μέχρι να αρχίσει να γυρνάει εναντίον του ο συγκεκριμένος πόλεμος. Οι "Ταταρομογγόλοι" ήταν ένας από τους πληθυσμούς που έσφαξε. Δεν χρειάζονταν λοιπόν καθόλοι οι "αναθεωρητικοί" ιστορικοί για να κηλιδώσουν τη φήμη του Ιβάν. Τα κατάφερε μια χαρά και μόνος του. :lol:
Μεταγενέστεροι "Ιβάν" υπήρξαν -αυτοί που κατέτκησαν τη Σιβηρία- αλλά όπως βλέπεις προτίμησαν να μην ασχοληθούν μόνο με Μογγόλους αλλά με πιο αδύναμους λαούς-ευκολάκια, όπως κάτι φουκαράδες-ιθαγενείς της Καμτσάκα. Το έχω αναλύσει εδώ:
Jimmy81 @ Άγνωστες «Γενοκτονίες» της Ιστορίας

Α, και λίγος σεβασμός στους Μογγόλους. Κατ' αρχήν σκότωναν και αυτοί Τούρκους ενώ έδωσαν φιλί ζωής λίγων δεκαετιών ακόμα στο αγαπημένο μας Βυζάντιο. :8)
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34357
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 27 Μάιος 2022, 06:57

Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2022, 06:09
Έλα βρε Αρίστο τώρα. Αφού ο Ιβάν σκότωνε με ευκολία και τον ίδιο το λαό του, τους ομοεθνείς του. Η "Σφαγή του Νόβγκοροντ" είναι ιστορικά τεκμηριωμένη (όπως και οι ψυχωτικές κρίσεις του).
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacre_of_Novgorod
Σύμφωνα με κάποιους ιστορικούς αυτή η σφαγή είχε μεγάλη σημασία για την μετέπειτα εξέλιξη της Ρωσίας ως τις ημέρες μας.
Στο Νόβγκοροντ είχαν αρχίσει να σχηματίζονται συντεχνίες επαγγελματιών και εμπόρων παρόμοιες με αυτές σε άλλες πόλεις της Δυτικής Ευρώπης της εποχής εκείνης που αργότερα δημιούργησαν τον αστικό πολιτισμό των νέων χρόνων.Η καταστροφή αυτής της πόλης ανέκοψε αυτή την εξέλιξη στη Ρωσία και την οδήγησε στην τσαρική απολυταρχία από την οποία δεν απαλλάχθηκε ποτέ.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6237
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Μάιος 2022, 07:03

Scouser έγραψε:
27 Μάιος 2022, 01:11
Jimmy81 έγραψε:
26 Μάιος 2022, 01:31
Scouser έγραψε:
26 Μάιος 2022, 01:23
Μάλλον φιλευσπλαχνος και ελεήμων, για τα δεδομένα της εποχής του και all things considered. Κρίμα για το thread γιατί ειχε προοπτικές πάντως, αλλά δυστυχώς ο νηματοθετης ως συνήθως Σιμοπουλιζει.
Για το "Σιμοπουλίζει" σου χρωστάω μια μπύρα. Φοβερό :hebit:

