Είναι οι Ουκρανοί ψεύτικο έθνος;

[Sid Vicious]

Οι ομοιοτητες Σουηδων και Νορβηγων σε γλωσσα, παραδοσεις, νοοτροπια, συνηθειες ειναι πολυ μεγαλυτερες απο τις αντιστοιχες Μοσχοβων με Ουκρανων. Και μαλιστα χωρις να εχει χυθει τοσο πολυ αιμα μεταξυ τους οσο μεταξυ αυτων. Υπαρχει κανεις να αναρωτιεται αν ενα απο τα δυο αυτα σκανδιναβικα εθνη ειναι ψευτικο;

[paul25]

Από την στιγμή που υπάρχει ένα Έθνος δεν θεωρείται ψεύτικο. Δεν υπάρχει ψεύτικο έθνος.

ανάλογα την ερμηνεία της έννοιας του έθνους
αν βασίζεται σε κάποια βιολογική αντίληψη (ψευδοεπιστημονική όπως αυτές των ναζί), τότε μπορεί να θεωρηθεί πως το τάδε έθνος είναι "ψεύτικο" υπό την έννοια ότι πρέπει να υφίσταται μια συνέχεια και μια συνοχή σε βιολογικό επίπεδο για να "υπάρχει"
αν ορίζεται με πολιτικοπολιτισμικά κριτήρια τότε όντως κανένα έθνος δεν είναι ψεύτικο από τη στιγμή που δημιουργεί συλλογική ταυτότητα και ενώνει ένα σύνολο ανθρώπων - από τη στιγμή που επιτελείται αυτή τη λειτουργία υπάρχει εξ'ορισμού

Το δεύτερο εννοώ, της συλλογικής ταυτότητας και καμιά συλλογική ταυτότητα δεν είναι ψεύτικη. Το πρώτο απλά δεν υπάρχει.

[Pogol]

Είμαστε έθνος ανάδελφον. Ίσως γι'αυτό μας είναι δύσκολο να δεχτούμε κάποια έθνη. Δεν νοείται, για κάποιους από εμάς, να έχουν κάποιοι ίδια γλώσσα, φάτσα και θρησκεία, και να θεωρούνται ξεχωριστά έθνη.
Άρα είναι θέμα ορισμού.

[Leporello]

Ξερω μερικους Ουκρανους και Ρωσους, ποτε μου δεν μπορεσα να καταλαβω διαφορά. Ιδιες συνηθειες εχουν, εμφανισιακα δεν τους ξεχωριζεις, ιδια θρησκεια, σχεδόν ιδια γλωσσα κλπ

Οι επαναστάτες που ίδρυσαν τις ΗΠΑ ήταν Αγγλόφωνοι Αγγλικανοί με αγγλικά ήθη κι έθιμα, μονάδες μέτρησης, νομικό σύστημα, τρόπους να ονομάζουν τις διοικητικές υποδιαιρέσεις (κομητείες, ενορίες, μαλακίες), σαφέστατα πιο ίδιοι εθνοτικά με τους Βρεταούς απ' ό,τι οι Κρητικοί με τους υπόλοιπους Έλληνες.

Αυτό αποδεικνύει ότι η "ζωολογική" αντίληψη για το έθνος ως κάτι σαν τις ράτσες των σκύλων απευθύνεται σε προγλωσσικούς βαλκάνιους.

Oι επαναστάτες Αμερικανοί του 1776 δεν ήταν αγγλικανοί στην πλειοψηφία τους. Προτεστάντες ήταν αλλά αιρετικοί προτεστάντες ήτοι Πρεσβυτεριανοί, Κουακέροι, Μεθοδιστές κτλ. Αγγλόφωνοι ήταν οι Περισσότεροι αλλά πάρα πολλοί από τους πρώτους επαναστάτες ήταν Σκωτσέζοι που μετανάστευσαν στην Αμερική από τη Βόρεια Ιρλανδία ενώ υπήρχαν και πολλοί Ουαλοί, Ιρλανδοί αλλά και Γερμανοί και Ολλανδοί. Δεν θα τους έλεγες δηλαδή και εθνοτικά καθαρούς Αγγλους.

Πάντως απο΄τους πρώτους 5 Αμερικανούς προέδρους, οι 3 ήταν Αγγλικανοί (Washington, Madison και Monroe). Επίσης, η Επισκοπαλιανή Εκκλησία είναι στην πραγματικότητα Αγγλικανική, απλώς με άλλους επισκόπους. Αιρετικούς δεν τους λες.

[stavmanr]

Όλα τα έθνη είναι ψεύτικα. Κοινωνικά κατασκεύασματα συλλογικής φαντασίας, όπως αναφέρει και ο φιλόσοφος Χαράρι.
Τώρα τα ουκρανικά σαν γλώσσα από τα ρώσικα, διαφέρουν όσο τα ποντιακά από την δημοτική.
Και όσο κινείσαι στα χωριά της Ουκρανίας από την ανατολική προς την δυτική, Ξεκινάς να ακούς ρωσικά και μετά βλέπεις και ένα κράμα ρωσικών - ουκρανικών που ονομάζεται Surzyk, και μετά ακούς ουκρανικά.
Επιπλέον πάνω από το 50% των ουκρανών έχει συγγενείς στην Ρωσία, και το αντίθετο.
Εγώ σαν μισός ρώσος, που μεγάλωσα και με ουκρανική διασπορά, ήξερα αρκετούς που συμφωνούσαν με την Πουτινική θέση του κοινού ρωσοουκρανικού έθνους. Μετά το 2014,άρχισε να δημιουργείται το χάσμα που κορυφώθηκε σήμερα, και πλέον ουκρανοί με αρκετούς ρώσους στο γενεαλογικό τους δέντρο μισούν την Ρωσία.
Τα συμπεράσματα δικά σας.

O Πούτιν κατάφερε μέσα σε λίγο καιρό να ολοκληρώσει την ουκρανική εθνογενεση, να διευρύνει το ΝΑΤΟ στην Σκανδιναβία και να απαξιώσει την εικόνα του Ρωσικού στρατού.
Είχε πρόγραμμα

[stavmanr]

Θυμάστε τι έλεγε ο Πούτιν πριν την εισβολή τους αποκάλεσε ψεύτικο έθνος που έγινε από τον Λένιν



Πέτυχα και αυτό το ντοκιμαντέρ ρωσικής παραγωγής που λέει το ίδιο



Ποια είναι η γνώμη σας;

Ότι γράφονται και λέγονται ανοησίες.
Πχ. στα πρώτα λεπτά του ντοκιμαντέρ διαβάζεις το περισπούδαστο "ο ουκρανικός εθνισμός προηγείται του ουκρανικού έθνους".

Αυτό συνέβη σε όλα τα έθνη, όπως και στο ελληνικό. Δεν υπάρχει εθνική επανάσταση αν πρώτα δεν αναπτύξεις εθνικό συναίσθημα.
Αυτό πάλι τι σημαίνει; Ότι το ελληνικό έθνος είναι ψεύτικο; Και ποιο είναι αληθινό; Όλα τα έθνη παράγονται από τη βούληση να υπάρχουν. Η βούληση προηγείται της πραγμάτωσης.

Από την άλλη ο ρωσικός εθνικισμός έπεται του ρωσικού έθνους; Για ποιο ρωσικό έθνος μιλάμε; Αυτό που πριν δέκα αιώνες ήταν ουνομογγόλοι και μετά αφού έπαιξαν ξύλο με ουκρανούς ρως του Κιέβου και βίκινγκς έγινε το μπαστάρδεμα, και μέσα από το ξύλο προέκυψε μία συνένωση που ονομάστηκε αυτοκρατορία;

Πόση εθνική ή και φυλετική σχέση (αν το θέσει κανείς φυλετικά) έχει πραγματικά ο ρώσος του Βλαδιβοστόκ με το ρώσο του Ροστώβ; Ο ένας είναι πραγματικά ουνομογγόλος κι ο άλλος πόντιος.

[wooded glade]

Ψεύτικο δεν είναι αλλά ημιρωσικό ήταν και είναι και σήμερα Ρωσόφιλη (ίσως) η Κριμαία.
Το 1992 πήρε ποσοστό μόνο 52% η ανεξαρτησία στην Κριμαία ενώ σήμερα κατά τον Πούτιν έστω παίρνει 90% η Ρωσία.
Αλλά οι Ουκρανοί τα πήραν στο κρανίο με την επιβολή του κομμουνιστικού καθεστώτος και πολύ περισσότερο με το χολοντομόρ που ακολούθησε.
Επίσης οι Ρώσοι ήθελαν να τους απαγορέψουν να μπουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

[stavmanr]

Ψεύτικο δεν είναι αλλά ημιρωσικό ήταν και είναι και σήμερα Ρωσόφιλη (ίσως) η Κριμαία.
Το 1992 πήρε ποσοστό μόνο 52% η ανεξαρτησία στην Κριμαία (...)

Τι γράφεις;
Η ανεξαρτησία της Δημοκρατίας της Κριμαίας από τη Σοβιετική Ένωση ψηφίστηκε το 1991 με 95%.
Έκτοτε αποτελεί ουκρανική δημοκρατία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%B1%CF%82

Η Αυτόνομη Δημοκρατία της Κριμαίας είναι μια κοινοβουλευτική δημοκρατία της Ουκρανίας. Όμως μετά το "δημοψήφισμα" της 16ης Μαρτίου 2014 η Ρωσία δημιούργησε την "Δημοκρατία της Κριμαίας", συνεπώς στην Κριμαία υπάρχουν δύο καθεστώτα: νόμιμο και το ρώσικο.

Η Ρωσία προσπαθεί διαρκώς να αλλοιώσει το πληθυσμό με εθνοκαθάρσεις, όπως κι αυτή που ζούμε τώρα.
Επίσημη ανακοίνωση της Λετονιας:
https://www.naftemporiki.gr/story/85410 ... in-krimaia

[wooded glade]

Ψεύτικο δεν είναι αλλά ημιρωσικό ήταν και είναι και σήμερα Ρωσόφιλη (ίσως) η Κριμαία.
Το 1992 πήρε ποσοστό μόνο 52% η ανεξαρτησία στην Κριμαία (...)

Τι γράφεις;
Η ανεξαρτησία της Δημοκρατίας της Κριμαίας από τη Σοβιετική Ένωση ψηφίστηκε το 1991 με 95%.
Έκτοτε αποτελεί ουκρανική δημοκρατία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%B1%CF%82

Η Αυτόνομη Δημοκρατία της Κριμαίας είναι μια κοινοβουλευτική δημοκρατία της Ουκρανίας. Όμως μετά το "δημοψήφισμα" της 16ης Μαρτίου 2014 η Ρωσία δημιούργησε την "Δημοκρατία της Κριμαίας", συνεπώς στην Κριμαία υπάρχουν δύο καθεστώτα: νόμιμο και το ρώσικο.

Η Ρωσία προσπαθεί διαρκώς να αλλοιώσει το πληθυσμό με εθνοκαθάρσεις, όπως κι αυτή που ζούμε τώρα.
Επίσημη ανακοίνωση της Λετονιας:
https://www.naftemporiki.gr/story/85410 ... in-krimaia

54.19% λέει.

[stavmanr]

Ψεύτικο δεν είναι αλλά ημιρωσικό ήταν και είναι και σήμερα Ρωσόφιλη (ίσως) η Κριμαία.
Το 1992 πήρε ποσοστό μόνο 52% η ανεξαρτησία στην Κριμαία (...)

Τι γράφεις;
Η ανεξαρτησία της Δημοκρατίας της Κριμαίας από τη Σοβιετική Ένωση ψηφίστηκε το 1991 με 95%.
Έκτοτε αποτελεί ουκρανική δημοκρατία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%B1%CF%82

Η Αυτόνομη Δημοκρατία της Κριμαίας είναι μια κοινοβουλευτική δημοκρατία της Ουκρανίας. Όμως μετά το "δημοψήφισμα" της 16ης Μαρτίου 2014 η Ρωσία δημιούργησε την "Δημοκρατία της Κριμαίας", συνεπώς στην Κριμαία υπάρχουν δύο καθεστώτα: νόμιμο και το ρώσικο.

Η Ρωσία προσπαθεί διαρκώς να αλλοιώσει το πληθυσμό με εθνοκαθάρσεις, όπως κι αυτή που ζούμε τώρα.
Επίσημη ανακοίνωση της Λετονιας:
https://www.naftemporiki.gr/story/85410 ... in-krimaia

54.19% λέει.

Αυτό είναι ένα ακυρωθέν ψευτοδημοψήφισμα

Στις 19 Μαΐου η Κριμαία συμφώνησε να παραμείνει τμήμα της Ουκρανίας και ακύρωσε την προκήρυξη της αυτοδιάθεσης.

[George_V]

Ψεύτικο δεν είναι αλλά ημιρωσικό ήταν και είναι και σήμερα Ρωσόφιλη (ίσως) η Κριμαία.
Το 1992 πήρε ποσοστό μόνο 52% η ανεξαρτησία στην Κριμαία (...)

Τι γράφεις;
Η ανεξαρτησία της Δημοκρατίας της Κριμαίας από τη Σοβιετική Ένωση ψηφίστηκε το 1991 με 95%.
Έκτοτε αποτελεί ουκρανική δημοκρατία.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF ... E%B1%CF%82

Η Αυτόνομη Δημοκρατία της Κριμαίας είναι μια κοινοβουλευτική δημοκρατία της Ουκρανίας. Όμως μετά το "δημοψήφισμα" της 16ης Μαρτίου 2014 η Ρωσία δημιούργησε την "Δημοκρατία της Κριμαίας", συνεπώς στην Κριμαία υπάρχουν δύο καθεστώτα: νόμιμο και το ρώσικο.

Η Ρωσία προσπαθεί διαρκώς να αλλοιώσει το πληθυσμό με εθνοκαθάρσεις, όπως κι αυτή που ζούμε τώρα.
Επίσημη ανακοίνωση της Λετονιας:
https://www.naftemporiki.gr/story/85410 ... in-krimaia

Μια που αναφέρθηκε η η Λετονία νομίζω ότι προχτές διάβασα ένα άρθρο που έλεγε ότι η Εκκλησία της Λετονίας θέλει να αποσχιστει από το Πατριάρχειο Μόσχας.

Προφανώς δε θέλουν βλέπουν ούτε Ρώσο παπα.