Σαν σήμερα η θρυλική απόβαση - Ξεκινά η αντίστροφη μέτρηση για την απελευθέρωση της Ευρώπης

[Ασέβαστος]

Και ξεκινά η μεγαλύτερη μάχη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου

Όντως ήταν μεγάλη η μάχη.
156.000 σύμμαχοι εναντιον 50.000 Γερμανών.
Όχι προφανώς η μεγαλύτερη.

τρεις προς εναν

Στο Στάλινγκραντ την ώρα της αντιπιθεσης των σοβιετικών οι Γερμανοι με τους συμμάχους τους ήταν πάνω απο 600.000, στο δε ανατολικό μέτωπο κοντά στα 4 εκατομμύρια. Εκεί είχαν και το 80% των συνολικων απωλειών τους, ενώ το υπόλοιπο 20% σε Δυτική Ευρώπη, Βαλκάνια και βόρεια Αφρική μαζί.

περιπου 7 προς εναν.

ναι, η αποβαση ηταν μεγαλυτερη-δυσκολοτερη μαχη.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Η σωστή πλευρά της ιστορίας μπορεί να είναι μόνο με την ειρήνη

[Scouser]

Γιατί πραγματοποιούνται εορτασμοί για την ημέρα; Δεν έχουν ενημερώσει τους Ευρωπαίους οι Ελ ''δεξιοί'' ότι ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος τελείωσε πριν 80 χρόνια, ο ναζισμός έχει νικηθεί και προέχει η συμφιλίωση;

[Ντρές]

Τα κουμούνια νίκαγαν χάρις στο lend lease.
Επίσης χάρις στους Γιαπωνέζους που τους άφησαν ανενόχλητους στα μετόπισθεν. Η απουσία των Γιαπωνέζων -είτε μπορούσαν να αποφύγουν τον πόλεμο που ξεκίνησαν με την Αμερική είτε δεν μπορούσαν- ήταν θείο δώρο για τον Στάλιν. Κανονικά θα πίεζαν στη Μογγολία και ο Στάλιν δεν θα μπορούσε να φέρει τον Μογγολικό στρατό που νίκησε στη μάχη της Μόσχας.
Αλλά και το δυτικό μέτωπο πριν ακόμα την Νορμανδία είχε σαν συνέπεια να αδυνατίσει το ανατολικό. Μετά το Κουρσκ οι Γερμανοί πήραν πολλές δυνάμεις από το ανατολικό μέτωπο και τις έστειλαν στην Ιταλία.
Και η ασφάλεια που παρείχαν τα Αγγλικά στρατεύματα στο Ιράκ και ο έλεγχος του Ιράν βοήθησαν. Οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να πάνε από εκεί.

Βέβαια και η Αμερική ωφελήθηκε από τις μάχες που έδιναν οι Ρώσοι.
Αν δεν είχε γίνει η εισβολή στη Ρωσία, ο Χίτλερ θα φοβόταν μεν τον Στάλιν αλλά οπωσδήποτε δεν θα υπήρχε πόλεμος μεταξύ τους και ο Χίτλερ θα είχε καλύτερη τύχη και στην Αφρική και στη Δυτική Ευρώπη, να την κάνει απόρθητη.

Η μη συμμετοχη των Ιαπώνων δεν ήταν "θείο δωρο" Ο Ιαπώνικός στρατος και η Στρατιά του Γκβαντουνγκ έφαγε γερη παντόφλα στην μάχη του Χαλγκιν Γκολ απο το Σοβιετικό τον Αυγουστο του 39 (και είναι και ενας απ τους λόγους κατ εμε που υπεγράφη το συμφωνο Ριμπερντοφ Μολότοφ, εκεινες τις μέρες, ωστε να αποφύγει η ΕΣΣΔ διμέτωπο αγωνα.
Οι Ιάπωνες συνηδητοποίησαν την πλήρη κατωτερότητα τους σε σχέση με τους ευρωπαικους στρατους σε αρματικό δυναμικο (ειχαν κατι κουβάδες για αρματα) και σε πυροβολίκο απαραίτητα για μεγάλες χερσαίες επιχειρήσεις και στραφηκάν προς το μέτωπο του Ειρηνικου αφου διεθεταν αξιόλογες ναυτικές δυνάμεις (Θωρηκτο Yamato, αρκετα αεροπλανοφόρα κλπ).Το ναυτικο πηρε τα ηνία και έτρεμαν την πιθανότητα να ξαναμπουν σε πόλεμο με την ΕΣΣΔ ενω πολεμούσαν στον Ειρηνικό.

Οσον αφορα το Lend Lease ο ρόλος του ειναι υπερτιμημένος, μεγαλύτεο ρόλο επαιξε μου φαίνεται στην διατηρηση της πολεμικής ικανότητας της Βρετανίας
Τσεκάρε το βιντεακί

[wooded glade]

Τα κουμούνια νίκαγαν χάρις στο lend lease.
Επίσης χάρις στους Γιαπωνέζους που τους άφησαν ανενόχλητους στα μετόπισθεν. Η απουσία των Γιαπωνέζων -είτε μπορούσαν να αποφύγουν τον πόλεμο που ξεκίνησαν με την Αμερική είτε δεν μπορούσαν- ήταν θείο δώρο για τον Στάλιν. Κανονικά θα πίεζαν στη Μογγολία και ο Στάλιν δεν θα μπορούσε να φέρει τον Μογγολικό στρατό που νίκησε στη μάχη της Μόσχας.
Αλλά και το δυτικό μέτωπο πριν ακόμα την Νορμανδία είχε σαν συνέπεια να αδυνατίσει το ανατολικό. Μετά το Κουρσκ οι Γερμανοί πήραν πολλές δυνάμεις από το ανατολικό μέτωπο και τις έστειλαν στην Ιταλία.
Και η ασφάλεια που παρείχαν τα Αγγλικά στρατεύματα στο Ιράκ και ο έλεγχος του Ιράν βοήθησαν. Οι Γερμανοί δεν μπορούσαν να πάνε από εκεί.

Βέβαια και η Αμερική ωφελήθηκε από τις μάχες που έδιναν οι Ρώσοι.
Αν δεν είχε γίνει η εισβολή στη Ρωσία, ο Χίτλερ θα φοβόταν μεν τον Στάλιν αλλά οπωσδήποτε δεν θα υπήρχε πόλεμος μεταξύ τους και ο Χίτλερ θα είχε καλύτερη τύχη και στην Αφρική και στη Δυτική Ευρώπη, να την κάνει απόρθητη.

Η μη συμμετοχη των Ιαπώνων δεν ήταν "θείο δωρο" Ο Ιαπώνικός στρατος και η Στρατιά του Γκβαντουνγκ έφαγε γερη παντόφλα στην μάχη του Χαλγκιν Γκολ απο το Σοβιετικό τον Αυγουστο του 39 (και είναι και ενας απ τους λόγους κατ εμε που υπεγράφη το συμφωνο Ριμπερντοφ Μολότοφ, εκεινες τις μέρες, ωστε να αποφύγει η ΕΣΣΔ διμέτωπο αγωνα.
Οι Ιάπωνες συνηδητοποίησαν την πλήρη κατωτερότητα τους σε σχέση με τους ευρωπαικους στρατους σε αρματικό δυναμικο (ειχαν κατι κουβάδες για αρματα) και σε πυροβολίκο απαραίτητα για μεγάλες χερσαίες επιχειρήσεις και στραφηκάν προς το μέτωπο του Ειρηνικου αφου διεθεταν αξιόλογες ναυτικές δυνάμεις (Θωρηκτο Yamato, αρκετα αεροπλανοφόρα κλπ).Το ναυτικο πηρε τα ηνία και έτρεμαν την πιθανότητα να ξαναμπουν σε πόλεμο με την ΕΣΣΔ ενω πολεμούσαν στον Ειρηνικό.

Οσον αφορα το Lend Lease ο ρόλος του ειναι υπερτιμημένος, μεγαλύτεο ρόλο επαιξε μου φαίνεται στην διατηρηση της πολεμικής ικανότητας της Βρετανίας
Τσεκάρε το βιντεακί

Έφαγαν παντόφλα αλλά θα απασχολούσαν.
Και η στρατειά του Αιγαίου θα φάει παντόφλα αλλά μας απασχολεί - δεν μπορούμε να στείλουμε το στρατό στην Ουκρανία.

[Ντρές]

Μα για πιο λόγο να το έκαναν; Οταν πολεμουσαν αυτοι τους Σοβιετικους , οι Γερμανοι υπεγραφαν συμφωνο μαζί τους, αδειάζοντας τους
Ολές οι δυνάμεις τους ειχαν εμπλάκει σε Ειρηνικο και Κινα
Αντιμετωπιζαν ήδη απο την αρχη του πολέμου προβλήμα με το πετρέλαιο (και η κίνηση στην στεπα θελει πολυυυυ πετρέλαιο)
Η στρατια του Γβαντουγκ ηταν υποστελέχωμένη σεε απελπιστικο βαθμο γιατι ειχαν τεράστιες αναγκες αλλου (απόδειξη το ότι όταν μπουκαραν οι Σοβιετικοι την πάτησαν κάτω σε λίγες μέρες) και χρησιμευε μόνο για διακοπες , ξεκουραση στρατευμάτων και εκπαίδευση.
Μονο αν ηταν τελειως παλαβοι (που σε αλλα πραγματα ηταν με βάση τα δυτικα δεδομένα) θα αποτολμούσαν κάτι τέτοιο

