Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Φραγμένος_Τελεστής
Δημοσιεύσεις: 2007
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:49
Phorum.gr user: Τυπάρας
Τοποθεσία: Ελβετία

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φραγμένος_Τελεστής » 25 Δεκ 2023, 18:21

xioni έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 12:32
Του κλάσανε μια μάντρα. Είναι ηρωική η στάση του όλα αυτά τα χρόνια. Επίσης σε λίγο θα είναι έξω. Εσύ πήγαινε να κάνεις κάνα μνημόσυνο. Γίδι.
Όσο έχουμε αυτή την κυβέρνηση, που όπως δείχνει θα την έχουμε για πολλά χρόνια ακόμα, μόνο 4 θα τον βγάλουν από τη στενή τον αλήτη που σαν σήμερα εκτέλεσε έναν κοινό αστυνομικό που είχε υπηρεσία σε μια τράπεζα (Χρήστος Μάτης) τη μέρα της γιορτής του. Και να πλησιάζει η στιγμή της αποφυλάκισης, όλο και κάποιο τερτίπι θα σκαρφιστεί ο Κούλης για να καταπατήσει το νόμο και να τον κρατήσει μέσα. Ένα από τα ελάχιστα καλά του 41 τακατό.
-_-


Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23236
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 07 Ιαν 2024, 19:49

Ο γνωστός φάκελος για τη 17Ν. Ολη η ιστορία. Δείτε το έργο:



Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29223
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 07 Ιαν 2024, 21:19

AlienWay έγραψε:
07 Ιαν 2024, 19:49
Ο γνωστός φάκελος για τη 17Ν. Ολη η ιστορία. Δείτε το έργο:



Στο βίντεο υπάρχουν και κάποιες μικροανακρίβειες. Πχ για την δολοφονία του Μάτη, η επικρατούσα εκδοχή είναι ότι τον δολοφόνησε το μέλος που ήταν ντυμένος αστυνομικός. Αφού του προσέφερε το κουτί με τα γλυκά λέγοντάς του "χρόνια πολλά", με το που πήρε ο Μάτης το κουτί του δείχνει το πιστόλι και του φωνάζει "ακίνητος". Ο Μάτης πάει να κινηθεί και τότε τον πυροβολεί ακαριαία στο κεφάλι. Η εκδοχή που αναφέρει ότι χτυπήθηκε ο Μάτης απο το μέλος "αστυνομικό" και ότι άλλος τον πυροβόλησε είναι η εναλλακτική εκδοχή που είχε αναφερθεί στο δικαστήριο. Και τέλος, δεν είναι βέβαιο ότι στο βανάκι έλεγε πως "του είπα να μείνει ακίνητος και κινήθηκε" σαν να 'ταν μετανοιωμένος για την πράξη. Αυτό είναι μια φήμη.

Σε ορισμένα σημεία δίνει την εντύπωση ότι προσπαθεί να "δικαιολογήσει" την οργάνωση.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34866
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 07 Ιαν 2024, 21:23

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε:
25 Δεκ 2023, 18:21
xioni έγραψε:
02 Ιούλ 2022, 12:32
Του κλάσανε μια μάντρα. Είναι ηρωική η στάση του όλα αυτά τα χρόνια. Επίσης σε λίγο θα είναι έξω. Εσύ πήγαινε να κάνεις κάνα μνημόσυνο. Γίδι.
Όσο έχουμε αυτή την κυβέρνηση, που όπως δείχνει θα την έχουμε για πολλά χρόνια ακόμα, μόνο 4 θα τον βγάλουν από τη στενή τον αλήτη που σαν σήμερα εκτέλεσε έναν κοινό αστυνομικό που είχε υπηρεσία σε μια τράπεζα (Χρήστος Μάτης) τη μέρα της γιορτής του. Και να πλησιάζει η στιγμή της αποφυλάκισης, όλο και κάποιο τερτίπι θα σκαρφιστεί ο Κούλης για να καταπατήσει το νόμο και να τον κρατήσει μέσα. Ένα από τα ελάχιστα καλά του 41 τακατό.
Το καλύτερο είναι να τον βγάλουν έξω και να συνεννοηθούν με τους Αμερικάνους να τον αρπάξουν.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29223
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 07 Ιαν 2024, 21:23

Μετά την απόπειρα δολοφονίας του Πέτσου ή μετά τη δολοφονία Μπακογιάννη και τις αντίστοιχες προκυρήξεις, ο Ανδρέας Παπανδρέου φέρεται να 'χε δηλώσει πως "στη 17Ν συμμετέχουν οικονομολόγοι". Απο τους συλληφθέντες, κανείς δεν ήταν οικονομολόγος.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23236
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 07 Ιαν 2024, 21:36

Golden Age έγραψε:
07 Ιαν 2024, 21:19


Σε ορισμένα σημεία δίνει την εντύπωση ότι προσπαθεί να "δικαιολογήσει" την οργάνωση.
Το κατάλαβα κι εγώ αυτό. Μάλλον διάβασε και Κουφοντίνα εκτός των άλλων.

Επίσης σε πολλά άλλα αφιερώματα που κάνει (πολύ ωραία όλα) αναφέρει τους "πρωταγωνιστές" με το μικρό τους όνομα. π.χ. τον Παλαιοκώστα τον λέει "ο Βασίλης". Ισως γι αυτό δίνει αυτή την εντύπωση.
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29223
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 09 Ιαν 2024, 14:22

Μέλη της 17Ν κυκλοφορούν ελεύθεροι

5/15/2009

Οκτώ οι ασύλληπτοι τρομοκράτες

Τζον Μπρέιντι Κίσλινγκ. Σπούδασε Ιστορία και Αρχαιολογία. Σταδιοδρόμησε ως διπλωμάτης καριέρας στο υπουργείο Εξωτερικών των ΗΠΑ επί είκοσι χρόνια. Τον Φεβρουάριο του 2003 ήταν πολιτικός σύμβουλος της αμερικανικής πρεσβείας στην Αθήνα.
Αποφάσισε να παραιτηθεί από την ασφάλεια της θέσης του διαπιστώνοντας ότι η επικείμενη εισβολή της χώρας του στο Ιράκ ήταν μια ολέθρια απόφαση για τα συμφέροντα της Αμερικής. Η επιστολή της παραίτησής του έκανε τον γύρο του κόσμου.
Δημοσιεύτηκε πρώτα στους «New York Times» και ύστερα σε δεκάδες χιλιάδες εφημερίδες, περιοδικά και ιστοσελίδες, που την πρόβαλαν σαν ένα μανιφέστο μιας Αμερικής που μπορεί να κάνει τη διαφορά -προς το καλύτερο. Μιας υπερδύναμης που νομιμοποιεί κάθε πολιτική απόφασή της στηρίζοντάς τη σε ηθικά θεμέλια.
Ζει και εργάζεται στην Αθήνα. Ετοιμάζει βιβλίο για την υπόθεση της «17Ν». Τα στοιχεία που έχει συγκεντρώσει είναι συγκλονιστικά. Η συνάντησή μας έγινε στο σπίτι τού κ. Κίσλινγκ στην Πλάκα, ένα σημείο της Αθήνας που έχει γοητεύσει (ίσως και παγιδεύσει) τον συμπαθή Αμερικανό πρώην διπλωμάτη, ο οποίος προσπαθεί να εξιχνιάσει τα… ανεξιχνίαστα.

Οι απαρχές της «17Ν»

- Πόσο δύσκολο έργο είναι να στοιχειοθετηθεί η ανθρωπογεωγραφία της οργάνωσης και οι απαρχές της δράσης της;

Εντοπίζω τις ρίζες της οργάνωσης στην ένοπλη αντιχουντική αντίσταση. Δεν είμαι σίγουρος ότι η «17Ν» υφίστατο από την αρχή ως συμπαγής ομάδα ή απλώς χρησιμοποιήθηκε ως μια «ταμπέλα» από μια χούφτα ανθρώπους. Στην πρώτη προκήρυξη δεν είχαν αποφασίσει καλά-καλά ούτε για το όνομά τους. Ξεκίνησαν ως «17 Νοέμβρη». Λίγους μήνες αργότερα αυτό άλλαξε σε «Επαναστατική Οργάνωση 17 Νοέμβρη». Αρχικώς δεν έδιναν κανένα ιστορικό, καμία εξήγηση για την ύπαρξή τους. Αν εξ αρχής ήταν αληθινή ομάδα, στην πρώώτη παράγραφο της πρώτης προκήρυξης θα περιέγραφαν ποιοι είναι -ιστορικά, ιδεολογικά κ.λπ.
Αυτό δεν υπάρχει, διότι τότε ανήκαν σε άλλες ομάδες. Το πιθανότερο είναι πως ανήκαν στον ΕΛΑ. Οταν διαβάζεις την ανταλλαγή προκηρύξεων του 1981 για τον εμπρησμό των πολυκαταστημάτων «Μινιόν» και «Κατράντζος» που έγιναν τον Δεκέμβριο του 1980, καταλαβαίνεις ότι «17Ν» και ΕΛΑ… γνωρίζονταν μεταξύ τους. Γινόταν σαφές ότι ο ΕΛΑ είχε βοηθήσει τη «17Ν».

Μπλέχτηκαν κατά λάθος

Ο ίδιος έχει καταλήξει σε συμπέρασμα για το αν η «17Ν» είχε αρχηγό;

«Προσπαθώ να ακολουθήσω τη λογική των Αρχών που έψαχναν στο Παρίσι για τον “αρχηγό”. Αν διαβάσετε τις αυτοβιογραφίες των προσωπικοτήτων της αντιχουντικής δράσης, θα δείτε ότι έχουν αναπτύξει μια αλλεργία για τη λέξη “αρχηγός”. Ωστόσο, ο όρος ίσως να μην είναι απόλυτα αδόκιμος. Υπάρχουν μερικοί υπερδραστήριοι άνθρωποι που πάντοτε κάνουν τα περισσότερα. Ετσι κερδίζουν την εκτίμηση των άλλων.»

Εκείνος θα μπορούσε να… απονείμει τον τίτλο του αρχηγού σε κάποιον;

«Εχουμε ορισμένα προανακριτικά ευρήματα και ομολογίες. Είναι μεν σημαντικά στοιχεία, αλλά θα ήταν μεγάλο λάθος να πιστέψουμε ότι ήταν η απόλυτη αλήθεια. Ο Σάββας Ξηρός στο βιβλίο του “Η ημέρα εκείνη” γράφει μια εξήγηση για το τι έγινε τότε. Τα γραφόμενά του αλλά και τα λεγόμενά του πρέπει να τα εξετάζουμε με διπλή προσοχή πριν δεχτούμε οτιδήποτε. Ο Ξηρός επέλεξε να ακολουθήσει την εξής, εξαιρετικά επικίνδυνη, τακτική με την Αστυνομία: να πει μερικές αλήθειες και μερικά ψέματα. Τα αποτελέσματα της τακτικής του δεν του άρεσαν πολύ. Νόμιζε πως θα μπορούσε να σώσει ανθρώπους. Εσωσε μερικούς, αλλά όχι πάντα αυτούς που ήθελε. Νομίζω πως κατά λάθος μπλέχτηκαν ο Βασίλης και ο Χριστόδουλος. Η πραγματική εμπλοκή τους δεν θα γίνει ποτέ απόλυτα ξεκάθαρη.»

Τα οικονομικά της «17Ν»

Κατά τη γνώμη του κ. Κίσλινγκ, τα τετράδια με τις εγγραφές εισροών-εκροών από τα ταμεία της «17Ν» που βρέθηκαν στις γιάφκες της οργάνωσης είναι υλικό ύψιστης σημασίας που έμεινε αναξιοποίητο:
«Ο εισαγγελέας πίστεψε στην πρώτη δίκη πως τα οικονομικά τετράδια καλύψανε περίπου τρία χρόνια της δράσης της “17Ν”. Στην πραγματικότητα περιγράφουν δράση περίπου επτά ετών και μάλιστα με αναλυτικό τρόπο. Μόνο για τρεις μήνες σταμάτησαν οι εγγραφές, επειδή εξαντλήθηκαν τα οικονομικά της “17Ν” -στα τέλη του 1996, όταν αντιμετώπισαν οξύ πρόβλημα ρευστότητας.»

Είναι δυνατόν να μην εστιάσουν οι Αρχές το ενδιαφέρον τους σε υλικό τόσο μεγάλης σημασίας; Για τον κ. Κίσλινγκ η… παράλειψη αυτή εξηγείται εύκολα:

«Η στάση του εισαγγελέα δείχνει άγνοια αλλά δείχνει και κάτι άλλο. Οι ανακριτικές αρχές προτιμούσαν να μην μπερδέψουν τον εισαγγελέα με λεπτομέρειες που δεν ταιριάζουν πολύ με τις ομολογίες! Από την ανάλυση των οικονομικών τετραδίων της οργάνωσης οι Αρχές πήραν ό,τι μπόρεσαν για τον χρόνο που είχαν διαθέσιμο. Μπορεί η ανάκριση του Σάββα και των άλλων συλληφθέντων να ήταν ενδελεχής, αλλά τελικά η ανάλυση των τετραδίων ήταν πολύ πρόχειρη και όχι συστηματική. Δυστυχώς, άφησαν περιθώρια να καλυφθούν ίχνη.»

Οι οκτώ άγνωστοι

- Οι Αρχές μάς διαβεβαίωσαν ότι είχαμε πλήρη εξάρθρωση της «17Ν». Αληθεύει; Είναι όλοι οι αυτουργοί πίσω από τα κάγκελα της φυλακής;

Υπάρχουν τουλάχιστον οκτώ άτομα που ήταν μέλη της «17Ν», που δεν ξέρουμε ποιοι είναι και δεν δικάστηκαν ποτέ. Τουλάχιστον! Ξέρουμε ψευδώνυμα και επίσης γνωρίζουμε ότι μερικοί δικασθέντες δεν είναι δυνατόν να είχαν το ψευδώνυμο που τους έδωσε ο Σάββας Ξηρός. Θα σας δώσω μόνο ένα παράδειγμα: έχουμε έναν κατηγορούμενο με το ψευδώνυμο «Νικήτας» και έναν με το ψευδώνυμο «Βαγγέλης». Υπάρχει όμως ένα πρόβλημα. Ο «Βαγγέλης» είναι ο «Νικήτας»! Ο Βαγγέλης αλλάζει ψευδώνυμο τον Μάιο του 1993. Κατά… σύμπτωση είναι ο μήνας που βρίσκουν τον Τζωρτζάτο να παρακολουθεί το σπίτι του Αμερικανού στρατιωτικού ακόλουθου Μάκινταϊρ, στην περιοχή της Φιλοθέης. Ισως τότε δεν έπρεπε να έχουμε ειδοποιήσει την Ελληνική Αστυνομία. Φαίνεται ότι ήταν τεράστιο λάθος, μια και χάθηκε μια μεγάλη ευκαιρία μέσω του Τζωρτζάτου να αποκαλυφθούν πολλά πράγματα για τη «17Ν». Τότε ο «Βαγγέλης» αλλάζει ψευδώνυμο και γίνεται «Νικήτας».

Από πού συμπεραίνει ο κ. Κίσλινγκ ότι έγινε η αλλαγή των ψευδωνύμων;

«Εχουμε μια συνεπή ροή πληρωμών με το ίδιο ποσό, στο ίδιο πλαίσιο. Από τη μια μέρα στην άλλη, τον Μάιο του 1993, εμφανίζεται το όνομα “Νικήτας”. Μάλιστα, στην πρώτη εγγραφή το όνομα είναι ολόκληρο και όχι με αρχικά. Η Αστυνομία κατάλαβε τι είχε συμβεί. Γι’ αυτό ο Σάββας Ξηρός στη δεύτερη ή στην τρίτη προανάκριση είπε ότι μπορεί να υπάρχει και δεύτερος “Νικήτας” ή ότι πάντα υπήρχε ένας “Νικήτας” μέσα στην οργάνωση και άλλες ωραίες θεωρίες που δεν ισχύουν. Ούτε ο Παπαναστασίου ούτε ο Παύλος Σερίφης μπορεί να είναι τα πρόσωπα πίσω από τα ψευδώνυμα “Βαγγέλης” και “Νικήτας”. Ομως ο “Νικήτας” είναι πρόσωπο με πολύ μεγάλη σημασία, αφού είναι εκείνος που κάθε φορά παίρνει το μεγαλύτερο οικονομικό πριμ.»

- «Νικήτας» είναι ο Τζωρτζάτος;

Οχι. Το ψευδώνυμο που είχε τελικά ο Τζωρτζάτος είναι άλλο θέμα. Το ερευνώ και θα καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα.

Οι Αγγλοι και ο Γιωτόπουλος

Ο έμπειρος διπλωμάτης, που έχει αφιερώσει πολλά χρόνια από τη ζωή του στη συστηματική έρευνα για την αληθινή ιστορία της «17Ν» (και οφείλω να ομολογήσω πως εργάζεται με ιδιαίτερα συστηματικό τρόπο), διαφωνεί με την ευρέως διαδεδομένη αντίληψη που θέλει τους Βρετανούς να έχουν αποφασιστική συμβολή στην εξάρθρωση της οργάνωσης:

«Δεν βλέπω καμία σχέση με τις συλλήψεις και τη δουλειά των βρετανικών υπηρεσιών ασφαλείας. Τι βρήκαν οι Βρετανοί; Το όνομα του Γιωτόπουλου. Το όνομα ήταν γνωστό από πριν. Ο Χρυσοχοΐδης λέει πως το γνώριζε. Το όνομα του Γιωτόπουλου ήταν λογικό να το βρεις αν έψαχνες.»

Στη συνέχεια αποκαλύπτει ότι και οι υπηρεσιακοί παράγοντες της χώρας του είχαν κάνει ακριβώς την ίδια δουλειά:

«Αυτό που έκανε η Σκότλαντ Γιαρντ και εμείς το έχουμε κάνει τουλάχιστον δύο φορές. Φτιάξαμε εμπεριστατωμένες βάσεις δεδομένων, δουλέψαμε με υπολογιστές, φτιάξαμε διαγράμματα, κάναμε επιστημονική δουλειά. Δεν ξέρω τι απέγινε αυτή η δουλειά. Μάλλον πήγε χαμένη. Η Ελληνική Αστυνομία είναι πολιτικοποιημένη. Οποτε αλλάζει κυβέρνηση, όλα τα παλιά… ξεχνιούνται. Το FBI είχε στενή, φιλική συνεργασία με ελληνικές αρχές. Πληρώσαμε έναν σωρό χρήματα για εκπαίδευση στελεχών της Αστυνομίας, αλλά αποτελέσματα δεν είδα.»

- Και τι έκαναν τελικά οι Αγγλοι;

Εδωσαν κάποιες καλές συμβουλές. Οπως το να βγει η φωτογραφία του Σάββα Ξηρού στην τηλεόραση. Ομως δεν έχω καμία ένδειξη ότι είχαν αποφασιστική συμβολή στην εξιχνίαση της υπόθεσης. Νομίζω ότι βοήθησαν να συγκεντρωθούν στοιχεία με τη θεωρία του Γιωτόπουλου. Ομως και αυτό είχε ένα μειονέκτημα. Οταν έπιασαν τον Σάββα, η επιμονή της ανάκρισης ήταν να βρουν τον Γιωτόπουλο ως ηγέτη. Με τον Γιωτόπουλο ο Σάββας «αγόρασε χρόνο» για κάποιους άλλους και μπόρεσε να στρέψει την ανάκριση εκεί που ήθελε.

Αθωωτικά στοιχεία!

Μια τεράστια βόμβα, εξαιρετικά μεγάλης ισχύος, ο κ. Κίσλινγκ την άφησε για το τέλος:
«Εχω και ένα ηθικό πρόβλημα. Τον Οκτώβριο ο Αρειος Πάγος θα κρίνει την αίτηση αναίρεσης κάποιων μελών της “17Ν” (σ.σ: πρόκειται για τους Σάββα, Χριστόδουλο και Βασίλη Ξηρό, Αλ. Γιωτόπουλο, Β. Τζωρτζάτο, Κ. Τέλιο, Πάτρ. Τσελέντη και Ηρ. Κωστάρη). Τα στοιχεία που έχω μπορεί να προβληματίσουν τους δικαστές και δεν ξέρω αν έχω το δικαίωμα να τα προσκομίσω ή όχι.»

- Είναι στοιχεία που συντείνουν στην αθώωση ή στην καταδίκη των αιτούντων;

Μάλλον στην αθώωση. Για συγκεκριμένα εγκλήματα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και αθώοι. Εγώ δεν είμαι Ελληνας. Φιλοξενούμαι στη χώρα σας και δεν θέλω να βάλω δυναμίτη στα θεμέλια της κοινωνίας σας.

Ακούγοντας τον προβληματισμό του κ. Κίσλινγκ, δεν μπορούσα παρά να τον παροτρύνω να δώσει στις Αρχές τα στοιχεία που διαθέτει, ακόμη και αν νομίζει ότι θα ελαφρύνει τη θέση ανθρώπων που έβλαψαν συμπολίτες του. Εκείνος προβληματίστηκε, σχολιάζοντας ότι ενδέχεται να ελαφρυνθεί η θέση ανθρώπων για ορισμένα αδικήματα, ενώ δεν έχουν διωχθεί για άλλα. Σχολίασα ότι, αν υποπτεύομαι πως κάποιος έχει διαπράξει ένοπλη ληστεία και διώκεται μόνο για κλοπή… παγωτού, αν έχω στοιχεία που τον απαλλάσσουν από τη δεύτερη κατηγορία, οφείλω να τα δώσω. Η ανταπάντησή του ήταν ρητορική: «Και αν η κλοπή παγωτού είναι ο μοναδικός τρόπος για να μπει στη φυλακή;».

«Ιδανικός εργοδότης η “17Ν”»

- Πότε η «17Ν» βρέθηκε στην οικονομική ακμή της;

Το 1992, όταν μετά τη ληστεία στα ΕΛ.ΤΑ. του Αιγάλεω αποκόμισε λεία που προσέγγιζε το 1.000.000 ευρώ. Τότε έφτασε να έχει δεκαέξι γιάφκες! Οι τρεις βρίσκονταν στη Θεσσαλονίκη και οι υπόλοιπες στην Αθήνα. Το ζήτημα είναι τι έκανε με όλες αυτές τις γιάφκες. Μερικά μέλη έμεναν σε νοικιασμένα διαμερίσματα, των οποίων το ενοίκιο πλήρωνε η «17Ν». Στα… καλύτερά της η «17Ν» είχε δαπάνες ύψους περίπου 25.000 δολαρίων τον μήνα.