Πέρα από την πλάκα, είναι ευπρόσδεκτες και προσωπικά με ενδιαφέρουν όλες οι απόψεις και προσεγγίσεις. Όποια στοιχεία έχεις υπόψη σου θα ήταν χρήσιμο να μπουν. Το ότι έκανε κάποια θετικά ο Ιβάν το γράφω κι εγώ στο αρχικό post. Αλλά απ' όσα έχω διαβάσει μέχρι τώρα, συμπέρανα ότι η παλάντζα γέρνει φουλ προς τα αρνητικά.
Ρε συ, δεν είναι θέμα αν έγραψες ότι έκανε κάποια ή πολλά θετικά. Μπορείς κυριολεκτικά να εξαϋλώσεις μια ιστορική προσωπικότητα με την κριτική σου και είναι legit, υπό έναν απαράβατο όρο: ότι την κρίνεις με βάση το ιστορικό και κοινωνικό πλαίσιο της εποχής της, και όχι με σημερινά κριτήρια. Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν οι διάφοροι Σιμόπουλοι* που ενώ έχουν ιστορικές γνώσεις, καταλήγουν τελικά να ''μη διαβάζονται'', γιατί τα κείμενά τους ξεχειλίζουν από τέτοια εμπάθεια, που καταντάνε γραφικά.
Πάρε ας πούμε τα κείμενα που βάζεις εδώ για τον Ιβάν τον Γκρόζνι. :lol: Δεν θα ισχυριζόμουν ποτέ ότι είμαι εξπέρ στην μεσαιωνική ιστορία της Ρωσίας, αλλά νομίζω είναι σχετικά κοινή γνώση ότι ο Ιβάν έπρεπε να κάνει καλά μια τάξη ευγενών (βογιάροι), ο καλύτερος εκ των οποίων θα έκανε σήμερα τον Νίκι Σκάρφο να μην τολμάει καν να τον πλησιάσει σε απόσταση άνω των 20 μέτρων στον προαύλιο χώρο της φυλακής. Και αυτοί ήταν υποτίθεται ''οι δικοί του'' άνθρωποι. Οι διάφοροι δηλωμένοι εχθροί του (Τάταροι κτλ) δεν μπορούν καν να συγκριθούν με κάποιο σημερινό πραγματικό concept, μόνο ίσως με τα ορκ του Τόλκιν. Και όλα αυτά σε μια κοινωνία που ακόμα και για τα ευρωπαϊκά δεδομένα της εποχής ήταν βουτηγμένη στην αμορφωσιά, στη δεισιδαιμονία και τη θρησκοληψία (σε μια τελείως διεστραμμένη εκδοχή της χριστιανικής θρησκείας). Οποιοσδήποτε ηγεμόνας δεν συμπεριφερόταν πάνω κάτω όπως ο Ιβάν, δεν θα έβγαζε χρόνο στο θρόνο, είναι τόσο απλό. Δεν συζητάμε για να εκσυγχρονίσει τη Ρωσία ή να δημιουργήσει ένα ισχυρό βασίλειο, απλά για να επιζήσει βιολογικά για ένα νορμάλ χρονικό διάστημα. Ναι έσφαξε πολύ κόσμο και πιθανώς ήταν και κάπως πυροβολημένος, αλλά αυτά για την εποχή ήταν σχετικά συνηθισμένα φαινόμενα για ηγεμόνες. Εδώ ένα κλικ παρακάτω στην Κωνσταντινούπολη όταν αναλάμβανε την εξουσία νέος Σουλτάνος, δολοφονούνταν κατευθείαν όλα τα αδέλφια του (καμιά φορά χωρίς καν δικές του διαταγές) για να μην υπάρχει εναλλακτικός διεκδικητής της εξουσίας. Επρόκειτο για ένα τελείως απάνθρωπο και άγριο με τα σημερινά δεδομένα κόσμο, δεν γίνεται να κρίνεις οποιαδήποτε σπουδαία ιστορική προσωπικότητα της εποχής χωρίς να καταλήξεις στο συμπέρασμα ότι ήταν ένα τέρας, αν κρίνεις με σημερινά κριτήρια.


*Ο ίδιος ο Σιμόπουλος βέβαια ήξερε πολύ καλά τι έκανε, απλά ήταν τέτοια η απέχθειά του για τους ''μεγάλους της Ιστορίας'' (πλην φυσικά των κομμουνιστών), που προφανώς ένιωθε ότι εκπλήρωνε κάποιου είδους ιστορική αποστολή όταν παρουσίαζε τόσο ξεδιάντροπα μονόπλευρα ιστορικά πορτρέτα.
Κατανοητά όλα αυτά. Σχετικά με τον Ιβάν και την αντιμετώπιση των Βογιάρων το μεγάλο πρόβλημα και ταυτόχρονα μελανό σημείο της εξουσίας του είναι ότι οι Oprichniki που συστάθηκαν για να αντιμετωπίσουν τους Βογιάρους επέκτειναν τις βιαιότητες και την καταπίεσή τους και στον απλό λαό που δεν έφταιγε σε τίποτα. Δηλαδή ο Ιβάν απέτυχε να ελέγξει το σώμα αυτό (ή ακόμα χειρότερα δεν ήθελε να το ελέγξει), κάτι που μου δείχνει ότι υστερεί ως ηγέτης/κυβερνήτης.

Έχει μια βάση αυτό που λες για τα σημερινά κριτήρια. Όμως πιστεύω ότι διαχρονικά οι άνθρωποι αναγνώριζαν κάποια όρια στη βία και αποδοκίμαζαν ακόμα και τις πράξεις των ηγεμόνων ή στρατηλατών. Ένα παράδειγμα η κριτική που άσκησε ο Αμβρόσιος στον Θεοδόσιο για την σφαγή της Θεσσαλονίκης. Θέλω να πω ότι τα "σημερινά" κριτήρια ίσως δεν είναι τόσο "σημερινά". Απλά κάποιοι παλιότερα "μπορούσαν και τα' καναν". Παράλληλα μπορούμε να αναζητήσουμε κι άλλους βασιλείς της ευρύτερης περιόδου που εξετάζουμε ή και παλιότερα. Θα βρούμε πολύ πιο συνετούς και φιλεύσπλαχνους χαρακτήρες που μπορεί να έκαναν πολέμους αλλά δεν ήταν τόσο παράφρωνες όσο ο Ιβάν. Λαμβάνοντας υπόψη λοιπόν αυτά τα δύο κριτήρια, πιστεύω ότι μπορούμε να καταλήξουμε σε ένα ασφαλές (καίτοι γενικό) συμπέρασμα για τον Ιβάν.

Για τον Σιμόπουλο δέχομαι ότι είχε ατζέντα αλλά πρέπει να του αναγνωρίσουμε ότι υπήρξε φοβερός συλλέκτης ιστορικού υλικού. Χάρη σ' αυτόν μάθαμε πολλά που μπορεί να μη μας τα μάθαινε η "συστημική" εκπαίδευση. Κάτι ανάλογο ισχύει και σήμερα με τον Τάσο Κωστόπουλο της πρώην Ελευθεροτυπίας. Κι αυτός έχει ατζέντα αλλά χάρη στην έρευνά του έρχονται στο φως κάτι "γκάφες" της νεότερης ελληνικής πολιτικής και διπλωματίας που βγάζουν μάτια και που οι σύγχρονες κυβερνήσεις απέφευγαν να σκαλίζουν και να υπενθυμίζουν στο κοινό. Ας κρατάμε το χρήσιμο υλικό που άφησαν όλοι αυτοί.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34357
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 27 Μάιος 2022, 08:37

Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2022, 07:03
Ένα παράδειγμα η κριτική που άσκησε ο Αμβρόσιος στον Θεοδόσιο για την σφαγή της Θεσσαλονίκης. Θέλω να πω ότι τα "σημερινά" κριτήρια ίσως δεν είναι τόσο "σημερινά
Η ιστορία δεν κινείται απόλυτα γραμμικά.Η Θεσσαλονίκη και η Κωνσταντινούπολη του 4ου αιώνα μπορεί να ήταν πιο πολιτισμένη από τη στέππα της Ρωσίας του 16ου αιώνα.Σίγουρα υπήρχαν περισσότεροι που ήξεραν αν μη τι άλλο να διαβάζουν.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 27 Μάιος 2022, 09:03

Sid Vicious έγραψε:
27 Μάιος 2022, 05:55
Jimmy81 έγραψε:
27 Μάιος 2022, 05:48
Όντως υπάρχει καταγωγή από τους Παλαιολόγους. Μου έκανε κι εμένα εντύπωση όταν το διάβασα.
Από την ελληνική wiki:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE ... E%B1%CF%82

Γεννήθηκε στις 3 Σεπτεμβρίου 1530 (νέο ημερολόγιο) στη Μόσχα, γιος του Ρουρικίδη Μεγάλου Δούκα της Μοσχοβίας Βασιλείου Γ΄ και της Έλενας Γκλίνσκαγιας. Μέσω της γιαγιάς του Σοφίας Παλαιολογίνας ήταν δισεγγονός του Θωμά Παλαιολόγου, δεσπότη του Μωρέως, αδελφού των Ιωάννη Η΄ και Κωνσταντίνου ΙΑ΄ Αυτοκρατόρων του Βυζαντίου.

Να επισημάνω ότι ο Ιβάν και ο Μητροπολίτης που στήριξε την άνοδό του στο θρόνο (πιθανώς και άλλοι) έβλεπαν το βασίλειό τους ως διάδοχο της Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Ήδη αναφέρθηκε η τάση να αποκαλείται η Μόσχα της εποχής ως "Τρίτη Ρώμη".
Ως Ρουρικιδης ειχε αιμα και απο την δυναστεια των Μακεδονων.
Και το οικοσημο της γενιας του, της δυναστειας του Ρουρικ ηταν αυτο


Εικόνα
Κάτι μου θυμίζει αυτό το σύμβολο με την τρίαινα. :p2:

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34357
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ιβάν ο Τρομερός: Ο παρανοϊκός και αιμοδιψής τύραννος της Ρωσίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 27 Μάιος 2022, 09:24

stavmanr έγραψε:
27 Μάιος 2022, 09:03
Κάτι μου θυμίζει αυτό το σύμβολο με την τρίαινα.

Η ομοιότητα με το σημερινό έμβλημα της Ουκρανίας είναι φανερή.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... E%B1%CF%82

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών