Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

[Gherschaagk]

Φτάνει με τις περιγραφές δεν αντέχω.

Όπως και με το σφουγγάρι με ξύδι που έβαζαν μέσα στον κόλπο για να αποφύγουν ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες.

Έλεος.

[George_V]

Φτάνει με τις περιγραφές δεν αντέχω.

Όπως και με το σφουγγάρι με ξύδι που έβαζαν μέσα στον κόλπο για να αποφύγουν ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες.

Έλεος.

Κι ομως ειχε αποδειχτει το πλεον αποτελεσματικο αντισυλληπτικο καθως το ξυδι ειναι φυσικο σπερμοκτονο.

[Σενέκας]

Πάντως τα νούμερα για την Πομπηία δεν βγαίνουν.
Εάν 200 πόρνες παίρναν η καθεμία 10 πελάτες την ημέρα μιλάμε για 2000 πελάτες την ημέρα καθώς και για 14 000 την εβδομάδα.
Παράλογο νούμερο για πόλη 12000.

Πάντως τα νούμερα για την Πομπηία δεν βγαίνουν.
Εάν 200 πόρνες παίρναν η καθεμία 10 πελάτες την ημέρα μιλάμε για 2000 πελάτες την ημέρα καθώς και για 14 000 την εβδομάδα.
Παράλογο νούμερο για πόλη 12000.

Η Πομπηια μεχρι που θαφτηκε απο τον Βεζουβιο ηταν το Λας Βεγκας της Ιταλιας.

Και φυσικα εκτος απο τους μονιμους κατοικους ειχε παρα πολλους τουριστες, διερχομενους καθως ηταν σταθμος στη διαδρομη Ρωμη-Καμπανια, γειτονευε με τη Ναυτικη βαση στο Μισηνο και ειχε ενα μεγάλο εμπορικο λιμανι. Χωρια οσους μαζευονταν για τα Βουλκαναλια που ηταν η μεγαλυτερη γιορτη της πολης.

Οποτε καταλαβαινεις οτι τα νουμερα βγαινουν και ισως να ηταν και λιγες.

Αυτά τα νούμερα και αυτές οι ερμηνείες είναι περίπου όσο απαρχαιωμένη είναι και η Πομπηία η ίδια. Είναι ερμηνίες που έγιναν στον 18ο αιώνα, όταν έκαναν τις πρώτες ανασκαφές και άρχισαν να βλέπουν παντού ζωγραφισμένες ψωλές. Η χριστιανική ηθική τους θεώρησε ότι αφού έχει παντού πούτσες, αυτοί θα πρέπει να ήταν τελείως ακόλαστοι και διεφθαρμένοι και ότι ολόκληρη η πόλη ήταν ένα μεγάλο πορνείο και ότι όλοι πήγαιναν εκεί για σεξ.

Στην πραγματικότητα, οι ψωλές είναι παντού γιατί στον πολιτισμό τους η ψωλή δεν ήταν ταμπού, ήταν σύμβολο που είχε 1500 ερμηνείες, και η πιο συχνή ήταν σύμβολο ευημερίας. Ζωγράφιζαν πούτσες στα σπίτια τους και κρέμαγαν πούτσες στα κατώφλια τους για καλή τύχη, όπως κάνουμε σήμερα με τα ματάκια στο αμάξι. Το ίδιο συμβαίνει με τις γυμνές και με τις σκηνές σεξ που ανακάλυψαν στα σπίτια.

Τα επιβεβαιωμένα πορνεία στην Πομπηία είναι 1-2 μόνο+ μερικά θερμοπώλεια που ίσως είχαν ένα 20 όροφο με σκλάβες που προσέφεραν σεξουαλικές υπηρεσίες. Το ότι το να μιλάνε για σεξ , όπως και το να αναπαριστούν γεννητικά όργανα δεν ήταν ταμπού, δε σημαίνει αυτό που φαντάζονταν πριν 200 χρόνια

[George_V]

Πάντως τα νούμερα για την Πομπηία δεν βγαίνουν.
Εάν 200 πόρνες παίρναν η καθεμία 10 πελάτες την ημέρα μιλάμε για 2000 πελάτες την ημέρα καθώς και για 14 000 την εβδομάδα.
Παράλογο νούμερο για πόλη 12000.

Πάντως τα νούμερα για την Πομπηία δεν βγαίνουν.
Εάν 200 πόρνες παίρναν η καθεμία 10 πελάτες την ημέρα μιλάμε για 2000 πελάτες την ημέρα καθώς και για 14 000 την εβδομάδα.
Παράλογο νούμερο για πόλη 12000.

Η Πομπηια μεχρι που θαφτηκε απο τον Βεζουβιο ηταν το Λας Βεγκας της Ιταλιας.

Και φυσικα εκτος απο τους μονιμους κατοικους ειχε παρα πολλους τουριστες, διερχομενους καθως ηταν σταθμος στη διαδρομη Ρωμη-Καμπανια, γειτονευε με τη Ναυτικη βαση στο Μισηνο και ειχε ενα μεγάλο εμπορικο λιμανι. Χωρια οσους μαζευονταν για τα Βουλκαναλια που ηταν η μεγαλυτερη γιορτη της πολης.

Οποτε καταλαβαινεις οτι τα νουμερα βγαινουν και ισως να ηταν και λιγες.

Αυτά τα νούμερα και αυτές οι ερμηνείες είναι περίπου όσο απαρχαιωμένη είναι και η Πομπηία η ίδια. Είναι ερμηνίες που έγιναν στον 18ο αιώνα, όταν έκαναν τις πρώτες ανασκαφές και άρχισαν να βλέπουν παντού ζωγραφισμένες ψωλές. Η χριστιανική ηθική τους θεώρησε ότι αφού έχει παντού πούτσες, αυτοί θα πρέπει να ήταν τελείως ακόλαστοι και διεφθαρμένοι και ότι ολόκληρη η πόλη ήταν ένα μεγάλο πορνείο και ότι όλοι πήγαιναν εκεί για σεξ.

Στην πραγματικότητα, οι ψωλές είναι παντού γιατί στον πολιτισμό τους η ψωλή δεν ήταν ταμπού, ήταν σύμβολο που είχε 1500 ερμηνείες, και η πιο συχνή ήταν σύμβολο ευημερίας. Ζωγράφιζαν πούτσες στα σπίτια τους και κρέμαγαν πούτσες στα κατώφλια τους για καλή τύχη, όπως κάνουμε σήμερα με τα ματάκια στο αμάξι. Το ίδιο συμβαίνει με τις γυμνές και με τις σκηνές σεξ που ανακάλυψαν στα σπίτια.

Τα επιβεβαιωμένα πορνεία στην Πομπηία είναι 1-2 μόνο+ μερικά θερμοπώλεια που ίσως είχαν ένα 20 όροφο με σκλάβες που προσέφεραν σεξουαλικές υπηρεσίες. Το ότι το να μιλάνε για σεξ , όπως και το να αναπαριστούν γεννητικά όργανα δεν ήταν ταμπού, δε σημαίνει αυτό που φαντάζονταν πριν 200 χρόνια

Κοιτα τα νούμερα τα βρήκα εδώ

The Brothel of Pompeii: Sex, Class, and Gender at the Margins of Roman Society

Έκδοση 2019

Με βάση όλα τα ανωτέρω: Εμπορική πόλη, κοντινή ναυτική βάση, τουρίστες και διερχομενοι περαστικοί τα νούμερα έχουν βαση.

Μπορεί να μη ήταν σαν τα Σουβουρα αλλά σίγουρα υπηρχαν πολλες για να καλύψουν τη ζήτηση εγχώρια και εισαγόμενη.

Και δεύτερον τα νούμερα δε βγήκαν γιατί μέτραγαμε ζωγραφισμενες ψωλές και διαίρεσαμε το άθροισμα με τους κατοίκους της πολης. Ούτε όπου βλέπαμε ψωλη κολλαγαμε την ταμπέλα μπουρδελο. Η αρχαιολογία είναι πιο σοβαρή από αυτό.

Δόξα το θεό υπάρχουν αρχαίες πηγές που αναφέρουν 5 πράγματα και αποσπάσματα από τα φορολογικά αρχεία που μας επιτρέπουν να κάνουμε μια εκτιμηση.
.

Σωστή λάθος δεν ξέρω. Αλλά αυτή έχουμε μέχρι να ανατραπεί από κάτι νεότερο.

Εδώ στην Αίγυπτο μαζεύτηκαν 1000 πορνες σε μια γιορτή σε πόλη χωριά τις ντόπιες. Εξωπραγματικο νούμερο σχεδόν απίστευτο αλλά υπάρχει η απόδειξη σε πάπυρους που βρέθηκαν στην περιοχή

[George_V]

Ειπα να το συνεχίσω λιγο ακομα εμβαθυνοντας σε καποια σημεια και γράφοντας μερικα ακομα πράγματα που ξεχασα. Και φυσικα να ριξουμε μια γρηγορη ματια και στις εταίρες.

Ειδαμε τις πορνες αλλα για να δουμε λιγο και την αντιπερα οχθη που είναι ο πελάτης και ποια η σχέση του με αυτές και με την ολη βιομηχανια του σεξ.

Δυνητικος πελάτης είναι οποιος πηγαινει οικειοθελως (η καμια φορα ακομα και κατά λαθος) σε μερη που συχνάζουν πορνες όπως πορνεια, πανδοχεια κτλ.

Αν και στα πορνεια πηγαιναν κατά βάσιν μελη των κατωτερων τάξεων όπως εργάτες, αγρότες, πλανοδιοι εμποροι (καμια φορα και πλουσιοι που ετυχε να βρεθουν στην πολη για δουλειες), λιμενεργάτες, ηλικιωμένοι κτλ.

Αλλα και ακομα πιο κατωτεροι από αυτους όπως ληστές, δραπέτες, ζητιάνοι, νεκροθάφτες, μεταναστες/προφυγες και σκλάβοι.

Μια άλλη κατηγορια πελατων είναι και οι ξένοι/τουριστες που εφταναν στην πολη (ειτε μιλαμε για τη Ρώμη ειτε για καποια άλλη μεγάλη πολη της Αυτοκρατοριας.

Βεβαια μπορει η πλειοψηφια των πελατων στα πορνεια να ηταν οσοι ειπαμε πιο πάνω αλλα αυτό δεν απέτρεπε και ανδρες της καλης κοινωνιας να τα επισκεπτονται για να αλλάζουν λιγο παραστάσεις (και στο φινάλε τους ερχοταν και πιο φτηνα από το να πληρωνουν εταιρες/escorts κάθε τρεις και λιγο).

Επισης μεγαλο κομμάτι της πελατειας των πορνειων ηταν και νεαροι Ρωμαιοι εφηβοι από τις καλες οικογένειες οι οποιοι ως νεαροι δεν ειχαν την οικονομικη ανεση να συντηρουν εταιρες οποτε τους ερχοταν και σε αυτους φτηνοτερα να πανε σε ένα πορνειο με τους φιλους τους για διασκέδαση.

Τα πραγματα δεν ηταν παντα ροδινα σε ένα πορνειο και συχνα οι πελάτες παρεκτρέπονταν. Η πιο συχνη παρεκτροπη ηταν η απαγωγη της πορνης (πολλες φορες παρα τη θεληση της) και μετα την απαγωγη πηγαιναν στον νταβατζη και την αγοραζαν στη μιση τιμη από αυτόν ως ελαττωματικο προιον. Αλλα και οι νταβατζήδες δεν εμεναν με σταυρωμένα τα χέρια. Μιλαμε για την περιουσια τους και την πηγη των εσοδων τους. Οποτε αν το καταλαβαιναν νωρις και η πορνη δεν ειχε προλαβει να φυγαδευτει μακρια μαζευαν την παρέα τους και την ξαναπερναν πισω με το καλο η με το αγριο. Ουκ ολιγες φορες τετοιες συμπλοκες κατεληξαν αιματηρα.

Καποτε ενας στρατιωτης επισκεφτηκε την Αθηνα και γνωρισε μια πορνη. Καλοπιασε τη μητέρα της (που την ειχε βγάλει στο κλαρι) και όταν κερδισε την εμπιστοσυνη της και μπορουσε να μπαινοβγαίνει ελευθερα απηγαγε το κορίτσι και πριν προλαβει να αντιδράσει κανεις την ειχε φυγαδευσει στην Εφεσο οποτε η μανα της συμβιβάστηκε με αποζημιωση για την απωλεια του εισοδηματος της.

Αλλοι παλι συνηθως νεαροι/παιδια μαζευονταν σε ομάδες 5-7 ατομων οπου ενας απασχολουσε την πορνη και οι υπολοιποι λεηλατουσαν την αποθηκη του σπιτιου/πορνειου κλεβοντας τροφιμα και κρασια.

Και φυσικα παντα υπηρχε η περιπτωση να πεσει καμια σε ζόρικο πελάτη η δυστροπο και να την πλακωσει στα κλωτσομπουνιδια γιατι διαφωνησαν σε κατι (μαλλον για τιμη) η ακομα και γιατι μπορει να την εβρισκε ετσι ο πελάτης παροτι δεν ηταν αυτή η συμφωνια.
Εκει όμως παντα υπηρχε μια σχετικη ασφάλεια καθως ο νταβατζης δεν δεχόταν να του χαλανε το εμπορευμα. Μια χτυπημένη πορνη δεν βγάζει λεφτα. Ετσι στην παραμικρη ενδειξη για καυγα εντος του πορνειου χτυπουσε συναγερμος και εμφανιζόταν ο νταβατζης με την παρέα του και φυσικα ο νταής-πελάτης εβγαινε από εκει μεσα σηκωτος και μπλε-μαρεν στο ξυλο.

Μια άλλη κατηγορια πελάτη ηταν οι ερωτοχτυπμένοι πελάτες. Και αυτό δεν ηταν και πολύ καλό. Εκει αποκτουσε η πορνη το πανω χέρι και εκανε τον πελάτη ότι ηθελε. Μπορουσε να τον μαδησει κανονικα, να τον προσβάλλει ακομα και να τον χτυπησει και ο ερωτοχτυπημενος πελάτης να το βλέπει σαν ερωτικο παιχνιδι και να νομιζει ότι η πορνη τον αγαπα πραγματικα.

Υπηρξαν πελάτες ιστορικα οι οποιοι επαθαν τετοιο ερωτα με πορνες οπου ξοδευαν τεράστια ποσα συνεχομενα συντηρώντας ουσιαστικα ολο το πορνειο μονοι τους μονο και μονο για τον ερωτα τους προς μια συγκεκριμένη πορνη (η οποια φυσικα τον μαδαγε κανονικα προς ωφελος δικο της και του πορνειου).

Και αφου τους ειχαν φάει και το τελευταιο ασσάριο εκει η συμπεριφορα τους αλλαζε εντελως. Μετα ουτε να τον φτυσουν τον ερωτοχτυπημένο πελάτη ο οποιος κατέληγε ειτε ζητιανος, ειτε αυτοκτονουσε από την ντροπη του.

Αυτό βεβαια δεν αναιρει το γεγονος ότι ένα αρκετα ικανο κομμάτι πορνών και εταίρων ειχαν ερωτευτει πραγματικα πελάτες τους και εγκατέλειψαν την ζωη που εκαναν για να τους παντρευτουν.

Για να συνευρεθει κανεις με εταιρα η πορνη απαραιτητη προυποθεση ηταν η καταβολη του αντιτιμου πριν στον ταμια του πορνειου (όταν μιλαμε για πορνειο).

Εν τουτοις υπαρχουν πολλες περιπτώσεις που οι πελάτες αντι για πληρωμη σε χρημα πληρωναν σε ειδος όπως τρόφιμα και άλλες προμηθειες για το πορνειο.

Οι εταίρες από την άλλη δεχονταν ακριβά δώρα από τους πελάτες τους. Και οσο οι πελάτες συναγωνιζονται μεταξυ τους για να κερδισουν την ευνοια της τοσο μεγαλώνουν και τα δωρα που της κάνουν. Εκτος από τα ακριβα δώρα το άλλο που εκαναν οι πελάτες στις εταιρες ηταν να της πληρωνουν και τα χρέη.

Αλλοι παλι δώριζαν σκλάβους/σκλάβες και ευνουχους στην εταιρα ενώ αλλοι με φορέματα πανακριβα, κοσμηματα, σπανια αρωματα και εξωτικα ζωα πρσπαθουσαν να τις προσελκυσουν. Ολοι ηθελαν να την κάνουν βασιλισσα για να εχουν την πρωτη θεση στην καρδια της και ολους τους επαιζε η εταίρα σαν μαριονέτες στα χέρια της αποσπώντας ολο και μεγαλυτερα δωρα. Πραγματικα καμια εταιρα δεν ικανοποιουνταν με τιποτα. Ακομα και όταν καποιοι ηγεμονες τους προσφεραν ολοκληρες πολεις με τα εισοδημτατα τους μονο για μια νυχτα μαζι τους.
Αλλα η κυρια πληρωμη παρεμενε σε χρημα.

Όπως ειπαμε και πιο πριν οι τιμές ποικιλλαν αναλογα με την κοπελα και τι ζητουσε ο πελάτης.
Αλλα για να το δουμε λιγο πιο βαθια ας δουμε μερικες τιμές ακομα.

Ο στοματικος έρωτας κοστολογουνταν από 1 ασσάριο εως 5. Ενώ εχει βρεθει καταγραφη σε πορνειο ανατολικης πολης που εδινε τιμη για το στοματικο 16 ασσάρια.

Σε πάπυρο που εχει βρεθει στην Αιγυπτο σχολιάζεται το γεγονος πως ενας ανδρας πορνος χρεώνει το στοματικο σεξ στις γυναικες πελάτισες του από 1 εως 4 ασσάρια ενώ στις παρθένες το κάνει δωρεάν.

Για τη Ρωμη που εχουμε πιο πολλες πληροφοριες ξέρουμε ότι οι πορνες που ειχαν ειδικότητα “να δινουν κώλο” το χρεωναν 4-6 ασσάρια εξτρα από την κανονικη τιμη. Οι πορνες στα Σούβουρα που ηταν το Red Light District της Ρώμης χρεωναν 2 ασσάρια τον πελάτη και ονομάζονταν κοροιδευτικα diobolares (δλδ πορνες του διόβολου-δυο οβολοι). Παντως η ακριβοτερη πορνη που μπορουσες να βρεις σε πορνειο της Ρώμης χρεωνε 1 δηνάριο (δλδ 12 ασσάρια).

Οι εταιρες παλι χρεωναν πολύ πιο ακριβα και ζητουσαν ακομα πιο ακριβότερα δώρα. Σε μια εταίρα στη Συρία ενας επιδοξος πελάτης της εφερε στην πορτα 5 ασημένια ταλαντα ενώ της εφερε και τοσα πολλα δώρα που χρειαστηκαν 12 σκλαβοι για να τα μεταφέρουν μεσα στο σπιτι της. Είναι προφανες ότι κανει επιδειξη πλουτου στην εταιρα επιχειρώντας να εκτοπισει κάθε πιθανο ανταγωνιστη-πελατη.

Αλλα επειδη αυτό το παιχνιδι το παιζουν 2 ατομα όταν η εταιρα του λεει με προσποιητο θυμο ότι εχει και άλλο πελάτη που της φέρνει τα ιδια δώρα τοτε αυτος φευγει και επιστρέφει με ένα χρυσο τάλαντο και άλλο ένα ασημένιο ταλαντο για να ξεπεράσει την υποτιθεμενη προσφορα του ανταγωνιστη του.

Κατι άλλο που συνηθιζόταν εκεινη την περιοδο ηταν και τα ενοικιαστηρια συμβολαια οπου οι εταιρες η οι πορνες νοικιαζονταν για να προσφέρουν τις υπηρεσιες τους με τη μερα, το μηνα ή το χρόνο.

Φυσικα η επιλογη γινεται μεσω πλειστηριασμου και το συμβόλαιο παιρνει όχι απλα οποιος προσφέρει τα περισσότερα χρηματα αλλα οποιος φέρει την προσφορά του σε μετρητα το συντομότερο διάστημα.

Αν π.χ. καποιος προσφέρει 500 ασημενιες δραχμές για τις υπηρεσιες ενός μηνα εχει ένα ορισμένο χρονικο διάστημα να τις φέρει αλλιως αν περάσει η προθεσμια χωρις να εχει καταθεσει το ποσο τοτε χανει το συμβολαιο το οποιο παει στον αμεσως επομενο πλειοδότη που και αυτος πρεπει να φέρει τα χρηματα γρηγορα για να μη χασει και αυτος το συμβολαιο.

Πολλες φορες καποιοι πελάτες βαζανε μαζι τα χρηματα για το συμβόλαιο και ετσι μοιράζονταν την εταιρα η την πορνη στη διαρκεια του.

Συμφωνα με το συμβολαιο η εταιρα/πορνη υποχρεουνταν να είναι διαθεσιμη στον πλειοδοτη (η στους πλειοδοτες) οποιαδηποτε μερα η νυχτα και οποιαδηποτε ωρα τη ζητησουν και φυσικα μαζι με την πορνη/εταιρα νοικιαζονταν και τα ρουχα και τα κοσμηματα της ώστε να μην είναι υποχρεωμενοι να της αγοράσουν αλλα. Φυσικα όμως είναι υποχρεωμενοι να την αποζημιωσουν εάν κατά τη διαρκεια του συμβολαιου παθουν κατι τα κοσμηματα η τα ρουχα της.

Ένα τετοιο συμβολαιο (εχουν διασωθει καποια) εχει την παρακατω μορφη.

Πρωτο αναγράφεται το ονομα και το πατρώνυμο του πλειοδοτη.

Μετα αναγραφεται το ονομα του νταβατζη/μανταμ που εκανε τη συμφωνια (για τις εταιρες υπογραφει συνηθως ο διαχειριστης τους ο οποιος συνηθως ηταν η μανα της εταιρας, πρωην εταιρα και αυτή).

Τριτον λεπτομερης καταγραφη της συμφωνηθεισας τιμης

Τεταρτον διάρκεια του συμβολαιου

Πεμπτον η υποχρεωση αποκλειστικοτητας της πορνης/εταιρας μονο σε οσους αναγραφονται ως πλειοδοτες για το παραπανω χρονικο διάστημα.

Εκτον οι υποχρεωσεις της πορνης/εταιρας οπου περιγράφονται λεπτομερως τι υπηρεσιες θα προσφέρει αναλυτικα.

Εβδομον οι ποινες εάν καποιος παραβιασει η σπασει το συμβόλαιο

Ογδοον η απαγορευση (η μη) στον νταβατζη/μανταμ/διαχειριστη να κανει αιφνιδιαστικες επισκεψεις και ελεγχους την ωρα που δουλευει το κοριτσι
με τους πλειοδότες.

Ενατον η καταβολη αποζημιωσης σε περιπτωση που η εταιρα/πορνη δεν παρέχει τις υπηρεσιες της λογω θρησκευτικης εορτης (π.χ. εάν η εταιρα/πορνη ηταν ακολουθος της λατρειας της Ισιδος επρεπε να απεχει από το σεξ σε καποιες γιορτες της).

Και για να μη μακρυγορουμε ότι εξουσιες εχει πανω στην πορνη/εταιρα ο νταβατζης/μαντάμ/διαχειριστης μεταβιβάζονται προσωρινα στον πλειοδοτη για οσο διαρκει το συμβολαιο.

Ο σημαντικότερος ορος ηταν ο πεμπτος. Η αποκλειστικοτητα.

Αυτό σημαινει πως: Απαγορευεται η εισοδος κάθε αλλου αρσενικου στους χωρους της οσο διαρκει το συμβολαιο. Και φυσικα απαγορευεται η αλληλογραφια με αλλους αντρες. Στα συμποσια θα συνοδευει και θα κοιτα αποκλειστικα και μονο τον πλειοδοτη της, ενώ δεν πρεπει να αγγιζει κανεναν άλλο ουτε να ευχεται σε αλλους αντρες, να πινει μονο μαζι του κρασι και αν θελει να παιξει ζάρια να επικαλειται μονο το ονομα του πλειοδοτη της. Ουτε καν επικληση σε αρσενικο θεο επιτρεπεται.

Επισης απαγορευονται τα συνθηματικα, να μιλαει ξενες γλώσσες, δεν μπορει να κανει γκριμάτσες (γιατι θα θεωρουσαν ότι παει να επικοινωνησει με καποιον άλλο) και αλλα πολλα.

Γενικα ειχε εξουσια πανω της σε όλα. Βαση του συμβολαιου δεν μπορουσε να παει ουτε τουαλετα χωρις αδεια.

Συνεχιζεται...


Gherschaagk Naida Καραμελίτσα σας εχω νεοτερο υλικο...

[Naida]

Είπαμε δεν έκαναν καλή δουλίτσα οι εκπρόσωποι του φύλου όταν ακόμα διέθεταν το ρόπαλο.