Στη συνέχεια, ο κ. Κίσλινγκ είπε κάτι που δεν θα μπορούσα να έχω φανταστεί. Η «17Ν», σε αντίθεση με πάμπολλους εργοδότες, κατέβαλε κανονικά δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και επιδόματα αδείας:

«Τα οικονομικά τετράδια της “17Ν” μπορούν να μας δείξουν επακριβώς τη στελέχωση της ομάδας, αν εξετάσουμε σε πόσους έδιναν δώρα Χριστουγέννων, Πάσχα και επιδόματα αδείας! Ο πιο μεγάλος αριθμός προσώπων που αναφέρεται να εισπράττει τα «δώρα» ήταν δεκαεπτά άτομα. Οι “17Νοεμβρίτες” ήταν εργοδότες με ωραίες αριστερές αρχές. Πρόσφεραν ό,τι έπρεπε να προσφέρεται σε βιομηχανικό εργάτη, με τη διαφορά ότι δεν ήταν δυνατόν να κολλάνε και ένσημα.»

«Please, don't kill me»

Οταν έφευγα, ο κ. Κίσλινγκ μου ζήτησε μόνον ένα πράγμα: να μην τον «σκοτώσω» δημοσιογραφικά. Κατάλαβα απόλυτα τι ήθελε να μου πει, μια και ορισμένοι συνάδελφοι στο παρελθόν αξιοποίησαν off the record συζητήσεις μαζί του, για να εξασφαλίσουν «μόρια» στην άτυπη κούρσα ταχύτητας προς την επαγγελματική καταξίωση. Ολοι γνωρίζουμε ποιοι είναι οι «δράστες» και καλό είναι να μην ακολουθείται το παράδειγμά τους. Αλλωστε, δεν θα μπορούσα να πράξω διαφορετικά. Ο κ. Κίσλινγκ είναι ευγενέστατος άνθρωπος και φίλος της χώρας μας. Στο ευπώλητο πρώτο βιβλίο του με τίτλο «Μαθήματα διπλωματίας» αναφέρει τα Σκόπια ως ΠΓΔΜ επειδή δεν ήθελε να κακοκαρδίσει τους Ελληνες αναγνώστες του. Στην αγγλική έκδοση ακολουθεί την επίσημη πεπατημένη των ΗΠΑ με μια φαρδιά-πλατιά «Μακεδονία»...

Πηγή

https://kostasxan.blogspot.com/2009/05/ ... xodMObQZ3s

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29223
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 09 Ιαν 2024, 14:31

17 Νοέμβρη: 8 τρομοκράτες ασύλληπτοι – Επιστολή-Βόμβα Γιωτόπουλου

07/11/2016

Για ύποπτα παιχνίδια ατόμων και μυστικών υπηρεσιών κάνει λόγο ο καταδικασμένος ως αρχηγός της τρομοκρατικής οργάνωσης 17 Νοέμβρη Αλέξανδρος Γιωτόπουλος με επιστολή του στην εφημερίδα "Το Έθνος"...

Ο Γιωτόπουλος επιλέγει σχεδόν 15 χρόνια απ' τη σύλληψή του να μιλήσει για ασύλληπτα μέλη της οργάνωσης, για 8 άτομα που παραμένουν ασύλληπτοι, παρά το γεγονός ότι, όπως λέει έλαβαν μέρος σε αιματηρές επιθέσεις με νεκρούς και τραυματίες.

“Στο παράνομο σπίτι-γιάφκα της 17Ν που αποκαλύφθηκε το 2002 υπήρχε που έκαιγε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο. Το όπλο αυτό δεν βρέθηκε” λέει ο Γιωτόπουλος στην επιστολή του και αναρωτιέται:

“Ποιος το εξαφάνισε; Οι μυστικές υπηρεσίες; Κάποιος από τους συλληφθέντες που συνεργάστηκε με τις αρχές;”

Μάλιστα ο Γιωτόπουλος μιλάει και για έγγραφα:

“Σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή θα 'πρεπε να βρεθούν επίσης σημαντικά χειρόγραφα του ίδιου προσώπου. Ούτε αυτά βρέθηκαν. Ποιος τα εξαφάνισε;”

Και τα πρόσωπα αυξάνονται κατά την εκδοχή που παρουσιάζει για τα στοιχεία που λείπουν ο φερόμενος ως αρχηγός της 17ν:

“Υπήρξαν επιβαρυντικές καταθέσεις εναντίον του ίδιου και εναντίον άλλων δύο κολλητών του από συλληφθέντες που συνεργάστηκαν με τις αρχές. Καταθέσεις περισσότερες από μία. Ποιος έδωσε εντολή να αγνοηθούν, να μπουν στο αρχείο; Οι τρεις αυτοί συνδέονται με άλλους πέντε. Απ' αυτή την ομάδα των τουλάχιστον οκτώ ορισμένοι είχαν άμεση συμμετοχή σε ανθρωποκτονίες. Άλλοι σε βίαιες ενέργειες σοβαρές που προκάλεσαν τραυματισμούς. Ενώ η δραστηριότητα των πιο ασήμαντων ήταν πιο ουσιαστική και πιο συνειδητή απ' αυτή ορισμένων που καταδικάστηκαν στη δίκη σε σχετικά μικρές ποινές και εξέτισαν πραγματική ποινή άνω των 5 χρόνων. Κανένας από αυτούς δεν συνελήφθη. Γιατί;”

Κατά τον Γιωτόπουλο η απάντηση στα ερωτήματα που ο ίδιος θέτει είναι διπλή, για δύο λόγους λέει δεν συνελήφθησαν οι 8 παραπάνω, τους οποίους μάλιστα φωτογραφίζει με τον δικό του τρόπο:

“Ο πρώτος, κυριότερος και καθοριστικός (λόγος) είναι ότι οδηγούσαν σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, τον οποίο δεν ήθελαν να αγγίξουν. Που δεν είναι βέβαια η αριστερά είτε κοινοβουλευτική είτε εξωκοινοβουλευτική. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι αν συλλαμβάνονταν έστω 2 η 3 από αυτούς δεν υπήρχε περίπτωση να καταδικαστώ ως ηθικός αυτουργός. Γιατί το προφίλ τους τόσο το πολιτικό όσο και το επαγγελματικό είχε κάποια βαρύτητα και δεν θα μπορούσαν να τους παρουσιάσουν ως απλά ενεργούμενα που εκτελούν τυφλά εντολές μου. Οι παλιοί μου φίλοι της δικτατορικής περιόδου χρησιμοποιήθηκαν ως μανδύας πίσω από τον οποίο τους έκρυψαν. Δεν έχαναν ευκαιρία να αφήνουν ανοιχτά υπονοούμενα ότι αυτοί ήταν τα μέλη της 17Ν.”

Όσο για το ποιος έστησε αυτή την πλεκτάνη εναντίον του ο Αλέξανδρος Γιωτόπουλος για ακόμη μια φορά κάνει λόγο για ξένες μυστικές υπηρεσίες αλλά και για το πολιτικό κατεστημένο της χώρας.

https://www.ekalampaka.gr/article/17-no ... iotopoyloy

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29223
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 09 Ιαν 2024, 14:33

Golden Age έγραψε:
07 Δεκ 2023, 01:34
Τελικά πως ακριβώς είχε συλληφθεί ο Γιωτόπουλος;

Είχα την εντύπωση ότι είχε συλληφθεί χάρη στην ειδική επιχείρηση της αντιτροοκρατικής, οι οποίοι είχανε πάει με πυροσβετικό ελικόπτερο στους Λειψούς.

Τώρα διαβάζω ότι τον είχε ακινητοποιήσει ο διοικητής του ΑΤ Λέρου στην προβλήτα του λιμανιού λίγο πριν επιβιβαστεί στο δελφίνι κι ότι επειδή...δεν είχαν χειροπέδες...τον είχαν δέσει με...καραβόσχοινο

Ο Καρατζαφέρης πάλι ισχυρίστηκε σε εκπομπή του ότι τον Γιωτόπουλο τον είχαν πιάσει οι Βρεττανοί ενώ είχε επιβιβαστεί στο πλοίο

Golden Age @ Πήρε άδεια ο Γιωτόπουλος

Και το ερώτημα παραμένει. Είναι δυνατόν αστυνομικοί να μην είχαν μαζί τους χειροπέδες και να τον είχαν δέσει με καραβόσχοινο;

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29223
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 09 Ιαν 2024, 22:05

Γνώριζαν μέχρι και το ότι ήταν οπλισμένος. Προφανώς "απο τις παρακολουθήσεις".
Τζον Κυριάκου: «Έτσι προσπάθησε να με δολοφονήσει η 17Ν»

Εκείνη την Πέμπτη 8 Ιουνίου του 2000, ο Τζον Κυριάκου, έφυγε από το σπίτι του στα Βόρεια προάστια, για να πάει στην δουλειά του.

Στην περίπτωση του ο όρος «δουλειά» παίρνει μια άλλη διάσταση, αφού επισήμως ο Κυριάκου είναι Β΄ Γραμματέας της Αμερικανικής Πρεσβείας.

Ανεπισήμως είναι ένα από τα επιτελικά στελέχη του σταθμού της CIA που εδρεύει στον τελευταίο όροφο του κτηρίου της Βασιλίσσης Σοφίας, επιφορτισμένος με το κυνήγι τρομοκρατών από τις Αραβικές χώρες που περνάνε από την Αθήνα, την στρατολόγηση πληροφοριοδοτών και τη εξάρθρωση της τρομοκρατικής οργάνωσης 17Ν.

Προσέχει πολύ, πηγαίνει και επιστρέφει από την δουλειά του μέσω διαφορετικών διαδρομών, είναι πάντα οπλισμένος και οδηγεί μια θωρακισμένη BMW.

Αυτό που δεν ξέρει εκείνη την ημέρα είναι ότι εξαιτίας του γείτονα του Στίβεν Σόντερς οι τρομοκράτες της 17Ν που παρακολουθούσαν το σπίτι του Βρετανού ταξίαρχου, έχουν βάλει και αυτόν στο στόχαστρο.

Το συγκεκριμένο πρωινό του Ιούνη ο ήλιος λάμπει και ο Κυριάκου οδηγεί αργά και βασανιστικά στην μποτιλιαρισμένη τις πρωινές ώρες λεωφόρο Κηφισίας.

Πέντε σφαίρες για τον ταξίαρχο Σόντερς

Αγνοεί ότι μερικές εκατοντάδες μέτρα πίσω του, σε ένα λευκό Rover, ο γείτονας του-ήταν στρατιωτικός ακόλουθος στην Βρετανική πρεσβεία-πάει και αυτός στη δουλειά του.


Μετά από ένα η δύο λεπτά πέντε πυροβολισμοί-τέσσερις από το ιστορικό 45άρι της «17Ν» και ένας από G3- τραυματίζουν θανάσιμα τον Σόντερς, ο οποίος προλαβαίνει να ανοίξει την πόρτα του και να σωριαστεί αιμόφυρτος στην άσφαλτο.

Οι εκτελεστές είναι δύο, πάνω σε μια μηχανή enduro και αμέσως μετά το χτύπημα προσπερνούν με ταχύτητα την θωρακισμένη BMW του Ελληνοαμερικανού πράκτορα και φεύγουν.

Όταν ο Κυριάκου φτάνει στην Πρεσβεία αναγνωρίζει το αυτοκίνητο του γείτονα του και διαισθάνεται αμέσως ότι η εκτέλεση του «γράφει» παντού-it was written all over όπως λένε χαρακτηριστικά στην Αμερική-«17Ν».

Η διαίσθηση μετατρέπεται σε σιγουριά και πολλά ερωτηματικά, όταν η τρομοκρατική οργάνωση στέλνει μετά την πρώτη, μια δεύτερη διευκρινιστική προκύρηξη για την δολοφονία του Σόντερς στις 11 Δεκεμβρίου του 2000, στην οποία υπήρχε μεταξύ άλλων και η εξής φράση: «Tην στιγμή της επιχείρησης, στο αμέσως μπροστινό φανάρι ήταν μποτιλιαρισμένος αμερικάνος οπλισμένος μεγαλοπράκτορας της CIA, ενώ περίπου εκατό μέτρα πίσω μας βρισκόταν ο Βαρδινογιάνννης με την οπλισμένη συνοδεία του».

Ο Κυριάκου ανατριχιάζει. Καταλαβαίνει ότι έχει μπει στο στόχαστρο της «17Ν» όμως απορεί για το πώς οι τρομοκράτες έχουν πληροφορηθεί την ιδιότητα του, ως επιχειρησιακού πράκτορα της CIA.

[...]

https://www.protothema.gr/world/article ... sei-i-17n/

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29223
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 28 Ιαν 2024, 21:45

Ο Κωνσταντίνος Τέλιος ο οποίος ανήκε στους συλληφθέντες που είχαν συνεργαστεί με τις αρχές, είχε δεχθεί απόπειρα δολοφονίας με κόψιμο των φρένων του αυτοκινήτου του το 2006, ενώ και πιο παλιά, κατα τη διάρκεια της δευτεροβάθμιας δίκης είχε δεχθεί και πάλι επίθεση.
«Με κομμένα φρένα» το αυτοκίνητο του Τέλιου

19/09/2006

Ύποπτο τροχαίο ατύχημα είχε ο δάσκαλος από τη Θεσσαλονίκη Κώστας Τέλιος, ο

οποίος ανήκει στην «ομάδα των μεταμεληθέντων» στην υπόθεση της 17Ν και παρά

την καταδίκη του είναι ελεύθερος για λόγους υγείας.

«Τα φρένα του αυτοκινήτου ήταν κομμένα», όπως διέγνωσε ο πραγματογνώμονας που

εστάλη από την ασφαλιστική εταιρεία προκειμένου να προσδιορίσει την αιτία του

ατυχήματος και να εκτιμήσει τη ζημιά… Σύμφωνα με πληροφορίες όμως, όταν

έμαθε την ταυτότητα του ιδιοκτήτη τού «πειραγμένου» αυτοκινήτου και τη σχέση

του με την οργάνωση 17Ν, αρνήθηκε να υπογράψει την έκθεση με τα συμπεράσματα

στα οποία έχει καταλήξει όπως συνήθως συμβαίνει σε παρόμοιες περιπτώσεις. Για

να δικαιολογήσει την απόφασή του είπε στον Τέλιο: «Δεν επιθυμώ να μπλέξω με

δικαστήρια».

Ο κατηγορούμενος, ο οποίος πρωτοδίκως έχει καταδικαστεί σε συνολική ποινή

κάθειρξης 25 ετών, το καλοκαίρι του 2002 οπότε και αποκαλύφθηκε η υπόθεση της

17Ν παραδόθηκε μόνος του στην Ασφάλεια. Η στάση και η ομολογία του είχε

χαρακτηριστεί τότε ως «χτύπημα» στην οργάνωση, στην οποία ήταν και ο ίδιος

μέλος. Ήταν από τους κατηγορούμενους εκείνους που δεν ανακάλεσαν την

προανακριτική τους ομολογία, ενώ επανέλαβε το περιεχόμενό της και ενώπιον του

πρωτοβάθμιου δικαστηρίου.

Μίλησε για τον «Λάμπρο»

Ο Τέλιος είχε παραδεχθεί τη δική συμμετοχή στην 17Ν, ενώ είχε μιλήσει με

λεπτομέρειες και για τον ρόλο άλλων συγκατηγορουμένων του, ακόμη και για τον

«Λάμπρο», κωδική ονομασία που κατά το κατηγορητήριο ανήκει στον φερόμενο ως

αρχηγό της οργάνωσης Αλέξανδρο Γιωτόπουλο.

Ο συνήγορος υπεράσπισης του Κώστα Τέλιου, Νίκος Πρωτέκδικος, ενημέρωσε το

δικαστήριο, ενώπιον του οποίου διεξάγεται σε δεύτερο βαθμό η δίκη της 17Ν, για

το τροχαίο ατύχημα που είχε ο εντολέας του. Όπως είπε, πριν από περίπου δύο

εβδομάδες ο Κώστας Τέλιος φεύγοντας από το σπίτι του, στον Κορυδαλλό, όπου

μένει για να είναι κοντά στο δικαστήριο, την ώρα που βρισκόταν σε μια κατηφόρα

δεν έπιασαν τα φρένα του αυτοκινήτου του.

Έσπασε 4 πλευρά

Το αποτέλεσμα ήταν να τραυματιστεί και να μεταφερθεί στο νοσοκομείο, όπου του

παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες. Οι γιατροί διέγνωσαν ότι είχε σπασμένα

τέσσερα πλευρά και του έδωσαν εξιτήριο.

Ωστόσο, μόλις χθες ο πραγματογνώμονας ενημέρωσε τον κατηγορούμενο τόσο για

τα… ύποπτα ευρήματά του όσο και για την απόφασή του να απόσχει ουσιαστικά

από την υπόθεση αυτή. Άγνωστο παραμένει πάντως αν ο Τέλιος, διά του δικηγόρου

του, αποφασίσει να ενημερώσει και την Εισαγγελία για την ασυνήθιστη αυτή

εξέλιξη του τροχαίου ατυχήματος.

Του είχαν ξαναεπιτεθεί

Εξάλλου, δεν είναι η πρώτη φορά που ο δάσκαλος από τη Θεσσαλονίκη βρίσκεται

στο στόχαστρο αγνώστων δραστών. Λίγες ημέρες μετά την έναρξη της

δευτεροβάθμιας δίκης ο Τέλιος – όπως είχε γίνει γνωστό – δέχθηκε αναίτια

επίθεση μέσα στο αυτοκίνητό του την ώρα που κατευθυνόταν στον Κορυδαλλό. Ο

άγνωστος που του επιτέθηκε τον πλησίασε και τον χτύπησε αιφνιδιάζοντάς τον.

Το αποτέλεσμα ήταν ο Τέλιος, ο οποίος αντιμετωπίζει σοβαρά ψυχολογικά

προβλήματα, να μην προσέλθει εκείνη την ημέρα στο δικαστήριο, καθώς χρειάστηκε

να του παρασχεθούν και τότε πρώτες βοήθειες.

Περισσότερα:

https://www.tanea.gr/2006/09/19/greece/ ... oy-telioy/

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29223
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 27 Φεβ 2024, 13:59

Τί είπε χθες ο Χρυσοχοΐδης; Είχε διεισδύσει η ΕΛΑΣ στη 17Ν; Ή με το ρήμα διεισδύσει εννοεί κάτι άλλο; Πχ σε πληροφορίες ας πούμε;
«Θα έρθει η ώρα που θα τα πούμε όλα αυτά (σσ: Τα όσα έγιναν το καλοκαίρι του 2002) με τρόπο πραγματικά αξιόπιστο που θα ανταποκρίνεται στα ιστορικά γεγονότα. Στο ”φιάσκο της Ριανκούρ” η αστυνομία απέτυχε να συλλάβει τους τρομοκράτες που καθόντουσαν δίπλα – δίπλα με αστυνομικούς. Η εξάρθρωση της 17Ν θα γινόταν ακόμα και αν δεν είχε εκραγεί η βόμβα στα χέρια του Ξηρού. Και θα την καταφέρναμε απολύτως Ελληνικά. Μόνο οι Έλληνες γιατί τότε είχε αναπτυχθεί ο μύθος για Αμερικανούς και Βρετανούς πράκτορες. Όλα αυτά δεν ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα. Θα το καταφέρναμε γιατί από ένα σημείο και μετά γιατί η ΕΛΑΣ τότε είχε καταφέρει να διεισδύσει και να καταλάβει τι γίνεται. Από εκείνη την εποχή υπάρχουν κάποιες συγκλονιστικές στιγμές αλλά εγώ πάντα προσπαθώ να βλέπω το μέλλον».

https://lawandorder.gr/xrisoxoidis-trom ... ic-button/

Σύμφωνα με δημοισεύματα του 2002, οι αρχές είχαν εντοπίσει τρία μέλη πριν την έκρηξη του Ξηρού και τα παρακολουθούσαν. Αυτό εννοεί ή κάτι παραπάνω;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Μαρ 2024, 12:39

Lord Brum έγραψε:
26 Ιουν 2022, 23:33
xioni έγραψε:
26 Ιουν 2022, 23:31
Και τότε γιατί μας βάζεις ένα ανυπόγραφο άρθρο που αναπαράγει τις ίδιες και τις ίδιες παπαριές;
Για να σας θυμίζουμε ότι όπως τον Για τα στο Γράμμο.και στο Βίτσι ετσι τον πίνει και ο στραβουλιακας ξηρός και ο κουφοντινα με το μαλακά γιο
Καλά κατούρα και λίγο. Μην γ@μ@ς συνέχεια , θα πάθεις υπερκόπωση!

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6742
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ο άγνωστος φάκελος της 17Ν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Μαρ 2024, 12:44

Golden Age έγραψε:
27 Φεβ 2024, 13:59
Τί είπε χθες ο Χρυσοχοΐδης; Είχε διεισδύσει η ΕΛΑΣ στη 17Ν; Ή με το ρήμα διεισδύσει εννοεί κάτι άλλο; Πχ σε πληροφορίες ας πούμε;
«Θα έρθει η ώρα που θα τα πούμε όλα αυτά (σσ: Τα όσα έγιναν το καλοκαίρι του 2002) με τρόπο πραγματικά αξιόπιστο που θα ανταποκρίνεται στα ιστορικά γεγονότα. Στο ”φιάσκο της Ριανκούρ” η αστυνομία απέτυχε να συλλάβει τους τρομοκράτες που καθόντουσαν δίπλα – δίπλα με αστυνομικούς. Η εξάρθρωση της 17Ν θα γινόταν ακόμα και αν δεν είχε εκραγεί η βόμβα στα χέρια του Ξηρού. Και θα την καταφέρναμε απολύτως Ελληνικά. Μόνο οι Έλληνες γιατί τότε είχε αναπτυχθεί ο μύθος για Αμερικανούς και Βρετανούς πράκτορες. Όλα αυτά δεν ανταποκρίνονταν στην πραγματικότητα. Θα το καταφέρναμε γιατί από ένα σημείο και μετά γιατί η ΕΛΑΣ τότε είχε καταφέρει να διεισδύσει και να καταλάβει τι γίνεται. Από εκείνη την εποχή υπάρχουν κάποιες συγκλονιστικές στιγμές αλλά εγώ πάντα προσπαθώ να βλέπω το μέλλον».

https://lawandorder.gr/xrisoxoidis-trom ... ic-button/

Σύμφωνα με δημοισεύματα του 2002, οι αρχές είχαν εντοπίσει τρία μέλη πριν την έκρηξη του Ξηρού και τα παρακολουθούσαν. Αυτό εννοεί ή κάτι παραπάνω;
Ισχύει όντως κάτι τέτοιο η τα λέει για να παινευτεί;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών