29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27452
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 29 Μάιος 2022, 14:05

Maspoli έγραψε:
29 Μάιος 2022, 13:57
George_V έγραψε:
29 Μάιος 2022, 12:43
Maspoli έγραψε:
29 Μάιος 2022, 12:28

Είπα εγώ ότι νορμανδική απειλή υπήρχε και μετά το 1085;
Οχι, δεν είπα κάτι τέτοιο.
Είπα ότι για αντιμετωπιστούν οι Νορμανδοί δόθηκαν σε ιταλικές πόλεις τέτοια προνόμια που έκανε αδύνατη τη συγκέντρωση πόρων για να αντιμετωπιστούν επιτυχώς οι μελλοντικές κρίσεις. Τα προνόμια στις ιταλικές πόλεις ήταν ο καθοριστικός παράγοντας που κατέστρεψε την ικανότητα του Βυζαντίου να αντιμετωπίζει κρίσεις. Όταν αυτά δεν υπήρχαν, το Βυζάντιο αντιμετώπισε επιτυχώς ισχυρότερες κρίσεις. Όταν αυτά υπήρξαν, το Βυζάντιο απώλεσε οριστικά αυτή την ικανότητα. Και έτσι κάποιοι λίγοι βρήκαν τον χώρο να δράσουν, να εγκατασταθούν και να προσεταιριστούν τεράστιες μάζες πληθυσμών.
E τι λεμε τοση ωρα?

ΕΙΧΑΝ ΧΑΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΑ

Επρεπε να βρουν πορους και συμμάχους για να αντιμετωπιστουν οι Νορμανδοι που ηταν ο αμεσος κινδυνος και αμεσως μετα να επανακτηθει η Ανατολια γιατι χωρις τους πορους της ηταν dead in the water.

Ολες οι προηγουμενες κρισεις που αντιμετωπιστηκαν επιτυχως ηταν γιατι ειχαν πορους ειτε αυτοι λεγοταν Αιγυπτος, ειτε Καρχηδονα, ειτε Χερσώνα ειτε Μ. Ασια ειτε Ανατολια.

Τη δεδομένη στιγμη ειχαν χασει και το τελευταιο κομματι με πορους και ειχαν μεινει με τα Βαλκανια που ειναι 80% βουνα και αραιοκατοικημενα δεδομενου οτι και οι Νορμανδοι ειχαν προκαλεσει καταστροφες (αλλα ουτως η αλλως ηταν αραιοκατοικημενα).

Αντε βγάλε τωρα εσυ απο τα Βαλκανια στρατιωτες και χρηματα για να επιβιωσεις. Δεν γινεται. Η επανακτηση της Ανατολιας ηταν μονοδρομος αν ηθελαν να επιβιωσουν.

Αναγκασμενοι ηταν να στραφουν στη Δυση για βοηθεια αλλιως δεν θα εβγαιναν ζωντανοι απο αυτο.
Την εκστρατεία κατά των Σελτζουκων που οδήγησε στο Μαντζικέρτ την ξεκίνησε σαν αντιστάθισμα για την ήττες των βυζαντινών στην Κ. Ιταλία (προ της εισβολής τους στα Βαλκάνια). Δεν είχαν χάσει καμία Ανατολία τότε. Ακόμα και μετά το Μαντζικερτ καμία Ανατολία δεν είχε χαθεί, πόσο μάλλον οριστικά. Οριστικά χάθηκε λόγω της διαχείρισης της ήττας στην οποία τα προνόμια προς τους δυτικούς που αυξήθηκαν δραματικά λόγω της νορμανδική εισβολής στα Βαλκάνια πια έπαιξαν τον καθοριστικό διαβρωτικό ρόλο για να μην βρίσκονται οι αναγκαίοι πόροι και μια απλά κακή εξέλιξη να μετατραπεί σε αναπότρεπτη πορεία προς το τέλος που μπήκε στα 1204.
Ξεχνας οτι το Μαντζικερτ θα ηταν νικη για τους Βυζαντινους αν δεν υπηρχε η προδοσια του Δουκα ετσι?

Θα ειχαμε οδηγηθει σε τελειως διαφορετικα αποτελεσματα αν οι Τουρκοι ειχαν διαλυθει στο Μαντζικερτ και η Ανατολια ηταν στη θεση της.

Πρωτα απο ολα δεν θα χρειαζοταν να δωθουν πληρη προνομια στους Βενετσιανους και Γενουατες και ο στολος θα ηταν στη θεση του.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17576
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Μάιος 2022, 14:12

Σε μια ήττα είναι καμιά φορά πιο εύκολο να μιλήσει κανείς για προδοσία από το να την αποδείξει.

