Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

[George_V]

δεν εγινε παρα μικρη αναφορα στην ανδρικη πορνεια που απευθυνοταν σε γυναικες γιατι και τοτε ηταν σχετικα συντηριτικες οι κοινωνιες ... επισης αν αληθευει οτι ο Καλλιγουλας οντως επεβαλλε την πορνεια σε γυναικες ευγενων για να αυξησει τα κρατικα εσοδα και τις αντιδρασεις

To eξηγησα στην αρχη οτι θα επικεντρωνομουν στην κλασσικη πορνεια και οχι στην ιερη πορνεια η στην ανδρικη πορνεια που ηταν εντελως διαφορετικα κομματια.

Οσο για τον Καλιγουλα σιγουρα δεν ηταν αγιος και εκανε πολλα τερατα αλλα οι περισσότερες ιστοριες για αυτον ειναι ξεχειλωμενες. Οσον αφορα την πορνεια, αυτος νομοθέτησε να φορολογηθουν οι πορνες και δεν νομιζω να εκανε τις γυναικες των ευγενων πορνες αυτο ειναι μαλλον μια παρατραβηγμένη ιστορια. Σιγουρα ομως ειχε σεξουαλικες σχέσεις μαζι τους (με τους συζυγους τους να ειναι αναγκασμένοι να βλέπουν) με τις περισσότερες εξ αυτων πράγμα που τελικα οδηγησε και στην δολοφονια του 3 χρονια μετα απο εναν Πραιτωριανο που τον ειχε ταράξει στο μπουλιγνκ και εναν Συγκλητικο που του ειχε πηδηξει τη γυναικα.

[Καραμελίτσα]

Μερικές απορίες.
1.Οι νταβατζηδες θεωρούνταν άτομα του υποκόσμου η αξιοσέβαστα άτομα της κοινωνίας?
2.Με την ανδρική πορνεία τι γινόταν?
3.Ποσο σύνηθες ήταν ένας Ρωμαίος ευγενής να δίνει τις σκλάβες του σαν πόρνες αλλά να μην ανήκει στην κάστα των νταβατζηδων.
4.Ξερουμε από ποιες ηλικίες μπαίναμε στο κουρμπετι και μέχρι ποια ηλικία ασκούσαν το επάγγελμα?

1. Συνηθως ηταν ατομα του υποκόσμου αλλα σε παρα πολλες περιπτώσεις ηταν απλα "πρακτορες" καποιου πλουσιου τυπου αξιοσεβαστου μελους της κοινωνιας ο οποιος ειχε στην κατοχη του το πορνειο (η σε καποιες περιπτώσεις και αλυσιδες πορνειων) οποτε για να μη φαινονται αυτοι εβαζαν τον νταβατζη (που στα λατινικα αποκαλειται "Leno") η τη Μαντάμ (στα λατινικα "Lena") να κανουν ολη τη δουλεια και να τους φέρνουν τα κέρδη καθε μερα (και να πληρωνουν τους φόρους εννοειται. Μη μπλεξουν και με την εφορεια στα καλα καθουμενα).

2. Η ανδρικη πορνεια ειναι μια αλλη ιστορια. Λογω της αποστροφης των Ρωμαιων προς την παθητικη ομοφυλοφυλια (με την ενεργητικη δεν ειχαν ιδιαιτερο προβλημα) ηταν κατι που γινοταν εν κρυπτω και παραβυστω. Αλλα απο την αλλη υπηρχαν ανδρες που πουλουσαν το κορμι τους σε κυρίες της υψηλης κοινωνιας με τιμημα. Αν και συνηθως αυτοι δεν ηταν επαγγελματιες πορνοι αλλα συνηθως μονομάχοι και αρματηλατες που εβγαζαν εξτραδακια απο αυτο. Παντως οι κυριες του καλου κοσμου εκαναν σαν τρελες για αυτους. Σε μια περιοδο καπου στον δευτερο αιώνα περιπου ηταν της μοδας η καθε ευγενης κυρια να εχει και απο εναν μονομάχο/αρματηλατη εραστη.

3. Θα μπορουσα να πω οτι ειναι συνηθισμένο σε καποιο βαθμο. Οταν αγοράζει κανεις σκλαβους υπηρχε ως ορος στο συμβολαιο αγοράς να χρησιμοποιηθει (η να μην χρησιμοποιηθει, αναλογα) για πορνεια. Εν τουτοις αν καποιος ηθελε να βγάλει ευκολο χρήμα απο σκλάβους τους αγοραζε και τους εξωθουσε στην πορνεια. Οτι εβγαζαν σχεδον ολο το ποσο ανηκε στον αφέντη τους. Ηταν αναλογα την ορεξη του καθενος και αν ηθελε να βγάλει ευκολο χρήμα η οχι.

4. Συνηθως απο 12 ετών αν και εχουν καταγραφει καποιες περιπτώσεις μικρότερων ηλικιων και καπου ειχε αναφερθει και 7 ετών αν θυμαμαι καλα αλλα το συνηθες ηταν 10-12. Τωρα μεχρι ποτε το εξασκουσαν αυτο ποικίλλει. Καποιες αφου εβγαζαν λεφτα και ειχαν πλεον τα προς το ζην εγκατέλειπαν νωρις το χωρο. Αλλες παλι συνεχιζαν. Αλλες παντρευονταν καποιον που την ερωτευτηκε και εφευγαν. Ενω αλλες συνεχισαν να ειναι στο χώρο αλλα ως Μαντάμ ή ιδιοκτητες πορνειων (οπως η Βιμπια Καλυβη που ειδαμε πιο πανω) χωρις να χρειαζεται να δουλευουν ως πορνες αναγκαστικα.

Η γενικη ιδέα ειναι οτι αν το συνεχισεις δουλευεις οσο περναει η μπογια σου και βγάζεις χρηματα. Και 60 να εισαι αν εχεις ακομα πελατες και βγάζεις χρηματα γιατι να σταματησεις και να μην εχεις εισόδημα (υποθετωντας οτι δεν εκανες αποταμιευση πιο πριν)


Υ.Γ. Gherschaagk Καραμελίτσα Naida Eνα σχόλιο για το κλιμα της εποχης επ'αυτου?

[George_V]

Μερικές απορίες.
1.Οι νταβατζηδες θεωρούνταν άτομα του υποκόσμου η αξιοσέβαστα άτομα της κοινωνίας?
2.Με την ανδρική πορνεία τι γινόταν?
3.Ποσο σύνηθες ήταν ένας Ρωμαίος ευγενής να δίνει τις σκλάβες του σαν πόρνες αλλά να μην ανήκει στην κάστα των νταβατζηδων.
4.Ξερουμε από ποιες ηλικίες μπαίναμε στο κουρμπετι και μέχρι ποια ηλικία ασκούσαν το επάγγελμα?

1. Συνηθως ηταν ατομα του υποκόσμου αλλα σε παρα πολλες περιπτώσεις ηταν απλα "πρακτορες" καποιου πλουσιου τυπου αξιοσεβαστου μελους της κοινωνιας ο οποιος ειχε στην κατοχη του το πορνειο (η σε καποιες περιπτώσεις και αλυσιδες πορνειων) οποτε για να μη φαινονται αυτοι εβαζαν τον νταβατζη (που στα λατινικα αποκαλειται "Leno") η τη Μαντάμ (στα λατινικα "Lena") να κανουν ολη τη δουλεια και να τους φέρνουν τα κέρδη καθε μερα (και να πληρωνουν τους φόρους εννοειται. Μη μπλεξουν και με την εφορεια στα καλα καθουμενα).

2. Η ανδρικη πορνεια ειναι μια αλλη ιστορια. Λογω της αποστροφης των Ρωμαιων προς την παθητικη ομοφυλοφυλια (με την ενεργητικη δεν ειχαν ιδιαιτερο προβλημα) ηταν κατι που γινοταν εν κρυπτω και παραβυστω. Αλλα απο την αλλη υπηρχαν ανδρες που πουλουσαν το κορμι τους σε κυρίες της υψηλης κοινωνιας με τιμημα. Αν και συνηθως αυτοι δεν ηταν επαγγελματιες πορνοι αλλα συνηθως μονομάχοι και αρματηλατες που εβγαζαν εξτραδακια απο αυτο. Παντως οι κυριες του καλου κοσμου εκαναν σαν τρελες για αυτους. Σε μια περιοδο καπου στον δευτερο αιώνα περιπου ηταν της μοδας η καθε ευγενης κυρια να εχει και απο εναν μονομάχο/αρματηλατη εραστη.

3. Θα μπορουσα να πω οτι ειναι συνηθισμένο σε καποιο βαθμο. Οταν αγοράζει κανεις σκλαβους υπηρχε ως ορος στο συμβολαιο αγοράς να χρησιμοποιηθει (η να μην χρησιμοποιηθει, αναλογα) για πορνεια. Εν τουτοις αν καποιος ηθελε να βγάλει ευκολο χρήμα απο σκλάβους τους αγοραζε και τους εξωθουσε στην πορνεια. Οτι εβγαζαν σχεδον ολο το ποσο ανηκε στον αφέντη τους. Ηταν αναλογα την ορεξη του καθενος και αν ηθελε να βγάλει ευκολο χρήμα η οχι.

4. Συνηθως απο 12 ετών αν και εχουν καταγραφει καποιες περιπτώσεις μικρότερων ηλικιων και καπου ειχε αναφερθει και 7 ετών αν θυμαμαι καλα αλλα το συνηθες ηταν 10-12. Τωρα μεχρι ποτε το εξασκουσαν αυτο ποικίλλει. Καποιες αφου εβγαζαν λεφτα και ειχαν πλεον τα προς το ζην εγκατέλειπαν νωρις το χωρο. Αλλες παλι συνεχιζαν. Αλλες παντρευονταν καποιον που την ερωτευτηκε και εφευγαν. Ενω αλλες συνεχισαν να ειναι στο χώρο αλλα ως Μαντάμ ή ιδιοκτητες πορνειων (οπως η Βιμπια Καλυβη που ειδαμε πιο πανω) χωρις να χρειαζεται να δουλευουν ως πορνες αναγκαστικα.

Η γενικη ιδέα ειναι οτι αν το συνεχισεις δουλευεις οσο περναει η μπογια σου και βγάζεις χρηματα. Και 60 να εισαι αν εχεις ακομα πελατες και βγάζεις χρηματα γιατι να σταματησεις και να μην εχεις εισόδημα (υποθετωντας οτι δεν εκανες αποταμιευση πιο πριν)


Υ.Γ. Gherschaagk Καραμελίτσα Naida Eνα σχόλιο για το κλιμα της εποχης επ'αυτου?

[img]https://i.postimg.cc/ZnHwLNh5/1-sm ... .jpg[/img]

Μολις ανακαλυψω την χρονομηχανη θα σε στειλω στη Ρώμη του 1ου αιωνα να δουμε ποση ωρα θα επιβιωσεις.

[taxalata xalasa]

Γιωργιε,

εσυ που τα μελετας για πες μας αν υπηρχαν μεγαλες διαφορες με την πορνεια στις υπολοιπες πολεις της ιδιας εποχης στην αρχαιότητα ή και προτερα, ωστε να δουμε τα ηθη της μεσογειου συνολικα.

αν θες... αν δεν θες... νο προμπλεμο.

[Naida]

Μολις ανακαλυψω την χρονομηχανη θα σε στειλω στη Ρώμη του 1ου αιωνα να δουμε ποση ωρα θα επιβιωσεις.

Δεν με στέλνεις μια στην εποχή των χομο σαπιενς να εξηγήσω πέντε πράγματα στις γυναίκες να γλιτώσουμε κάμποση ταλαιπωρία;

Υγ Αφού ανακάλυψαν την φωτιά όμως.

[George_V]

Μολις ανακαλυψω την χρονομηχανη θα σε στειλω στη Ρώμη του 1ου αιωνα να δουμε ποση ωρα θα επιβιωσεις.

Δεν με στέλνεις μια στην εποχή των χομο σαπιενς να εξηγήσω πέντε πράγματα στις γυναίκες να γλιτώσουμε κάμποση ταλαιπωρία;

Υγ Αφού ανακάλυψαν την φωτιά όμως.

Νοt much of a chance there...

Αλλα επι του νηματος εχεις καποιο αλλο σχολιο ή απορια?

[Naida]

Μολις ανακαλυψω την χρονομηχανη θα σε στειλω στη Ρώμη του 1ου αιωνα να δουμε ποση ωρα θα επιβιωσεις.

Δεν με στέλνεις μια στην εποχή των χομο σαπιενς να εξηγήσω πέντε πράγματα στις γυναίκες να γλιτώσουμε κάμποση ταλαιπωρία;

Υγ Αφού ανακάλυψαν την φωτιά όμως.

Νοt much of a chance there...

Αλλα επι του νηματος εχεις καποιο αλλο σχολιο ή απορια?

Δεν έχουν αλλάξει και πολλά από τότε.

[zteo]

Πάντως τα νούμερα για την Πομπηία δεν βγαίνουν.
Εάν 200 πόρνες παίρναν η καθεμία 10 πελάτες την ημέρα μιλάμε για 2000 πελάτες την ημέρα καθώς και για 14 000 την εβδομάδα.
Παράλογο νούμερο για πόλη 12000.

[George_V]

Πάντως τα νούμερα για την Πομπηία δεν βγαίνουν.
Εάν 200 πόρνες παίρναν η καθεμία 10 πελάτες την ημέρα μιλάμε για 2000 πελάτες την ημέρα καθώς και για 14 000 την εβδομάδα.
Παράλογο νούμερο για πόλη 12000.

Η Πομπηια μεχρι που θαφτηκε απο τον Βεζουβιο ηταν το Λας Βεγκας της Ιταλιας.

Και φυσικα εκτος απο τους μονιμους κατοικους ειχε παρα πολλους τουριστες, διερχομενους καθως ηταν σταθμος στη διαδρομη Ρωμη-Καμπανια, γειτονευε με τη Ναυτικη βαση στο Μισηνο και ειχε ενα μεγάλο εμπορικο λιμανι. Χωρια οσους μαζευονταν για τα Βουλκαναλια που ηταν η μεγαλυτερη γιορτη της πολης.

Οποτε καταλαβαινεις οτι τα νουμερα βγαινουν και ισως να ηταν και λιγες.

[Gherschaagk]

Εγώ θέλω να μάθω πόσο καλά τα είχαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι με την καθαριότητα. Για τις ασθένειες έγραψες, δεν με καλύπτει, οι σεξουαλικά μεταδιδόμενες ασθένειες με κριτζάρουν αλλά με κριτζάρει και η έλλειψη καθαριότητας.

[Εκτωρ]

Η δυσβάσταχτη φορολογία θα μπορούσε επίσης να στρέψει τις νεαρές γυναίκες στην πορνεία. Για παράδειγμα με τον χρυσάργυρο φόρο του Μέγα Κωνσταντίνου οι μανάδες πουλούσαν τα παιδιά τους και οι πατεράδες έβγαζαν τις κόρες τους στην πορνεία ώστε να γλιτώσουν τα βασανιστήρια που τους περίμεναν από την αδυναμία πληρωμής του φόρου στους φοροεισπράχτορες.

Και αυτόν η Εκκλησία τον έκανε άγιο.

[Εκτωρ]

Εάν τελικα γεννιοταν παιδι μπορουσαν να επιλεξουν να το κρατησουν και να το μεγαλώσουν μεσα στο πορνειο, ειτε να το δώσουν σε καποιον άλλο να το μεγαλωσει η ακομα και να το πνιξουν και να το θάψουν ή να το εκθέσουν στο βουνο η σε καποιο άλλο μερος για να πεθάνει από τις καιρικες συνθηκες η από τα αγρια ζωα.

Σε λάθος εποχή γεννήθηκες, ρε Ρούλα.

[George_V]

Εγώ θέλω να μάθω πόσο καλά τα είχαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι με την καθαριότητα. Για τις ασθένειες έγραψες, δεν με καλύπτει, οι σεξουαλικά μεταδιδόμενες ασθένειες με κριτζάρουν αλλά με κριτζάρει και η έλλειψη καθαριότητας.

Aρκετα καλα. Αλλα το θέμα με τα πορνεια χαμηλου επιπέδου ηταν οτι δεν ενδιαφέρονταν και πολυ. Ουτως η αλλως οι πελατες δεν θα εμεναν και πολυ εκει μεσα ψεκαστε σκουπιστε τελειωστε (και γενικοτερα οταν η πελατεια σου ειναι κατα κυριο λογο μεθυσμενοι ουτε που θα το καταλαβουν οτι μυριζει κατι ασχημα).

Στα πιο καλα πορνεια υπηρχαν καθαριστριες για δωματια και κοινοχρηστους χωρους και σκλαβοι που εφερναν νερο για να πλυθουν οι πελάτες. Οσο για τις πορνες που δουλευαν στα σπιτια τους ειχαν τις δικες τους σκλαβες να κρατανε το σπιτι πεντακαθαρο.

Γενικοτερα παντως οι Ρωμαιοι ειχαν ενα κολλημα με την καθαριοτητα ως επι το πλειστον. Καθε μερα στα λουτρά και ειχαν εφευρει και το οδοντικο νημα, την οδοντοκρεμα (οχι οπως την ξερουμε σημερα αλλα ηταν σε μορφη τσιχλας) και αλλα διαφορα ειδη καλλωπισμου και καθαρισμου.

Δες εδω: Η πρωινη ρουτίνα μιας Ρωμαίας ευγενους του 1ου αιώνα

Πως ετρωγε ολο το πρωινο της μια Ρωμαια ευγενης με καθαριοτητα και καλλωπισμο (την ιδια περιοδο 1ο αιώνα).

Τι δε σε καλυπτει στις ασθένειες?

[Gherschaagk]

Εγώ θέλω να μάθω πόσο καλά τα είχαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι με την καθαριότητα. Για τις ασθένειες έγραψες, δεν με καλύπτει, οι σεξουαλικά μεταδιδόμενες ασθένειες με κριτζάρουν αλλά με κριτζάρει και η έλλειψη καθαριότητας.

Aρκετα καλα. Αλλα το θέμα με τα πορνεια χαμηλου επιπέδου ηταν οτι δεν ενδιαφέρονταν και πολυ. Ουτως η αλλως οι πελατες δεν θα εμεναν και πολυ εκει μεσα ψεκαστε σκουπιστε τελειωστε (και γενικοτερα οταν η πελατεια σου ειναι κατα κυριο λογο μεθυσμενοι ουτε που θα το καταλαβουν οτι μυριζει κατι ασχημα).

Στα πιο καλα πορνεια υπηρχαν καθαριστριες για δωματια και κοινοχρηστους χωρους και σκλαβοι που εφερναν νερο για να πλυθουν οι πελάτες. Οσο για τις πορνες που δουλευαν στα σπιτια τους ειχαν τις δικες τους σκλαβες να κρατανε το σπιτι πεντακαθαρο.

Γενικοτερα παντως οι Ρωμαιοι ειχαν ενα κολλημα με την καθαριοτητα ως επι το πλειστον. Καθε μερα στα λουτρά και ειχαν εφευρει και το οδοντικο νημα, την οδοντοκρεμα (οχι οπως την ξερουμε σημερα αλλα ηταν σε μορφη τσιχλας) και αλλα διαφορα ειδη καλλωπισμου και καθαρισμου.

Δες εδω: Η πρωινη ρουτίνα μιας Ρωμαίας ευγενους του 1ου αιώνα

Πως ετρωγε ολο το πρωινο της μια Ρωμαια ευγενης με καθαριοτητα και καλλωπισμο (την ιδια περιοδο 1ο αιώνα).

Τι δε σε καλυπτει στις ασθένειες?

Το ότι δεν υπήρχε τρόπος προφύλαξης απ' αυτές.

[George_V]

Εγώ θέλω να μάθω πόσο καλά τα είχαν οι αρχαίοι Ρωμαίοι με την καθαριότητα. Για τις ασθένειες έγραψες, δεν με καλύπτει, οι σεξουαλικά μεταδιδόμενες ασθένειες με κριτζάρουν αλλά με κριτζάρει και η έλλειψη καθαριότητας.

Aρκετα καλα. Αλλα το θέμα με τα πορνεια χαμηλου επιπέδου ηταν οτι δεν ενδιαφέρονταν και πολυ. Ουτως η αλλως οι πελατες δεν θα εμεναν και πολυ εκει μεσα ψεκαστε σκουπιστε τελειωστε (και γενικοτερα οταν η πελατεια σου ειναι κατα κυριο λογο μεθυσμενοι ουτε που θα το καταλαβουν οτι μυριζει κατι ασχημα).

Στα πιο καλα πορνεια υπηρχαν καθαριστριες για δωματια και κοινοχρηστους χωρους και σκλαβοι που εφερναν νερο για να πλυθουν οι πελάτες. Οσο για τις πορνες που δουλευαν στα σπιτια τους ειχαν τις δικες τους σκλαβες να κρατανε το σπιτι πεντακαθαρο.

Γενικοτερα παντως οι Ρωμαιοι ειχαν ενα κολλημα με την καθαριοτητα ως επι το πλειστον. Καθε μερα στα λουτρά και ειχαν εφευρει και το οδοντικο νημα, την οδοντοκρεμα (οχι οπως την ξερουμε σημερα αλλα ηταν σε μορφη τσιχλας) και αλλα διαφορα ειδη καλλωπισμου και καθαρισμου.

Δες εδω: Η πρωινη ρουτίνα μιας Ρωμαίας ευγενους του 1ου αιώνα

Πως ετρωγε ολο το πρωινο της μια Ρωμαια ευγενης με καθαριοτητα και καλλωπισμο (την ιδια περιοδο 1ο αιώνα).

Τι δε σε καλυπτει στις ασθένειες?

Το ότι δεν υπήρχε τρόπος προφύλαξης απ' αυτές.

Υπηρχαν προφυλακτικα που κατασκευαζονταν απο εντερα κροκοδείλων.

Αλλα επειδη τα εντερα κροκοδείλων ηταν πανακριβα γιατι τα εκαναν εισαγωγη απο την Αιγυπτο, οι Ρωμαιοι χρησιμοποιουσαν εντερα αρνιων για προφυλακτικα που τους εβγαιναν πιο φτηνα.