[wooded glade]

Μα για πιο λόγο να το έκαναν; Οταν πολεμουσαν αυτοι τους Σοβιετικους , οι Γερμανοι υπεγραφαν συμφωνο μαζί τους, αδειάζοντας τους
Ολές οι δυνάμεις τους ειχαν εμπλάκει σε Ειρηνικο και Κινα
Αντιμετωπιζαν ήδη απο την αρχη του πολέμου προβλήμα με το πετρέλαιο (και η κίνηση στην στεπα θελει πολυυυυ πετρέλαιο)
Η στρατια του Γβαντουγκ ηταν υποστελέχωμένη σεε απελπιστικο βαθμο γιατι ειχαν τεράστιες αναγκες αλλου (απόδειξη το ότι όταν μπουκαραν οι Σοβιετικοι την πάτησαν κάτω σε λίγες μέρες) και χρησιμευε μόνο για διακοπες , ξεκουραση στρατευμάτων και εκπαίδευση.
Μονο αν ηταν τελειως παλαβοι (που σε αλλα πραγματα ηταν με βάση τα δυτικα δεδομένα) θα αποτολμούσαν κάτι τέτοιο

Ναι καλά.
Φυσικά δεν γίνεται κατά φαντασία να φανταστεί κανείς την Ιαπωνία να περνάει μέσα από όλη τη Σιβηρία και να φτάνει στη Μόσχα εξ ανατολών.
Ούτε στα μισά δεν μπορεί, αλλά θα απασχολούσε στα παράλια, Σαχαλίνη - χερσόνησος Καμτσιάτκα και θα απειλούσε την Σοβιετική Ένωση.
Μετά πως θα έπαιρνες όλο τον Μογγολικό στρατό να τον πας στη Μόσχα ;

[Νon4me]

Νωρίς το θυμήθηκαν να φτιάξουνε δυτικό μέτωπο. Όταν ο κόκκινος στρατός έπαιρνε τους νάζι παραμαζωμα.

Φυσικα και τους επαιρνε . ελέω lend lease . Χωρις αυτο δεν ειχαν τροφιμα να ταισουν τα φαντάρια και λαστιχα - ανταλακτικα για τα αυτοκινουμενα .

προσοχη ημι ανας . αχαριστα ταγαργια .

[adon99]

Ηρθανε απο την αμερικη οι αλλοι για να παρουν οι μπολσεβικοι την μιση ευρωπη υπο την κατοχη τους και να πργματοποιησουνε τους μαζικοτερους βιασμους στην ιστορια

[βοθρατζης]

καλά όλα αυτά
και σκοτώθηκε ο μισός πλανήτης , εξανδραποδίστηκε ολόκληρη η ελλάδα για να κάνουν οι αμερικάνοι το μπρέντον γούντς;
πόσο στράφι πήγε όλος αυτός ο σκοτωμός
καλύτερα να ήμασταν ουδέτεροι, όπως οι τούρκοι, αλλά ως γνωστόν, η χώρα έχει πάντοτε πουλημένες κυβερνήσεις που την οδηγούν στην καταστροφή , όπως και τώρα, αλλά βέβαια, αυτό είναι το ευχάριστο για να μπορέσει τελικά να εκλείψει το είδος του έλληνα βλαχαράπη

[Chainis]

.......
καλύτερα να ήμασταν ουδέτεροι, όπως οι τούρκοι, αλλά ως γνωστόν, η χώρα έχει πάντοτε πουλημένες κυβερνήσεις που την οδηγούν στην καταστροφή , όπως και τώρα, αλλά βέβαια, αυτό είναι το ευχάριστο για να μπορέσει τελικά να εκλείψει το είδος του έλληνα βλαχαράπη

Πες μας το κόλπο που έπρεπε να κάνει ο πουλημένος Μεταξάς για να μείνουμε ουδέτεροι όταν μας επιτέθηκε η Ιταλία.

[βοθρατζης]

.......
καλύτερα να ήμασταν ουδέτεροι, όπως οι τούρκοι, αλλά ως γνωστόν, η χώρα έχει πάντοτε πουλημένες κυβερνήσεις που την οδηγούν στην καταστροφή , όπως και τώρα, αλλά βέβαια, αυτό είναι το ευχάριστο για να μπορέσει τελικά να εκλείψει το είδος του έλληνα βλαχαράπη

Πες μας το κόλπο που έπρεπε να κάνει ο πουλημένος Μεταξάς για να μείνουμε ουδέτεροι όταν μας επιτέθηκε η Ιταλία.

αααα
αυτό είναι πολυ απλό ρε χαζούλη
να αντιγράψει τον μητσοτάκη έπρεπε , όπως κάνει τώρα ο κουλης
μα απορώ πως δεν το σκέφτηκες...
αλλά θα μου πεις

[Chainis]

.......
καλύτερα να ήμασταν ουδέτεροι, όπως οι τούρκοι, αλλά ως γνωστόν, η χώρα έχει πάντοτε πουλημένες κυβερνήσεις που την οδηγούν στην καταστροφή , όπως και τώρα, αλλά βέβαια, αυτό είναι το ευχάριστο για να μπορέσει τελικά να εκλείψει το είδος του έλληνα βλαχαράπη

Πες μας το κόλπο που έπρεπε να κάνει ο πουλημένος Μεταξάς για να μείνουμε ουδέτεροι όταν μας επιτέθηκε η Ιταλία.

αααα
αυτό είναι πολυ απλό ρε χαζούλη
να αντιγράψει τον μητσοτάκη έπρεπε , όπως κάνει τώρα ο κουλης
μα απορώ πως δεν το σκέφτηκες...
αλλά θα μου πεις

Γράφεις ηλιθιότητες για να γράψεις κάτι.
Ένας από τους λόγους που η Ελλάδα δεν έχασε τίποτα αντίθετα κέρδιζε κάθε φορά, όταν γινόταν μπουρδελο όλος ο κόσμος ήταν γιατί κάθε φορά ήταν στο στρατόπεδο των νικητών.
Κι έρχεται τώρα ο κάθε βοθρατζης να μας πει για ολες τις διαχρονικα πουλημενες κυβερνήσεις.
Διαχρονικά πουλημένοι ήταν οι κομουνιστές που έκαναν ότι μπορούσαν πάντα για να καταστρέψουν την χώρα.

[wooded glade]

Μα για πιο λόγο να το έκαναν; Οταν πολεμουσαν αυτοι τους Σοβιετικους , οι Γερμανοι υπεγραφαν συμφωνο μαζί τους, αδειάζοντας τους
Ολές οι δυνάμεις τους ειχαν εμπλάκει σε Ειρηνικο και Κινα
Αντιμετωπιζαν ήδη απο την αρχη του πολέμου προβλήμα με το πετρέλαιο (και η κίνηση στην στεπα θελει πολυυυυ πετρέλαιο)
Η στρατια του Γβαντουγκ ηταν υποστελέχωμένη σεε απελπιστικο βαθμο γιατι ειχαν τεράστιες αναγκες αλλου (απόδειξη το ότι όταν μπουκαραν οι Σοβιετικοι την πάτησαν κάτω σε λίγες μέρες) και χρησιμευε μόνο για διακοπες , ξεκουραση στρατευμάτων και εκπαίδευση.
Μονο αν ηταν τελειως παλαβοι (που σε αλλα πραγματα ηταν με βάση τα δυτικα δεδομένα) θα αποτολμούσαν κάτι τέτοιο

Δε λέω ότι οι Γιαπωνέζοι μπορούσαν να αποφύγουν τους Αμερικάνους αφού ήθελαν να φτιάξουν αυτοκρατορία στον Ειρηνικό και τους έκοψαν οι άλλοι το πετρέλαιο. Μερικοί το λένε αυτό αλλά οι ίδιοι οι Γιαπωνέζοι που έχουν φτιάξει και το μνημείο λένε ότι "έπρεπε να επιτεθούμε στο Περλ Χάρμπορ γιατί δεν μας άφηναν να φτιάξουμε αυτοκρατορία".
Αυτό που λέω εγώ είναι ότι ούτως ή άλλως ο πόλεμος στον Ειρηνικό έλυσε τα χέρια του Στάλιν. Ας μην είναι τόσο καλοί οι Japs στη Σιβηρία.

Όσο για να μην έμπαινε η Αμερική στον Ευρωπαϊκό πόλεμο, αυτό δύσκολα δεν θα γινόταν.
Αφού λένε ο Χίτλερ όταν τους κήρυξε τον πόλεμο είπε "ο πόλεμος που κηρύσσω εγώ είναι ήδη κηρυγμένος". Δεν είχε και άδικο γιατί και υποβρύχια είχε στείλει ο Ρούσβελτ στον Ατλαντικό και ίσαμε καμιά χιλιάδα τανκς ήταν καθ' οδόν προς την Αίγυπτο. Αυτά τα τανκς νίκησαν τον Ρόμμελ στο Ελ Αλαμέϊν αλλοιώς θα είχε μπει στο Κάϊρο.

[Space_Passenger]

Ναι, έχω αποβιβαστει στη Νορμανδια. Σε ενα παλιο Medal of Honor δε θυμαμαι ποιο. Μοναδικη εμπειρια.