Δεν είναι βέβαιο ότι ο Δούκας πρόδωσε. Έγιναν αρκετά λάθη ώστε να τα ρίξουμε σίγουρα σε προδοσία.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 29 Μάιος 2022, 14:13

Chainis έγραψε:
29 Μάιος 2022, 13:56
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
29 Μάιος 2022, 13:45
Chainis έγραψε:
29 Μάιος 2022, 13:24


Ισχύει.
Το ότι προηγήθηκε ένα πανεπιστήμιο δεν λέει τίποτα, δείχνει μόνο την τάση αμφισβήτησης της εκκλησιαστικης πνευματικης εξουσίας.
Η έκρηξη έγινε μετά όταν είχαν μελετήσει αρχαίους Έλληνες από συγγράμματα που μεταφέρθηκαν από την Κωνσταντινούπολη.
Δε φτιάχτηκε μόνο ένα πανεπιστήμιο, αυτό είναι το θέμα. Επίσης, τα αρχαία ελληνικά συγγράμματα έπαιξαν το ρόλο τους σε αυτό που ονομάστηκε
Αναγέννηση αλλά α)δε μεταφέρθηκαν στη Δυτική Ευρώπη μόνο από το Βυζάντιο β) Δεν αποτέλεσαν το μόνο υλικό πάνω στο οποίο στηρίχτηκαν οι Δυτικοί. Οι μουσουλμάνοι λόγιοι του Μεσαίωνα εξέλιξαν πολύ τις γνώσεις που έχουμε σαν ανθρωπότητα και μάλιστα θα έλεγε κανείς στις Θετικές Επιστήμες.
Οι Άραβες συνεισέφεραν με την Άλγεβρα.
Σαφώς και ήταν συνδυασμός παραγόντων η Αναγέννηση αλλά θεωρώ ότι δεν είναι τυχαίο πως πήρε ώθηση όταν έπαψε να υπάρχει η βυζαντινή αυτοκρατορία.
Με τις Θετικές Επιστήμες ασχολήθηκαν οι Άραβες, γενικά. Και με την Ιατρική, επίσης. Μάλιστα, το έπραξαν αυτό με τρόπο ο οποίος πήγαινε ένα κλίκ πέρα από εκείνο των αρχαίων Ελλήνων, οι οποίοι ναι μεν προέβησαν σε αξιόλογες παρατηρήσεις και θεμελιώσαν σημαντικά επιστημονικά αξιώματα αλλά δεν ανέπτυξαν την πειραματική και την επιστημονική μέθοδο στο βαθμό που το κάνανε οι Άραβες. Πρόσωπα όπως ο Αλχάζεν ή ο Αλ-Μπιρούνι είναι αδίκως άγνωστα στο ευρύ κοινό.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7402
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 29 Μάιος 2022, 14:17

georgebi έγραψε:
29 Μάιος 2022, 11:30
Μαδουραίος έγραψε:
28 Μάιος 2022, 21:38
Μεγάλη νίκη για την Οθωμανική αυτοκρατορία

The Fall of Constantinople was the capture of the capital of the Byzantine Empire by the Ottoman Empire. The city fell on 29 May 1453,[9][10] the culmination of a 53-day siege which had begun on 6 April 1453.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Constantinople
Εικόνα

Με τι γλυκιά ανακούφιση υποδέχεται τον Πορθητή ο χριστιανικός κόσμος μέσα στην Αγιά Σοφιά :cry

στο 2.02.20 :003:

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27452
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 29 Μάιος 2022, 14:18

Maspoli έγραψε:
29 Μάιος 2022, 14:12
Σε μια ήττα είναι καμιά φορά πιο εύκολο να μιλήσει κανείς για προδοσία από το να την αποδείξει.

Δεν είναι βέβαιο ότι ο Δούκας πρόδωσε. Έγιναν αρκετά λάθη ώστε να τα ρίξουμε σίγουρα σε προδοσία.
Δεν ειναι βεβαιο?

Ο Δουκας γυρισε στην Κωνσταντινουπολη και ανακηρυξε τον ανηψιο του Αυτοκράτορα ως Μιχαηλ Ζ' καθαιρωντας τον Ρωμανο Δ'. Τον αφησε εκει για να σκοτωθει η να πιαστει αιχμαλωτος και να ανοιξει ο δρομος για τον Μιχαήλ.

Ελα τωρα... Αφου ειναι ιστορικα αποδεδειγμενο πως ο Αλπ Αρσλαν δεν ξεμυτουσε για μαχη στο Μαντζικερτ και κατεφυγε σε hit and run με τους εφιππους τοξοτες. Δεν μπορουσε να σταθει σε μαχη εκ παραταξεως.

Οταν καταλαβε οτι ο Αυτοκρατορας ειναι μονος τοτε βγηκε,

Δλδ καπου ελεος. Αυτα εχουν αποδειχτει 900 χρονια τωρα.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7402
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 29 Μάιος 2022, 14:21

H Κωνσταντινούπολη ειναι ουσιαστικά πόλη υπό κατοχή όσο υπάρχει Ελληνικό Έθνος, το Εθνος που την έχασε δηλαδη, και ας μην την διεκδικεί το ελληνικό κράτος. Μάλιστα κατά την έναρξη της Επανάστασης του 1821 υπήρχε και σχέδιο για σύλληψη του Σουλτάνου και πυρπόληση του οθωμανικού στολου, το οποίο δυστυχώς προδόθηκε.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18672
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 29 Μάιος 2022, 14:25

9 σελιδες ενα τρολονημα; ημαρτον ρε σεις,λιγη αυτοπειθαρχια να εχουμε :lol:

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7402
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 29 Μάιος 2022, 14:28

Πάρτε πονο τουρκολάγνοι, σηκώνει επική ταινια για τον Κωνσταντινο Παλαιολογο φορώντας full plate armor να ακρωτηριάζει γενιτσαρους.


Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27452
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 29 Μάιος 2022, 14:46

Αλιόσα έγραψε:
29 Μάιος 2022, 14:28
Πάρτε πονο τουρκολάγνοι, σηκώνει επική ταινια για τον Κωνσταντινο Παλαιολογο φορώντας full plate armor να ακρωτηριάζει γενιτσαρους.

Αστο καλυτερα γιατι θα χωσουν μεσα γκει, λεσβιες, τιποτα γιαπωνεζους να παιζουν καράτε μονο και μονο για να εχουν πολιτικη ορθοτητα.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7402
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 29 Μάιος 2022, 14:47

George_V έγραψε:
29 Μάιος 2022, 14:46
Αστο καλυτερα γιατι θα χωσουν μεσα γκει, λεσβιες, τιποτα γιαπωνεζους να παιζουν καράτε μονο και μονο για να εχουν πολιτικη ορθοτητα.
Mε σκηνοθέτες σαν τον Μελ Γκιμπσον για παράδειγμα αυτά δεν έχουνε θέση.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27452
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 29 Μάιος 2022, 14:53

Αλιόσα έγραψε:
29 Μάιος 2022, 14:47
George_V έγραψε:
29 Μάιος 2022, 14:46
Αστο καλυτερα γιατι θα χωσουν μεσα γκει, λεσβιες, τιποτα γιαπωνεζους να παιζουν καράτε μονο και μονο για να εχουν πολιτικη ορθοτητα.
Mε σκηνοθέτες σαν τον Μελ Γκιμπσον για παράδειγμα αυτά δεν έχουνε θέση.
Εβλεπα μια φορα στο γιουτιουμπ εναν τυπο που σχολιαζε την αναπαράσταση της ναυμαχιας της Σαλαμινας και το σχολιο/γκρινια του ηταν γιατι δεν εβλεπε μαυρους στο ελληνικο στρατόπεδο παρα μονο λευκους. Ελλειψη diversity ειχε πει τοτε.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.


Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7402
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 29 Μάιος 2022, 16:29

George_V έγραψε:
29 Μάιος 2022, 14:53
Εβλεπα μια φορα στο γιουτιουμπ εναν τυπο που σχολιαζε την αναπαράσταση της ναυμαχιας της Σαλαμινας και το σχολιο/γκρινια του ηταν γιατι δεν εβλεπε μαυρους στο ελληνικο στρατόπεδο παρα μονο λευκους. Ελλειψη diversity ειχε πει τοτε.
Παιζει να ειχανε οι Πέρσες μισθοφορους απο την Νουβία (δεν θυμαμαι ποιους αναφέρει ο Ηρόδοτος), αλλα ναι στο ελληνικο στρατόπεδο σιγουρα δεν υπήρχαν μαύροι.


Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: 29 Μαϊου 1453.Ο Μωάμεθ Β΄ ο Πορθητής κατακτά την Istanbul

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 29 Μάιος 2022, 16:55

George_V έγραψε:
29 Μάιος 2022, 11:01
πατησιωτης έγραψε:
29 Μάιος 2022, 11:00
George_V έγραψε:
29 Μάιος 2022, 10:38
Το οτι επιβιωσαμε 200 χρόνια μετα το 1261 ηταν συνδιασμος θεικης παρέμβασης και απιστευτης κωλοφαρδίας.

Μια απο τις φορές που γλιτωσαμε λογω κωλοφαρδιας.
Εδώ έπεσε ανελέητο γαμήσι μεταξύ Μογγόλων. Ο Τιμούρ Λαν μάλιστα έχτισε φρούριο με 30.000 κεφάλια τουρκ,μπρρρρ


Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών