Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27236
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 31 Μάιος 2022, 00:02

Αυτη τη φορά ειπα να πιασω κατι πιο αναλαφρο (και πιο συντομο) οποτε ας δουμε λιγο το θέμα της πορνειας πριν 2000 χρόνια


Η Πορνεια κατα τον 1ο αιωνα μ.Χ.

Tην εποχη της Ρωμης ο κάθε κοινος ανθρωπος ειτε δουλος ειτε απελευθερος ειτε γεννημένος ελευθερος καθόριζε την τύχη του βασει των ικανοτήτων που διέθετε. Προφανως μιλαμε για τις κατωτερες τάξεις και τα πιο φτωχα στρωματα της κοινωνιας.

Αν ηταν καλοδεμένος θα μπορουσε να γινει οικοδόμος, σκαφτιας η ακομα και να καταταγει στο στρατο.
Ενας πιο ωριμος ανδρας που θα ειχε μαθει μια τέχνη θα μπορουσε να δουλεψει υπαλληλος η ακομα και να ανοιξει ένα δικο του μαγαζι (αν ειχε τα χρηματα ή αν κερδιζε αρκετα ως υπαλληλος)

Μια ωριμη γυναικα μπορουσε να κρατησει ένα σπιτι. Να εργαστει ως οικονομος, η ως βοηθος σε καποιο κατάστημα η να κανει αγροτικες εργασίες.
Τα παιδια όμως και οι νεαρές γυναίκες που δεν ειχαν κατάρτιση και δεν μπορουσαν να ελπίζουν σε ένα καλο γάμο για να μπορέσουν να επιβιωσουν αν δεν εβρισκαν συντομα καποια εργασια για να κερδίζουν τα προς το ζειν ηταν ουσιαστικα αναγκασμενοι να πουλουν το κορμι τους για σεξ και να βγάζουν τον ημερήσιο άρτο.

Βεβαια δεν ηταν ολοι αναγκασμένοι. Καποιοι το εκαναν ως επαγγελμα καριερας καθως μπορουσαν να βγάλουν πολλα χρηματα από αυτό αν ηταν καλοι στη δουλεια τους αλλα ως επι το πλειστον ηταν οι συνθηκες που τους αναγκαζαν ή δεν ειχαν άλλη επιλογη καθως ειχαν πουληθει ως σκλάβοι για αυτό το σκοπο.

Επισης να σημειωθει πως δεν ηταν αποκλειστικα γυναικειο επαγγελμα η πορνεια. Καταγράφονται αρκετες περιπτώσεις ανδρων-πορνων στις πηγες.
Ο νομομαθης Παύλος σχολιαζοντας την νομοθεσια της εποχης του υπογραμμιζει ότι ο συζυγος που πιάνει τη γυναικα του επ’αυτοφώρω με ανδρα-πορνο εχει το δικαίωμα να τον σκοτώσει και να μην εγερθουν εναντιον του κατηγοριες για φόνο.

Η βιομηχανια του σεξ απέδιδε πολύ χρήμα και οι εμποροι σκλάβων το ειχαν δει αυτό από πολύ νωρις και στοχευσαν σε αυτό. Ετσι δημιουργηθηκε ολοκληρη κατηγορία σκλάβων που αγοραζονταν και πωλουνταν για αυτόν ακριβως τον σκοπο. Για να χρησιμοποιηθουν ως πορνες για τον οποιοδηποτε.

Και όχι μονο σκλαβοι αλλα και παιδια και ελευθερες γυναικες όπως ειπαμε που μαστιζονταν από τη φτωχια και δεν ειχαν άλλη επιλογη. Και αυτοι ηταν η πιο αδικημένοι της υποθεσης καθως η κακοποιηση από τους πελάτες, οι τραυματισμοι και οι ασθένειες ηταν καθημερινα φαινομενα.
Στην περιπτωση των σκλαβων όμως εκει μπορουσε να παρέμβει ο αφέντης τους και να τους γλιτώσει καθως ενδιαφερόταν για την ασφάλεια της περιουσιας του (μια τραυματισμένη σκλαβα-πορνη θα του ηταν αχρηστη και δεν θα απεφερε λεφτα ετσι επρεπε να προστατευθει όπως προστατευει κανεις τις επενδυσεις του και την περιουσια του).

Αλλα για τους ελευθερους ανθρωπους που αναγκάστηκαν να παρουν αυτό το δρομο δεν υπηρχε καποιος να τους γλιτώσει. Υποτιθεται ότι ειχαν την τυπικη προστασια του τοπικου νταβατζη ή της μαντάμ του πορνειου αλλα αυτοι δεν ενδιαφέρονταν για την ακεραιοτητα τους. Για αυτους το παιδι/γυναικα που εργαζοταν για αυτους ηταν ένα εργαλειο το οποιο μολις φθαρει θα το πετουσαν και θα επαιρναν άλλο νεότερο.

Δεν θα ασχοληθουμε με την ιερή πορνεια, ουτε με τις εταιρες που είναι άλλη ιστορια αλλα με τις κοινες πορνες της καθημερινοτητας. Αυτές που ρισκαραν τα παντα σε μια απελπισμένη ζωη για να μπορέσουν να επιβιωσουν όπως μπορουσαν.

Για αρχη η νομοθεσία δεν απαγορευε την πορνεία και οι πορνες δεν μπορουσαν να διωχθουν σε δικαστηριο επειδη ηταν πορνες.
Επισης η συνευρεση με πορνη δεν θεωρουνταν μοιχεία για τους παντρεμενους συμφωνα με το νομο καθως η νομοθεσια ειχε να κανει με την κληρονομια και το απαραβιαστο της οικογένειας.

Το να κανει καποιος σεξ με πορνη δεν διακινδυνευε την συνεχεια της οικογένειας του.

Αλλα υπηρχαν καποια αλλα εμπόδια. Συμφωνα με του τη νομοθεσία του Αυγούστου οι πόρνες θεωρούνταν “probrosae” δηλαδη τους ηταν απαγορευμένο να παντρευτουν ελευθερους Ρωμαιους πολίτες και ειχαν και το στίγμα της “infamia” παράλληλα. Δηλαδη δεν μπορουσαν να συντάξουν διαθηκες ή να λάβουν πληρη κληρονομια.

Αλλα παρα την αυστηροτητα του Αυγουστου οι Ρωμαιοι συχνά αγνοουσαν τον νομο και το στίγμα της πορνης εξαφανιζόταν ως δια μαγειας με το γάμο της.

Οι πορνες δεν καταγράφονταν όπως γινεται σημερα καθως το κράτος δεν ενδιαφερόταν για αυτές. Εφοσον το σεξ με πορνη δεν παραβιαζε κανενα νομο και δεν ηταν μοιχεία δεν ειχαν λογο να εμπλακουν αλλωστε.

Τουλαχιστον αρχικα. Στην πορεια όμως το κράτος κατάλαβε ότι μπορει να εχει μια σημαντικη πηγη εσόδων εάν φορολογησει την πορνεία.
Την πρωτη καταγεγραμμένη φορολογηση πορνων τη βρίσκουμε στην Αθήνα του 1ου αιώνα π.Χ. και προφανώς πρεπει να πηγε πολύ καλα καθως αργότερα ο Καλιγουλας την ενεταξε στη νομοθεσια και επι Νερωνος βρισκουμε τους πρωτους φορολογικους καταλογους που αφορουν πορνες.

Ο Καλιγουλας νομοθέτησε πως κάθε πορνη πρεπει να καταβάλλει ως φορο ποσο ισο με το αντιτιμο μιας συνευρεσης με πελάτη και ηταν εξυπνο γιατι δεν μπορουσε να φοροδιαφυγει καμια πορνη καθως εάν δεν κατέβαλλε φορο σημαινε ότι εχει εγκαταλειψει το επαγγελμα. Και ετσι εάν συλλαμβανοταν να συνεχιζει να το ασκει ενω δεν εχει πληρωσει φορο θα τιμωρουνταν για μοιχεια η για stuprum (δλδ παρανομη σχέση).

Αυτό που δεν ξέρουμε είναι εάν ο φορος καταβαλλοταν ημερησιως/μηνιαιως η ετησιως. Οι φορολογικοι καταλογοι του Νέρωνα δεν ειναι σαφεις ως προς αυτο.

Ο φορος καταβαλλοταν στους τοπικους φοροεισπράκτορες και οπου δεν υπηρχαν αυτοι στο τοπικο στρατόπεδο/φρουρα και φυσικα η διαφθορα πηγαινε συννεφο με τους φοροεισπρακτορες και τους στρατιωτες να χρεωνουν ότι θέλουν για να γεμιζουν τις τσέπες τους ή να εκβιαζουν τις πορνες για δωρεαν σεξ προκειμένου να μην χρεωσουν παραπανω.

Οι πορνες που δουλευαν ανεξάρτητα (στο πεζοδρομιο θα λεγαμε σημερα) ηταν πιο δυσκολο για τους εφορειακους να τις τσιμπήσουν καθως αλλαζαν συνεχως συνοικιες (ακομα και πολεις καμια φορα) ή στην πλειοψηφια των περιπτώσεων εκαναν και άλλες δουλειες για βιτρίνα όπως γκαρσόνες σε ταβερνες/πανδοχεια, υπηρέτριες, ηθοποιοι κτλ. , ενώ αντιθετα αυτές που ειχαν μονιμη βάση σε οικους ανοχης ηταν πιο ευκολο να καταγραφουν και να βρεθουν ανα πασα στιγμη (και παλι με τη διαφθορα να χτυπαει κοκκινο).

Βλεποντας το κράτος ότι εχει εσοδα από αυτό εφτιαξε κατι άλλο. Κάθε φορά που σε καποια πολη ειχαν γιορτη/πανηγυρι/θυσια/οτιδηποτε τραβουσε κοσμο τελος παντων, οι αρχές της πολης εξέδιδαν ημερήσια πάσα με καποιο αντιτιμο φυσικα σε πορνες να κανουν σεξ με οποιον βρουν ετσι ώστε να φέρουν περισσότερες πορνες και περισσοτερους πελατες αρα και περισσότερα εσοδα στο φορολογικο γραφειο τους.

Σε μια γιορτη σε πολη στην Αιγυπτο εξαιτιας αυτου του πάσου ειχαν μαζευτει 1000 πορνες (χωρια τις ντοπιες) και το τοπικο φορολογικο γραφειο θησαυρισε.


Συνεχίζεται...
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27236
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 31 Μάιος 2022, 09:53

Οσο για το υψος του φορου ξέρουμε ότι ηταν ισο με το αντιτιμο μιας συνευρεσης με πελάτη. Από παπυρους και περγαμηνες που εχουν βρεθει κατά καιρους σε Συρία και Αιγυπτο εχουμε διαφορες τιμές.

Αλλου γράφεται τιμη 1 δηνάριο, αλλου χρεωνεται 8 Ασσάρια (8/10 του Δηναριου) και αλλου 6 Ασσάρια.
Το πιθανότερο είναι πως κάθε περιοχη/οικος ανοχης χρέωνε τα δικα του ποσά και μετα καταβαλλοταν αντιστοιχα ο φόρος στον τοπικο εφορο συμφωνα με τον φορολογικο του καταλογο και το τι εχει δηλωσει κάθε οικος ανοχης ότι χρεώνει.

Όπως ειπαμε δε γνωριζουμε ποτε καταβαλλόταν ο φόρος.

Αν π.χ. υποθέσουμε ότι καταβαλλόταν ημερησίως τοτε μια πορνη που χρεώνει 1 Δηνάριο και εχει ας πουμε 5 πελάτες την ημέρα τοτε στο τέλος της βαρδιας της θα χρεωθει 20% φορο πληρωνοντας 1 Δηναριο στην εφορεια.

Αν υποθέσουμε ότι ο φορος καταβαλλεται μηνιαιως τοτε η ιδια πορνη με την ιδια χρέωση και τους ιδιους πελάτες θα δουλεψει 20 μερες το μηνα (ναι υπηρχαν ρεπο και δεν δουλευαν σε θρησκευτικες γιορτες-τουλαχιστον καποια πορνεια εκλειναν τοτε-αλλα αυτο δεν ισχυε για τις ανεξαρτητες πορνες που δουλευαν οποτε ηθελαν) και αυτό σημαινει ότι στο μηνα θα εχει βγάλει 100 Δηνάρια αλλα ο φορος που θα καταβαλλει είναι 1 Δηνάριο δλδ 1% φόρος.

Το πιθανοτερο είναι να καταβαλλοταν μηνιαιως καθως και σε αλλα επαγγελματα η φορολογια ηταν 1% με 5% οποτε μαλλον μηνιαιως πρεπει να εβγαινε. Και συνηθως ηταν ο τοπικος νταβατζης ή η μανταμ του πορνειου που κατέβαλλε το φορο συνολικα για ολες τις εργαζόμενες (και εννοειται επαιρνε και το μεριδιο της από τα κοριτσια) και φυσικα η εφορεια της εκοβε απόδειξη για κάθε εργαζόμενη ξεχωριστα.

Και η φορολογια τους ηταν το μονο σημειο που συναντουνταν το κράτος και οι πορνες.

Από εκει και μετα αδιαφορουσαν βασικα για το τι εκαναν (εκτος και αν τα πραγματα εβγαιναν εκτος ελεγχου με καυγάδες και μαχαιρωματα. Εκει προφανως ο τοπικος κυβερνητης επρεπε να εμπλακει φυσικα) και για αυτό δεν εγινε ποτε καμια προσπαθεια γκετοποιησης τους, ουτε υπηρχαν περιοχες με “κοκκινα φωτακια” όπως υπαρχουν σημερα.

Ναι εινα προφανες ότι καποιες περιοχες θα μαζευαν πιο πολλες πορνες και οικους ανοχης όπως λιμάνια, διασταυρωσεις δρόμων, ναοι κτλ. αλλα βασικα μπορουσες να βρεις πορνειο από την πιο αριστοκρατικη περιοχη μεχρι την τελευταια υποβαθμισμένη φτωχικη γειτονια.
Επισης αδιαφορο για το κράτος ηταν και η υγιεινη τους. Ηταν κατι που θα επρεπε να το φροντισουν μονες τους. Οποτε δεν υπηρχε όπως σημερα βιβλιαριο υγειας κτλ. Αλλωστε δεν κινδυνευαν απο θανατηφορα STD τοτε.

Το κράτος ενδιαφεροταν μονο για το εισόδημα (και να καθονται ησυχα) από εκει και μετα να κοψουν το λαιμο τους.

Οσο για τις εργαζόμενες, αν δεν ηταν σκλαβες που αγοράστηκαν για αυτό το σκοπο ηταν ειτε κοριτσια που ξεγελάστηκαν από το ευκολο χρήμα (η από έναν νταβατζη που τους πουλησε ερωτα και μετα την εβαλε να δουλευει εκει) ειτε αναγκαστηκαν να κανουν τη δουλεια αυτή λογω φτωχειας
καθως δεν ειχαν και άλλη επιλογη ουτε καποιες άλλες ικανότητες/δεξιοτητες/τεχνη.

Και παρολο που καποιες δουλευαν ανεξαρτητες στο πεζοδρομιο η στις ταβερνες/πανδοχεια και ειχαν καποιας μορφης αυτονομια, οι περισσότερες δουλευαν σε πορνεια καθως το συστημα ευνοουσε την οργανωμενη και ελεγχομενη πορνεια (για φορολογικους λογους).

Ο νταβατζής ή η μαντάμ (η ο αφέντης αν επροκειτο για σκλαβες) ηταν πανταχου παρών συντονιζε τα παντα και εκμεταλλευόταν τα παντα.
Επαιρνε το 1/3 των κερδών των κοριτσιων για τον εαυτο του (η για αυτόν που δουλευε καθως αρκετες φορές τα πορνεια ανηκαν σε καποιον πλουσιο επενδυτη ο οποιος εβαζε τον νταβατζη/μανταμ υπευθυνο κει για να μη φαινεται αυτος και απλα εισεπραττε το 1/3 από τα κερδη των κοριτσιων καθημερινα).

Φυσικα τις περισσοτερες φορές εισεπραταν και αρκετα παραπανω από 1/3 με απειλη βιας ή και ξυλο. Αλλα ηταν υποχρεωμενοι να παρέχουν στεγη και τροφη στις εργαζόμενες (μη φανταστειτε τιποτα πολυτελειες. Ένα δωματιο και πολύ τους ηταν. Οσο για το φαγητο ότι φτηνοτερο ειχε η αγορα). Για ότι άλλο χρειαζονταν τα κορίτσια ειτε για τη δουλεια τους ειτε για οτιδηποτε το πληρωναν από τα κερδη τους.

Και συνηθως κατέληγαν με πολύ λιγοτερα χρηματα στην τσέπη τους από ότι τους ειχαν υποσχεθει αρχικα ζωντας μια ζωη η οποια γυριζε γυρω από πορνεια, λουτρα κι στριμωγματα σε σκοτεινες γωνιες για μερικα κερματα.

Εν τουτοις ακομα και με αυτό το πλανο μακροπροθεσμα μια πορνη αν εκανε σοφη διαχείρηση των χρηματων της μπορουσαν να εξαγοράσει την ελευθερια της αν ηταν σκλαβα (και να γινει ανεξαρτητη στο πεζοδρομιο μιας και δεν ξερει άλλη τεχνη) ενώ άλλες που ηταν ελευθερες μπορουσαν με τα κερδη τους (και όταν δεν θα περνουσε πια η μπογια τους) να ανοιξουν το δικο τους πορνειο να γινου μανταμ η ακομα και να εγκαταλειψουν τελειως το επαγγελμα.

Η Βιμπια Καλύβη ξεκινησε το επάγγελμα της πορνης οσο ηταν παιδι ακομα όταν πουληθηκε σε ένα πορνειο σκλαβα. Αργοτερα όμως κατάφερε με τα κερδη της να εξαγοράσει την ελευθερια της και μετα να χτισει το δικο της πορνειο και να εχει αυτή κοριτσια να δουλευουν για λογαριασμο της. Ηταν τοσο επιτυχημένη που ειχε μεχρι και αλυσίδα πορνειων.

Αυτή βεβαια είναι η μια οψη του επαγγελματος. Από την άλλη ποσες περασαν από αυτή τη δουλεια δυστυχισμένες και πεθαναν φτωχές και ξεχασμενες?

Αλλα ηταν ένα επαγγελμα προσοδοφορο για το κράτος, για τους νταβατζήδες και ισως καποιες από τις εργαζομενες. Και για αυτό το λογο μπορουσες να βρεις πορνες οπουδήποτε. Moνο η Πομπηια ειχε 200 πορνες σε πληθυσμο 12000. Και φυσικα τα νουμερα ανεβαιναν κατακορυφα σε γιορτες και πανηγυρια. Ενώ αρχαιοι συγγραφεις λενε πως καπου μεταξυ 10%-20% των γυναικων ηλικιας 16-29 ειχαν δουλεψει εστω περιστασιακα ως πορνες.

Μονο τις 200 σιγουρες να παρουμε και να πουμε ότι ειχαν 10 πελάτες την ημέρα τοτε αυτό σημαινει ότι το τοπικο φορολογικο γραφειο εισέπραττε 2000 Δηνάρια την ημέρα.

Συνεχίζεται...
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Εκτωρ
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: 20 Φεβ 2022, 01:30
Phorum.gr user: Έκτωρ

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εκτωρ » 31 Μάιος 2022, 10:10

Υπήρχε τότε τρόπος να αποφεύγεται η γκαστριά, ή τρελαινόντουσαν στις εκτρώσεις;

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27236
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 31 Μάιος 2022, 11:44

Εκτωρ έγραψε:
31 Μάιος 2022, 10:10
Υπήρχε τότε τρόπος να αποφεύγεται η γκαστριά, ή τρελαινόντουσαν στις εκτρώσεις;
Θα το δουμε στη συνέχεια.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Εκτωρ
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: 20 Φεβ 2022, 01:30
Phorum.gr user: Έκτωρ

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Εκτωρ » 31 Μάιος 2022, 11:48

George_V έγραψε:
31 Μάιος 2022, 11:44
Εκτωρ έγραψε:
31 Μάιος 2022, 10:10
Υπήρχε τότε τρόπος να αποφεύγεται η γκαστριά, ή τρελαινόντουσαν στις εκτρώσεις;
Θα το δουμε στη συνέχεια.
Μη με κρατάς σε αγωνία.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27236
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 31 Μάιος 2022, 12:28

Ένα πορνειο για να δουλεψει σωστά επρεπε να είναι οργανωμενο στην εντέλεια. Στην κορυφη της πυραμιδας παντα ηταν ο νταβατζης ή η μανταμ που ηταν ο/η απολυτος αρχηγος μεσα. Από κατω ηταν ο γραμματέας του πορνειου ο οποιος ηταν κα εντεταλμενος να προσεχει και τα κοριτσια οσο δουλευαν και να φροντιζει για ρουχα και προμηθειες. Αμ,εσως μετα ηταν ο λογιστης/ταμιας που κρατουσε τους λογαριασμους με τα κερδη και τα εξοδα.

Υπηρχε ενας χωρος υποδοχης χωρις πορτα στην πλευρα του δρόμου οπου εκλεινε με μια κουρτινα.

Εκει παρελαζαν οι πορνες ειτε ντυμενες ελαφρά, ειτε γυμνες και οι υποψήφιοι πελάτες σηκωναν την κουρτινα και εβλεπαν.
Όταν εβλεπαν καποια που τους αρεσε η ακομα και αν ηταν αναποφάσιστοι βρε αδερφε και ηθελαν να ριξουν μια πιο κοντινη ματια η να παρουν πληροφοριες εμπαιναν μεσα και πηγαιναν στον πάγκο που καθόταν η μαντάμ (η συνηθως ο ταμιας που κρατουσε και λογαριασμο με τα κερδη του κάθε κοριτσιου) και ρωτουσαν για συγκεκριμένη κοπελα ή απλα επαιρναν πληροφοριες για το ποσο χρεώνει και τι κανει και αναλογα αποφάσιζαν.

Εφοσον ειχαν διαλέξει πληρωναν το αντιτιμο (συν τα οποια εξτρα μπορει να ζητησαν) στην μαντάμ (η στον ταμια) και αυτή τους εδινε μάρκες (συνηθως αναλογα με το προγραμμα αλλα καποια πορνεια χρεωναν τα δωματια με την ωρα).

Αμεσως τους επαιρνε η κοπέλα που διαλεξαν και τους πηγαινε στο δωματιο της το οποιο ηταν ένα απλο τετραγωνο δωμάτιο χωρις παράθυρο (αν και καποια ειχαν ένα μικρο παράθυρο ψηλα) και χωρις πορτα και μεσα υπηρχε μονο ένα κρεβάτι ειτε ξυλινο ειτε πέτρινο. Και συνηθως διπλα στην πορτα υπηρχε ταμπέλα με το ονομα της κοπέλας, τις υπηρεσιες που προσφέρει και τι χρεώνει (για να μη λεει μετα ο πελάτης οτι δεν ηξερε).

Ηταν σχεδον σκοτεινο με το μονο φως να ερχεται από τον διάδρομο από το παραθυρακι εάν ειχε (και συνηθως οι καλυτερες πορνες επαιρναν και τα καλα δωματια με το φως. Οι άλλες εμεναν στα πιο μικρα) και συνηθως η καθαριοτητα δεν ηταν και η πρωτη προτεραιοτητα στο διαδρομο και στο δωμάτιο και οι μυρωδιες ηταν πολύ εντονες. Οι τοιχοι ηταν καποιες φορές διακοσμημένοι με ερωτικες παραστάσεις.

Καποια αλλα ηταν λιγο καλυτερα και ειχαν σκλαβους τους “ακουαριολι” oι οποιοι εφερναν νερο για να πλυθουν οι πελατες εάν τους το ζητουσαν. Ενώ ακομα ειχαν και σκλαβες εξειδικευμένες στην κομμωτικη για να διορθωνουν την κομμωση των κοριτσιων που χαλουσε συχνα μετα από μερικους πελάτες. Καθως και καθαρίστριες.

Αφου γινοταν η δουλεια (αναλογα με τι ζητησε ο πελάτης και εχει πληρωσει την μανταμ για αυτό) εδινε την αντιστοιχη μάρκα ή μαρκες στο κορίτσι.
Αυτό γινοταν γιατι απαγορευοταν να χρησιμοποιηθουν νομισματα απευθειας σε συναλλαγη με τις πορνες και για λογους να μην τους κλεψουν τα κοριτσια αλλα και γιατι απαγορευοταν το νομισμα με την εικονα του Αυτοκράτορα να χρησιμοποιηθει για ένα τοσο ποταπο λογο.

Καποιες πιο high-class πορνες δουλευαν και στα σπιτια τους. Δεν ηταν εταιρες (δλδ escorts μονο για πλουσιους και ισχυρους) απλα πορνες που μπορουσαν να εχουν το δικο τους σπιτι και να βάζουν μεσα οποιους θελαν αυτές.
Όπως και στα κατωτερα πορνεια ετσι και εδώ ο διακοσμος του σπιτιου ηταν ο ιδιος με ερωτικες παραστάσεις στους τοιχους.

Εδώ μπορουσαν να οργανωσουν και παρτυ/οργια (επι πληρωμη φυσικα) και να φέρουν και φιλες η τις σκλαβες τους π.χ. εάν ειχαν παραπανα από ένα πελατη και ειχαν πληρωσει για κατι τετοιο. Στον πανω οροφο υπηρχαν τα ιδιαιτερα διαμερισματα της και στο ισογειο όπως ειπαμε δουλευε ειτε με συγκεκριμενους πελάτες είτε με παρτυ.

Στο πισω μερος υπηρχε κουζινα οπου μπορουσε να παρασκευαστει φαγητο από σκλαβες και να προσφερθει στους πελάτες.
Η εισοδος ηταν μια κλασσικη εισοδος οικιας οπου μπορουσε να κρεμασουν πινακιδα με το ονομα τους και διαφημιση των υπηρεσιων τους (η σε ότι εξειδικευονταν) και φυσικα όταν ειχαν πελάτη κρεμουσε πινακιδα που ελεγε “απασχολημενη”.

Aπο την άλλη βεβαια ταβερνες/πανδοχεια/καπηλεια δεν θα εμεναν εξω από το χορο. Μπορει ο πανδοχέας να ηταν ενας εντιμος ανθρωπος στην κοινωνια αλλα πολλες φορές προσλαμβανε γκαρσονες και μπαργουμεν οι οποιες ηταν στην ουσια πορνες και ετσι εβγαζε εξτρα κερδος από το να πουλαει μονο φαγητα και ποτα. Και φυσικα παντα υπηρχαν κανα δυο δωματιακια στο πισω μερος για να γινεται η δουλεια. Και αμα ηταν όλα κατειλλημενα πηγαιναν οπου εβρισκαν. Στο σταβλο, στη γωνια, στην κουζίνα βασικα οπου βολευοντουσαν. Το κέρδος δεν επρεπε να χαθει.

Μαλιστα ειχε γινει τοσο συνηθες σε ολη την Αυτοκρατορια που οι γκαρσόνες ειχαν εξομοιωθει με πορνες στα ματια του κοσμου ακομα και αν δεν ηταν. Με αποτέλεσμα να οδηγει σε παρεξηγησεις αρκετες φορες.

Ένα άλλο μερος για πορνες να κυνηγησουν πελάτες ηταν τα δημόσια λουτρά. Εκει οπου ανδρες και γυναικες αναμειγνυονταν και χαλαρωναν μεταξυ tepidarium, frigidarium και caldarium με ενδιάμεσα μασάζ ηταν η τελεια ευκαιρια.

Μια μασέζ ευκολα μπορουσε να προσφέρει σεξουαλικες υπηρεσιες με κάποιο αντιτιμο όπως και το υπολοιπο προσωπικο των λουτρων όπως ας πουμε η υπαλληλος της γκαρνταρομπας.

Καποια λουτρά μαλιστα ειχαν και ξεχωριστά δωματιακια στους πανω ορόφους ειτε συνδεομενα απευθειας με τα λουτρα, ειτε ειχαν ξεχωριστη εισοδο οπου μπορουσαν να αποσυρθουν οι λουομενοι που ηθελαν σεξ με το προσωπο της αρεσκειας τους (ειτε πορνη, ειτε μασεζ, ειτε υπαλληλο, ειτε σκλαβα).

Οσον αφορα τωρα τις πορνες του πεζοδρομιου αυτές εψαχναν την πελατεια τους παντου. Συχναζαν κυριως σε πολυβουους δημοσιους δρόμους και αγορες οπου υπηρχαν μερη οπου μπορουσε να αποσυρθει κανεις για γρηγορο σεξ. Μια σκοτεινη γωνια, μια εσοχη σε ένα τοιχο, ένα αδιεξοδο ακομα και σε μαυσωλεια και τάφους εκτος πολης.

Δημοφιλη μερη για αυτό ηταν και οι οι αψίδες των δημοσιων κτιρίων όπως Λουτρων, θεατρων και αμφιθεάτρων. Fun fact: Οι αψιδες αυτές λεγονται στα λατινικα “fornices” και από αυτή τη λεξη προερχεται η αγγλικη “Fornication” που ξερουμε σημερα.

Στα θεατρα, οι ηθοποιοι θεωρουνταν ως κατωτερη ταξη όπως και οι μιμοι. Αλλα αντιθετα με το θέατρο επιτρεποταν στις γυναικες να εργάζονται ως μιμοι.

Οσον αφορα τους ηθοποιους αν και οι περισσοτεροι (ανδρες γιατι την περιοδο εκεινη απαγορευοταν οι γυναικες ηθοποιοι) δεν ηταν πορνοι εν τουτοις πολλες φορές οι ρολοι τους ξυπνουσαν ερωτικα παθη στους θεατες οι οποιοι μετα το τελος του εργου εψαχναν τη συντροφια της κοντινοτερης πορνης.

Προφανως μια Ελληνικη τραγωδια, η ένα Ρωμαικο δράμα δεν είναι και ότι πιο ερεθιστικο εν τουτοις τα πιο πολλα εργα που παρουσιαζονταν ηταν πικάντικες κωμωδιες με ερωτικο περιεχομενο. Απο την αλλη αρχαιοι συγγραφεις αναφέρουν οτι πολλοι Ρωμαιοι αναζητουσαν συντροφια γυναικων/πορνων/οτιδηποτε ακομα και μετα απο παρακολουθηση μονομαχιων/ιπποδρομιων. Φαινεται πως η αδρεναλινη και η τεστοστερονη εξιταραν τους θεατες λογω του θεαματος.

Αλλα υπηρχε και κατι άλλο πιο ερεθιστικο στα θεατρα. Όπως ειπαμε οι γυναικες μπορουσαν να εργάζονται στα θεατρα ως μιμοι.
Ετσι κυκλοφορουσαν ντυμένες αναλαφρα κανοντας ασεμνες χειρονομιες και αποκαλυπτικα ακροβατικα (αν και βασικα πιο κοντα στο σημερινο Καν-
Καν θα μπορουσε να το πει κανεις) καθως και ασεμνα τραγουδια και σοκιν ιστοριες αναβαν το ερωτικο ενδιαφέρον των θεατών με τους οποιους
αργοτερα μπορει και να συνευρισκονταν (η αλλιως οι θεατες θα εφευγαν ξαναμμενοι να βρουν το κοντινοτερο πορνειο).

Το βαριετε των μιμων-γυναικων περιελαμβανε μασκάρεμα σε κανονικους ανθρωπους π.χ. ψαράδες, υφαντες, χασαπηδες κτλ. που μπλεκονταν σε ερωτικες περιπετειες με την μοιχεια να είναι το νουμερο ένα θεμα στο εργο που παρουσιαζαν και το οποιο εντυναν με χυδαιολογιες, χειρονομιες, αποκαλυπτικο χορο και τραγουδι. Και στο τέλος για το κλου όταν το κοινο φώναζε “BΓΑΛΤΑ ΟΛΑ” τοτε εμεναν γυμνες επι σκηνης.

Ένα άλλο σημειο που ηταν τοπος οπου μπορουσες να βρεις πορνες ηταν στις εισοδους και γυρω από ναους.
Ηταν γνωστο πως στη Ρώμη στο 8ο Μιλι της Βια Λατινα διπλα από το Ναο της Αφροδιτης τεσσερις γυναικες απελευθερες ειχαν νοικιασει ένα χωρο οπου εστησαν ένα μαγειριο το οποιο ηταν η βιτρίνα της αλλης επιχειρησης που ειχαν.

Προσέφεραν σεξουαλικες υπηρεσιες σε οσους ερχονταν να προσευχηθουν στο Ναο της Αφροδιτης (προσοχη δε μιλαμε για ιεροδουλες. Δεν ασκουσαν ιερη πορνεια στο ονομα της Αφροδιτης. Απλα ψάρευαν πελάτες διπλα από το ναο με προσχημα το φαγητο) αλλα και σε περαστικους που πηγαιναν στη Ρώμη ή εφευγαν απο αυτην. Ειχε γινει αρκετα διασημο για την εποχη του καθως ηταν απο τα λιγα πορνεια που προσέφεραν και φαγητο μαζι με το σεξ.

Συνεχίζεται...
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Japetus
Δημοσιεύσεις: 2047
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:33
Τοποθεσία: KN21QC

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Japetus » 31 Μάιος 2022, 13:03

Μην αναφέρεις έτσι απλά, μάρκες..
Είναι ολόκληρο θέμα τα spintria..

https://www.filologos-hermes.info/2016/ ... erwta.html

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27236
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 31 Μάιος 2022, 13:07

Japetus έγραψε:
31 Μάιος 2022, 13:03
Μην αναφέρεις έτσι απλά, μάρκες..
Είναι ολόκληρο θέμα τα spintria..

https://www.filologos-hermes.info/2016/ ... erwta.html
Ναι το ξερω αλλα επελεξα να το κρατησω συντομο καθως αναφερομουν μονο στη μια χρηση τους.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27236
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 31 Μάιος 2022, 14:57

Όταν οι πορνες βρισκονταν σε εργασια ηταν υποχρεωμένες να φορουν ειδικο ενδυμα το οποιο λεγοταν τογκα. Ηταν ενας ποδηρης χιτώνας λευκος με χρωματιστη μπορντουρα ενώ απαγορευονταν να φοράνε τη Στόλα την οποια φορουσαν μονο εντιμες γυναικες.

Εν τουτοις όμως ο νομος αυτος αγνοηθηκε παντελως και οι πορνες φορουσαν ότι ηθελαν. Αλλα όχι την Στόλα. Αυτό απαγορευοταν.

Το συνηθες ντυσιμο τους ηταν χτυπητα χρωματα στους χιτώνες, διαφανα πέπλα και βαρυ μεικ απ (και ηταν ενας από τους λογους που οι Ρωμαιες ευγενεις φορουσαν διακριτικο μεικ απ και όχι παρα πολύ καθως το υπερβολικο μεικ απ ηταν κατι που μονο πορνες το εκαναν)
Και όπως ειπαμε εντος πορνειου φορουσαν αποκαλυπτικα ρουχα/διαφανους χιτωνες μονο η και τιποτα.

Ο κυριος λογος να δεχτει καποιος τις υπηρεσίες μιας πορνης ηταν γιατι συνηθως του προσφεραν πιο ενδιαφέρον, περιπετειωδες και εξωτικο σεξ από ότι ειχε συνηθισει με τη γυναικα του καποιος π.χ. . Η ακομα και να του δώσει και την “πισω πορτα” της καθως αυτό το συγκεκριμένο ηταν κατι που οι Ρωμαιες ευγενεις το απεφευγαν καθως το θεωρουσαν ως κατι “αφυσικο”.

Και δεν ηταν μονο αυτό που προσφεραν. Ο καταλογος των υπηρεσιων τους είναι μακρυς αλλα τα πλεον δημοφιλη ηταν η “πισω πορτα” όπως ειπαμε (η οποια χρεωνοταν εξτρα), το στοματικο και το 69. Και τα 3 ηταν κατι που τα απεφευγαν οι Ρωμαιες ευγενεις καθως τα θεωρουσαν “ακαθαρτα” , “βλαβερα” και “μη αρμοζοντα” στη θέση και στην τάξη τους.

Από αυτά που ξερουμε από συγγραφεις και παραστάσεις η πλεον διαδεδομένη στάση ηταν το “cowgirl” το οποιο απολαμβαναν οι Ρωμαιοι όταν το κοριτσι ηταν εξπέρ σε αυτό (αλλα αυτό ηταν και κατι που το εβρισκαν και σπιτι τους. Αυτή ηταν στάση που επιτρεποταν σε Ρωμαιες ευγενεις). Με αμέσως επομενη σε δημοφιλία τη στάση “Στα τέσσερα”.

Παραδόξως το κλασσικο ιεραποστολικο πεφτει πολύ χαμηλα σε κατάταξη.

Βασικα μπορουσαν να κανουν ότι ζητησει ο πελάτης (προφανως εντος καποιων λογικων οριων η αναλογα μεχρι που αντεχει η κοπελα) εφοσον ο πελάτης πληρωνε. Δεν ηταν ντροπη να πει κανεις ότι παει με πορνες.

Ο Αρτεμιδωρος ελεγε πως “To σεξ με πορνη φέρνει ελαχιστη ντροπη και πολύ λιγοτερα εξοδα”. Oπως και ο Πλαυτος που ελεγε ότι δεν υπαρχει στιγμα στο να χρησιμοποιησεις μια πορνη και φυσικα δεν εχει και κανενα ρισκο να κατηγορηθεις για μοιχεια.

Όπως ειδαμε στα πορνεια οι τιμες ποικιλαν από 1 Δηνάριο, σε 8 Ασσάρια, σε 6 Ασσάρια κτλ. . Οι τιμες πανω κατω εκει ηταν ψιλοφιξ.
Εν τουτοις μπορουσαν να χρεωσουν κατι παραπάνω εάν ο πελάτης ηθελε να επαναλαβει συγκεκριμένες πράξεις (η αν θελει παραπανω χρονο σε καποια πορνεια που νοικιαζουν με την ωρα) ή ακομα και για ειδικές παραγγελίες για ειδικα γούστα.

Το συνηθες που χρεωναν στα εξτρα ηταν περιπου 3 με 5 Ασσάρια ανα πράξη λιγο λιγότερο από το ημερομισθιο ενός ανειδικευτου εργάτη.

Αν και άλλες συνηθως του πεζοδρομιου μπορει να χρεωναν ακομα και λιγοτερο. Σε γκραφιτι που εχουν βρεθει στην Πομπηια γραφει “H σκλαβα Οπτάτα δικη σας με 2 Ασσάρια. Διπλανη πορτα”. Kαι αλλα παρομοια με διαφορες τιμες.

Αν και συνηθως αυτές που χρεωναν λιγοτερο από 4 Ασσάρια τις αποκαλουσαν κοροιδευτικα “Quadrantaria” το οποιο σημερα θα το λεγαμε “Πορνη του Πενταευρου”

Kαποιες άλλες παλι χρεωναν παραπανω. Όπως εχει βρεθει σε γκραφιτι παλι στην Πομπηια “Η Αττις δικη σας για 1 Δηνάριο. Πλήροφοριες εντος”.
Η σε άλλο γκραφιτι “Eδω ο Αρποκράτης ξόδεψε 1 Δηνάριο για ένα καλο γαμήσι με την Δραύκα”.

Οι τιμες δινονταν παντα σε ασσάρια καθως ηταν ένα κοινο νομισμα του δρόμου το οποιο προφανως ειχαν ολοι στις τσεπες τους ως ψιλα αντι να κουβαλανε σηστέρσια (που ηταν 2.5 Ασσαρια αλλα ηταν χοντροκομμενο) ή Δηνάρια (10 Ασσάρια).

Με 2 Ασσάρια μπορουσες να αγοράσεις ένα καρβέλι ψωμι ή να πιεις ένα ποτηρι αρωματικο κρασι η να αγοράσεις ένα κομμάτι τυρι και οι περισσότεροι στο δρόμο κυκλοφορουσαν με Ασσάρια για να εχουν τα λεφτα ακριβως και να μη χρειαζονται ρεστα εάν δωσουν μεγαλυτερο νομισμα.

Παντως αν καποιος ηθελε να το ριξει εξω βρε αδερφε και να πληρωσει για φαγητο, δωματιο και σεξ μπορουσε να το κάνει με 8 Ασσάρια χοντρικα (το οποιο ηταν περιπου ένα ημερομισθιο ενός καλα αμειβόμενου υπαλληλου).

Με 2-3 Ασσάρια τη μερα απλα επιβιωνες. Ο μεσος μισθος (αναλογα με τη δουλεια) ηταν περιπου 5-10 Ασσάρια (μιλαμε πριν τις μεταρρυθμισεις του Διοκλητιανου). Εξαιρουνται οι στρατιωτες που περαν του κανονικου μισθου τους επαιρναν και 2-3 Ασσάρια κάθε μερα για τα καθημερινα εξοδα τους.

Το αστειο είναι ότι μια καλη πορνη που δουλευει τις ιδιες ωρες με έναν ανδρα που αμειβεται πολύ καλα σε θέση υπαλληλου ακομα και αν χρεωνει 2 Ασσάρια τον πελάτη παλι πολύ περισσοτερα εβγαζε.

Αλλα δεν πρεπει να ξεχναμε ότι οι περισσότερες δουλευαν για νταβατζη/μαντάμ οποτε το 1/3 τουλαχιστον (αν δεν της επαιρνε με το ζορι παραπανω που το 90% τους επαιρνε παραπανω και τους αφηνε ψιχουλα) θα πηγαινε σε αυτόν.

Η σκλαβα πορνη από την άλλη ηταν υποχρεωμενη να δινει τουλαχιστον τα 3/4 στον αφέντη της. Σε έναν πάπυρο από την Αιγυπτο γράφει “O Δριμυλος αγορασε μια σκλαβα για 300 δραχμές και κάθε μερα που την εστελνε στους δρόμους εβγαζε μεγαλα κέρδη”.

Γενικότερα εκεινη την εποχη οι γυναικες στο δρόμο ηταν στοχος σχολιων, σφυριγματων, πεσιματος, φλερτ και σοκιν χειρονομιων.
Ετσι οι παντρεμενες ευγενεις γυναικες η τα κοριτσια καλων οικογενειων ντυνονταν συντηρητικα διαλαλωντας ετσι ότι είναι παντρεμενες ή παρθενες καλης οικογενειας και παντα συνοδευονταν από σκλάβες οι οποιες ηταν υποχρεωμενες να προστατευσουν την κυρια τους από τα βλεμματα και τα σχόλια των ανδρων.

Αλλα οι γυναικες των κατωτερων τάξεων οι οποιες επρεπε να περάσουν από τους κεντρικους δρομους για να πανε στην οποια δουλεια ειχαν (δεν πηγαιναν για βολτα όπως οι ευγενεις. Δουλευαν) περνουσαν τα ιδια και χειροτερα από ότι ακουγαν οι ευγενεις. Εν τουτοις απλα αυτές δεν εδιναν σημασια και πηγαιναν στη δουλεια τους.

Αντιθετα οι πορνες παλι ηταν εντελως απορστατευτες και ειτε με ωμό πέσιμο ειτε με σφυριγματα, χειρονομιες και σχόλια ηταν το παιχνίδι των ανδρων. Όχι πως δεν το απολαμβαναν και αυτές βεβαια. Τουλαχιστον οι περισσότερες. Ουτως η αλλως το κράτος δεν ενδιαφερόταν να τις βοηθησει εκτος και αν η κατάσταση εβγαινε εκτος ελεγχου με κλωτσομπουνιδια ας πουμε.

Οσον αφορά τους ανδρες παλι ηταν το καθημερινο παιχνιδι τους. Οποια γυναικα περνουσε και ηταν ντυμένη απλα ειτε χωρικη ηταν ειτε σκλαβα ηταν στοχος πεσιματος. Αν ηταν πορνη και ντυμένη να τραβαει την προσοχη εκει εκαναν πάρτυ. Και ουκ ολιγες φορες ένα ανοστο πέσιμο κατέληγε σε βιασμο.

Ένα άλλο προβλημα που ειχαν να αντιμετωπισουν ηταν οι ανεπιθυμητες εγκυμοσυνες.
Η εγκυμοσυνη σε αυτό το επαγγελμα θεωρουνταν ενοχληση καθως δεν θα επετρεπε στην κοπελα να εργαστει. Ετσι προσπαθουσαν με κάθε τροπο να το αποτρέπουν.

Ο πιο συχνος τρόπος (και σιγουρα όχι ο πιο σιγουρος) ηταν η χρηση μαγειας και μαγικων αντικειμενων. Τρυπουσαν ένα φασόλι του περνουσαν κλωστη, το τυλιγαν σε δερμα μουλαριου και μετα το κρεμουσαν στο λαιμο τους. Ετσι πιστευαν πως το μαγικο αυτό μενταγιον θα τις απετρεπε από το να μεινουν εγκυες.

Άλλες παλι που ηταν πιο προσγειωμενες παρακολουθουσαν τον κυκλο τους αλλα οι τοτε γιατροι ειχαν καταλαβει την εμμηνο κυκλο αναποδα και οι περιοδοι που συμβουλευαν τις γυναικες να κανουν σεξ καθως δεν θα κινδυνευαν από εγκυμοσυνη ηταν στην πραγματικοτητα οι περιοδοι που ηταν πιο γονιμες. Με αποτέλεσμα και αυτές να την πατάνε.

Άλλες κατεφευγαν σε αντισυλληπτικες λυσεις όπως ένα πρωιμο διαφραγμα και αλοιφες.
Εφτιαχναν ένα μειγμα από λαδι, μελι, μολυβδο και λιβανι το οποιο θεωρουσαν ότι σκοτώνει το σπέρμα και δεν το αφηνει να γονιμοποιησει. Βασικα το πρωιμο διαφραγμα ηταν η πιο ενδεδειγμενη λυση. Όπως και η χρηση εσωτερικα σφουγγαριων με ξυδι ως σπερμοκτόνα.

Άλλες εφτιαχναν φιλτρα και ζωμους που απετρεπαν την εγκυμοσυνη όπως ενα που περιειχε ιτια, σκουρια σιδηρου και ρινισματα σιδηρου ανακατεμενα με βραστο νερο. Η μειγμα γλυκου κρασιου με αρσενικη και θηλυκη φτέρη.

Εάν εμεναν εγκυες (και το καταλαβαιναν νωρις) η εκτρωση ηταν μονοδρομος για αυτές. Αλλα ελάχιστοι γιατροι ηταν διατεθειμένοι να κανουν μια τετοια επέμβαση αλλοι για ηθικους λογους και αλλοι γιατι τη θεωρούσαν επικίνδυνη.

Εν τουτοις όμως υπηρχαν διαφορα αφεψηματα και σκευάσματα που μπορουσαν να προκαλεσουν αποβολη και τα επαιρναν ειτε από το στόμα ειτε από τον κολπο. Καποια δουλευαν και καποια αλλα όχι.

Εάν τελικα γεννιοταν παιδι μπορουσαν να επιλεξουν να το κρατησουν και να το μεγαλώσουν μεσα στο πορνειο, ειτε να το δώσουν σε καποιον άλλο να το μεγαλωσει η ακομα και να το πνιξουν και να το θάψουν ή να το εκθέσουν στο βουνο η σε καποιο άλλο μερος για να πεθάνει από τις καιρικες συνθηκες η από τα αγρια ζωα.

Οσον αφορα τις σεξουαλικως μεταδιδομενες ασθένειες προφανως AIDS δεν υπηρχε την εποχη εκεινη όπως δεν υπηρχε και συφιλη (η οποια εμφανιστηκε καποιους αιωνες αργοτερα στη Δυση).

Η πιο συχνη σεξουαλικως μεταδιδόμενη ασθενεια της εποχης ηταν η γονόρροια με τα χλαμυδια, τα κονδυλωματα και τις ψείρες του εφηβαιου να ακολουθουν από πισω. Αλλα παραδόξως κανενας αρχαιος γιατρος δεν συνεδεσε αυτές τις ασθενειες με το σεξ. Ετσι ακομα και αν τα κοριτσια ηταν αρρωστα μπορουσαν να συνεχισουν να δουλευουν κανονικα. Δεδομένου ότι ηταν ασθενειες που δεν απειλουσαν τη ζωη του αρρωστου και ηταν σχετικα θεραπευσιμες μπορουμε να πουμε ότι η σεξουαλικη ζωη των Ρωμαιων ηταν πολύ πιο ασφαλης από τη σημερινη.


ΤΕΛΟΣ


Λοιπον τι λετε? Δεν εχει και μεγάλες διαφορες απο οτι συμβαινει σημερα. Με καποιες εξαιρέσεις δεν εχει αλλαξει τιποτα απολυτως.

Κανενα σχολιο επι του θέματος?
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

zteo
Δημοσιεύσεις: 10198
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 31 Μάιος 2022, 15:23

Μερικές απορίες.
1.Οι νταβατζηδες θεωρούνταν άτομα του υποκόσμου η αξιοσέβαστα άτομα της κοινωνίας?
2.Με την ανδρική πορνεία τι γινόταν?
3.Ποσο σύνηθες ήταν ένας Ρωμαίος ευγενής να δίνει τις σκλάβες του σαν πόρνες αλλά να μην ανήκει στην κάστα των νταβατζηδων.
4.Ξερουμε από ποιες ηλικίες μπαίναμε στο κουρμπετι και μέχρι ποια ηλικία ασκούσαν το επάγγελμα?
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27236
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 31 Μάιος 2022, 16:20

zteo έγραψε:
31 Μάιος 2022, 15:23
Μερικές απορίες.
1.Οι νταβατζηδες θεωρούνταν άτομα του υποκόσμου η αξιοσέβαστα άτομα της κοινωνίας?
2.Με την ανδρική πορνεία τι γινόταν?
3.Ποσο σύνηθες ήταν ένας Ρωμαίος ευγενής να δίνει τις σκλάβες του σαν πόρνες αλλά να μην ανήκει στην κάστα των νταβατζηδων.
4.Ξερουμε από ποιες ηλικίες μπαίναμε στο κουρμπετι και μέχρι ποια ηλικία ασκούσαν το επάγγελμα?
1. Συνηθως ηταν ατομα του υποκόσμου αλλα σε παρα πολλες περιπτώσεις ηταν απλα "πρακτορες" καποιου πλουσιου τυπου αξιοσεβαστου μελους της κοινωνιας ο οποιος ειχε στην κατοχη του το πορνειο (η σε καποιες περιπτώσεις και αλυσιδες πορνειων) οποτε για να μη φαινονται αυτοι εβαζαν τον νταβατζη (που στα λατινικα αποκαλειται "Leno") η τη Μαντάμ (στα λατινικα "Lena") να κανουν ολη τη δουλεια και να τους φέρνουν τα κέρδη καθε μερα (και να πληρωνουν τους φόρους εννοειται. Μη μπλεξουν και με την εφορεια στα καλα καθουμενα).

2. Η ανδρικη πορνεια ειναι μια αλλη ιστορια. Λογω της αποστροφης των Ρωμαιων προς την παθητικη ομοφυλοφυλια (με την ενεργητικη δεν ειχαν ιδιαιτερο προβλημα) ηταν κατι που γινοταν εν κρυπτω και παραβυστω. Αλλα απο την αλλη υπηρχαν ανδρες που πουλουσαν το κορμι τους σε κυρίες της υψηλης κοινωνιας με τιμημα. Αν και συνηθως αυτοι δεν ηταν επαγγελματιες πορνοι αλλα συνηθως μονομάχοι και αρματηλατες που εβγαζαν εξτραδακια απο αυτο. Παντως οι κυριες του καλου κοσμου εκαναν σαν τρελες για αυτους. Σε μια περιοδο καπου στον δευτερο αιώνα περιπου ηταν της μοδας η καθε ευγενης κυρια να εχει και απο εναν μονομάχο/αρματηλατη εραστη.

3. Θα μπορουσα να πω οτι ειναι συνηθισμένο σε καποιο βαθμο. Οταν αγοράζει κανεις σκλαβους υπηρχε ως ορος στο συμβολαιο αγοράς να χρησιμοποιηθει (η να μην χρησιμοποιηθει, αναλογα) για πορνεια. Εν τουτοις αν καποιος ηθελε να βγάλει ευκολο χρήμα απο σκλάβους τους αγοραζε και τους εξωθουσε στην πορνεια. Οτι εβγαζαν σχεδον ολο το ποσο ανηκε στον αφέντη τους. Ηταν αναλογα την ορεξη του καθενος και αν ηθελε να βγάλει ευκολο χρήμα η οχι.

4. Συνηθως απο 12 ετών αν και εχουν καταγραφει καποιες περιπτώσεις μικρότερων ηλικιων και καπου ειχε αναφερθει και 7 ετών αν θυμαμαι καλα αλλα το συνηθες ηταν 10-12. Τωρα μεχρι ποτε το εξασκουσαν αυτο ποικίλλει. Καποιες αφου εβγαζαν λεφτα και ειχαν πλεον τα προς το ζην εγκατέλειπαν νωρις το χωρο. Αλλες παλι συνεχιζαν. Αλλες παντρευονταν καποιον που την ερωτευτηκε και εφευγαν. Ενω αλλες συνεχισαν να ειναι στο χώρο αλλα ως Μαντάμ ή ιδιοκτητες πορνειων (οπως η Βιμπια Καλυβη που ειδαμε πιο πανω) χωρις να χρειαζεται να δουλευουν ως πορνες αναγκαστικα.

Η γενικη ιδέα ειναι οτι αν το συνεχισεις δουλευεις οσο περναει η μπογια σου και βγάζεις χρηματα. Και 60 να εισαι αν εχεις ακομα πελατες και βγάζεις χρηματα γιατι να σταματησεις και να μην εχεις εισόδημα (υποθετωντας οτι δεν εκανες αποταμιευση πιο πριν)


Υ.Γ. Gherschaagk Καραμελίτσα Naida Eνα σχόλιο για το κλιμα της εποχης επ'αυτου? :003:
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6353
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 31 Μάιος 2022, 17:00

Η δυσβάσταχτη φορολογία θα μπορούσε επίσης να στρέψει τις νεαρές γυναίκες στην πορνεία. Για παράδειγμα με τον χρυσάργυρο φόρο του Μέγα Κωνσταντίνου οι μανάδες πουλούσαν τα παιδιά τους και οι πατεράδες έβγαζαν τις κόρες τους στην πορνεία ώστε να γλιτώσουν τα βασανιστήρια που τους περίμεναν από την αδυναμία πληρωμής του φόρου στους φοροεισπράχτορες.

Όπως γράφει ο Ζώσιμος: "θρήνους ανά πάσαν πόλιν και οδυρμούς, ενστάντος δε μάστιγας και βασάνους επιφερομένας τοις σώμασι των διά πενίαν εσχάτην ζημίας υπεινεγκείν μη δυναμένων. Ηδη δε και μητέρες απέδοντο τους παίδας και πατέρες επί πορνείου θυγατέρας εστήσαντο, εκ της τούτων εργασίας αργύριον τοις του χρυσαργύρου πράκτορον εισεινεγκείν επειγόμενοι." (Historia Nova, B.38)
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27236
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 31 Μάιος 2022, 17:08

Jimmy81 έγραψε:
31 Μάιος 2022, 17:00
Η δυσβάσταχτη φορολογία θα μπορούσε επίσης να στρέψει τις νεαρές γυναίκες στην πορνεία. Για παράδειγμα με τον χρυσάργυρο φόρο του Μέγα Κωνσταντίνου οι μανάδες πουλούσαν τα παιδιά τους και οι πατεράδες έβγαζαν τις κόρες τους στην πορνεία ώστε να γλιτώσουν τα βασανιστήρια που τους περίμεναν από την αδυναμία πληρωμής του φόρου στους φοροεισπράχτορες.

Όπως γράφει ο Ζώσιμος: "θρήνους ανά πάσαν πόλιν και οδυρμούς, ενστάντος δε μάστιγας και βασάνους επιφερομένας τοις σώμασι των διά πενίαν εσχάτην ζημίας υπεινεγκείν μη δυναμένων. Ηδη δε και μητέρες απέδοντο τους παίδας και πατέρες επί πορνείου θυγατέρας εστήσαντο, εκ της τούτων εργασίας αργύριον τοις του χρυσαργύρου πράκτορον εισεινεγκείν επειγόμενοι." (Historia Nova, B.38)
Ναι ειναι προφανες πως οταν εισαι φτωχος και πρεπει να πληρώσεις φορους αλλιως θα χασεις το σπιτι, τη σοδεια κτλ. πρεπει να κανεις τα παντα για να το αποφυγεις.

Ενα τέτοιο παράδειγμα φαίνεται και στην Ιστορια του Αγιου Νικολαου οπου ενας πατέρας δεν εχει να προικισει τις κορες του για να παντρευτουν και σκεφτεται να τις στρέψει στην πορνεια. Αλλα ο Αγιος Νικολαος καθε βράδυ του εριχνε απο την καμιναδα ενα πουγκι νομισματα (3 συνεχομενες νυχτες 1 για καθε κορη) για να τις προικισει και να μην γινουν πορνες.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8912
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 31 Μάιος 2022, 17:30

George_V έγραψε:
31 Μάιος 2022, 14:57

Γενικότερα εκεινη την εποχη οι γυναικες στο δρόμο ηταν στοχος σχολιων, σφυριγματων, πεσιματος, φλερτ και σοκιν χειρονομιων.
Ετσι οι παντρεμενες ευγενεις γυναικες η τα κοριτσια καλων οικογενειων ντυνονταν συντηρητικα διαλαλωντας ετσι ότι είναι παντρεμενες ή παρθενες καλης οικογενειας και παντα συνοδευονταν από σκλάβες οι οποιες ηταν υποχρεωμενες να προστατευσουν την κυρια τους από τα βλεμματα και τα σχόλια των ανδρων.

Αλλα οι γυναικες των κατωτερων τάξεων οι οποιες επρεπε να περάσουν από τους κεντρικους δρομους για να πανε στην οποια δουλεια ειχαν (δεν πηγαιναν για βολτα όπως οι ευγενεις. Δουλευαν) περνουσαν τα ιδια και χειροτερα από ότι ακουγαν οι ευγενεις. Εν τουτοις απλα αυτές δεν εδιναν σημασια και πηγαιναν στη δουλεια τους.

Αντιθετα οι πορνες παλι ηταν εντελως απορστατευτες και ειτε με ωμό πέσιμο ειτε με σφυριγματα, χειρονομιες και σχόλια ηταν το παιχνίδι των ανδρων. Όχι πως δεν το απολαμβαναν και αυτές βεβαια. Τουλαχιστον οι περισσότερες. Ουτως η αλλως το κράτος δεν ενδιαφερόταν να τις βοηθησει εκτος και αν η κατάσταση εβγαινε εκτος ελεγχου με κλωτσομπουνιδια ας πουμε.

Οσον αφορά τους ανδρες παλι ηταν το καθημερινο παιχνιδι τους. Οποια γυναικα περνουσε και ηταν ντυμένη απλα ειτε χωρικη ηταν ειτε σκλαβα ηταν στοχος πεσιματος. Αν ηταν πορνη και ντυμένη να τραβαει την προσοχη εκει εκαναν πάρτυ. Και ουκ ολιγες φορες ένα ανοστο πέσιμο κατέληγε σε βιασμο.
Ευτυχώς, στις περισσότερες πόλεις της ΕΛλάδας είμαστε καλύτερα από τόσο.
Z

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23472
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Η Πορνεία στην εποχη της Ρωμαικης Αυτοκρατοριας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 31 Μάιος 2022, 17:43

δεν εγινε παρα μικρη αναφορα στην ανδρικη πορνεια που απευθυνοταν σε γυναικες γιατι και τοτε ηταν σχετικα συντηριτικες οι κοινωνιες ... επισης αν αληθευει οτι ο Καλλιγουλας οντως επεβαλλε την πορνεια σε γυναικες ευγενων για να αυξησει τα κρατικα εσοδα και τις αντιδρασεις
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών