Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2018, 01:49
από wooded glade
Έχοντας διαβάσει τις εντεύθεν κακείθεν δηλώσεις έχω καταλήξει σε ωρισμένα συμπεράσματα σχετικά με αυτές τις δηλώσεις.
Είναι ένα από τα ιδεολογικά όπλα των κομμουνιστών αυτές οι δηλώσεις αλλά η ιστορία είναι τραβηγμένη έως απίθανη.
Ήταν δηλώσεις "αποκήρυξης του κομμουνισμού" αλλά ως είχε η κατάστασις γιατί να μην τις υπογράφουν όλοι και να λένε μετά ότι "υπογράψαμε παρά τη θέληση μας" ; Θα γέμιζε ο κόσμος ψεύτικες δηλώσεις και το όλο σύστημα "δηλώσεων" θα κατέρρεε. Η Μακρόνησος φυσικά θα παρέμενε σαν τόπος εξορίας, για όσο καιρό παρέμεινε, αλλά αυτό το θέμα θα ήταν ανύπαρκτο.
Το ΚΚΕ όμως απαγόρευε να υπογράφονται δηλώσεις και γι αυτό οι πλέον φανατικοί τουλάχιστον δεν υπέγραφαν.
Γιατί το έκανε αυτό το περίεργο το ΚΚΕ ;
Κατά πάσα πιθανότητα το έκανε για να δημιουργήσει δήθεν θέμα "βασανιστηρίων" και να το εκμεταλλευθεί πολιτικά.
Από την άλλη, οι κυβερνητικοί γιατί να προσπαθούν να εκμαιεύσουν δηλώσεις διά της βίας ;
Για να διασύρουν τον κρατούμενο ;
Απλά διαστροφικό - δεν θα προσέφερε τίποτα !
Τι πρέπει να συνέβαινε στην πραγματικότητα;
Πρώτον υπέγραφαν σχεδόν όλοι εθελοντικά. Άλλος για να ξεμπλέξει, άλλος επειδή πράγματι ήταν παλιότερα κομμουνιστής και ανένηψε.
Δεύτερον οι "σκληροί" ούτως ή άλλως κάποιο ξύλο θα το φάγανε. Είτε επειδή προκαλούσαν οι ίδιοι, είτε επειδή έπεφταν πάνω σε Ιωαννιδικούς και τις έτρωγαν. Σε τέτοιες φάσεις οι φαντάροι μπορεί να τους έλεγαν χλευαστικά-κοροϊδευτικά "που είναι η δήλωση σου ;".
Δεν ήταν Νταχάου η Μακρόνησος, ούτε ΕΑΤ-ΕΣΑ.
Δεν ήταν ούτε απλή εξορία σαν την Αμοργό-Φολέγανδρο του Μεταξά που οι εξοριζόμενοι έμεναν σε κανονικά σπίτια (μόνο που δεν μπορούσαν να φύγουν).
Ήταν στρατόπεδο συγκέντρωσης, αλλά η κομμουνιστική προπαγάνδα που θέλει να το παρουσιάσει σαν κόλαση είναι εκ του πονηρού. Ότι μεμονωμένα επεισόδια έγιναν το πιθανότερο είναι ότι τα προκάλεσαν οι ίδιοι.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2018, 02:08
από Chainis
Το σύστημα των δηλώσεων υπήρχε και εκτός Μακρονήσου, αφορούσε όλους τους κομουνιστές που συλλαμβάνονταν και βέβαια δεν πήγαιναν όλοι στην Μακρόνησο.
Στην Μακρόνησο πήγαιναν όσο διαρκούσε ο εμφύλιος μόνο νεοσύλλεκτοι που έπρεπε να υπηρετήσουν την θητεία τους και υπήρχε υποψία ή και βεβαιότητα ότι ήταν κομουνιστές κι εκεί γινόταν το ξεκαθάρισμα.
Το γιατί δεν υπέγραφαν ή γιατί δεν έδινε γραμμή το κόμμα να υπογράφουν δεν είναι καθόλου απλό κι έχει να κάνει πρωτίστως με την ψυχολογία του ιδεολόγου κομουνιστή.
Ήταν κάτι σαν τους πρωτοχριστιανούς που προτιμούσαν να τους φάνε τα θηρία παρά να αρνηθούν τον Χριστό.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Το σύστημα των δηλώσεων υπήρχε και εκτός Μακρονήσου, αφορούσε όλους τους κομουνιστές που συλλαμβάνονταν και βέβαια δεν πήγαιναν όλοι στην Μακρόνησο.
Στην Μακρόνησο πήγαιναν όσο διαρκούσε ο εμφύλιος μόνο νεοσύλλεκτοι που έπρεπε να υπηρετήσουν την θητεία τους και υπήρχε υποψία ή και βεβαιότητα ότι ήταν κομουνιστές κι εκεί γινόταν το ξεκαθάρισμα.
Το γιατί δεν υπέγραφαν ή γιατί δεν έδινε γραμμή το κόμμα να υπογράφουν δεν είναι καθόλου απλό κι έχει να κάνει πρωτίστως με την ψυχολογία του ιδεολόγου κομουνιστή.
Ήταν κάτι σαν τους πρωτοχριστιανούς που προτιμούσαν να τους φάνε τα θηρία παρά να αρνηθούν τον Χριστό.
Η γραμμή του κόμματος είναι ένα μυστήριο αλλά και η -ως καταγγέλλεται- επιμονή να τους κάνουν να υπογράψουν με το ζόρι είναι ένα άλλο μυστήριο.
Τι θα κέρδιζαν ; Άστον να είναι κουμούνας να μην βγει ποτέ αν δεν θέλει να υπογράψει.
Οι νεοσύλλεκτοι υπέγραψαν όλοι πάντως. Αυτοί που δεν υπέγραφαν ήταν σκληροί του κόμματος, βουνίσιοι συλληφθέντες ή Σκοπιανοί.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Το γιατί δεν υπέγραφαν ή γιατί δεν έδινε γραμμή το κόμμα να υπογράφουν δεν είναι καθόλου απλό κι έχει να κάνει πρωτίστως με την ψυχολογία του ιδεολόγου κομουνιστή.
Έχει να κάνει με το ότι κάνανε ζωάρα. Μη σας δουλεύουν τα κομμούνια για βασανιστήρια και μαλακίες, αυτοι θεωρούν βασανιστήριο το να εργαστούν μια μέρα στη ζωή τους. Για τους περισσότερους ανθρώπους στον κόσμο είναι όνειρο ζωής το να βρεθούν σε ελληνικό νησί.
Στην πρώτη φωτογραφία ο δεξιά είναι ο Φλωράκης.
Και κάτι που αφορά την περίοδο της Χούντας...
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2018, 04:11
από Βινόσαυρος
«Οι κομμουνιστές θεωρούμε ανάξιο μας να κρύβουμε τις απόψεις
και τις προθέσεις μας. Δηλώνουμε ανοιχτά ότι οι σκοποί μας
μπορούν να πραγματοποιηθούν μονάχα με τη βίαιη ανατροπή
όλου του σημερινού κοινωνικού καθεστώτος.»
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Η γραμμή του κόμματος είναι ένα μυστήριο αλλά και η -ως καταγγέλλεται- επιμονή να τους κάνουν να υπογράψουν με το ζόρι είναι ένα άλλο μυστήριο.
Τι θα κέρδιζαν ; Άστον να είναι κουμούνας να μην βγει ποτέ αν δεν θέλει να υπογράψει.
Οι νεοσύλλεκτοι υπέγραψαν όλοι πάντως. Αυτοί που δεν υπέγραφαν ήταν σκληροί του κόμματος, βουνίσιοι συλληφθέντες ή Σκοπιανοί.
Πρώτα απ' όλα ήταν ένα μέσον να ξεχωρίσουν ποιοι ήταν πραγματικοί κομουνιστές από αυτούς που έτυχε να βρεθούν στον χώρο του ΚΚΕ.
Μετά το κράτος είχε κάθε λόγο να φέρεται έτσι γιατί έσωζε παραγωγικό δυναμικό της χώρας.
Αντί να τους έχει μέσα να κάθονται και να τους ταΐζει, με την διαδικασία αποχαρακτηρισμού τους έκανε πάλι ενεργά μέλη της κοινωνίας.
Προφανώς το κράτος (η ασφάλεια) παρακολουθούσε και την μετέπειτα πορεία αυτών που υπέγραφαν, τουλάχιστον για όσων είχαν υπογράψει υπό πίεση.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Το γιατί δεν υπέγραφαν ή γιατί δεν έδινε γραμμή το κόμμα να υπογράφουν δεν είναι καθόλου απλό κι έχει να κάνει πρωτίστως με την ψυχολογία του ιδεολόγου κομουνιστή.
Έχει να κάνει με το ότι κάνανε ζωάρα. Μη σας δουλεύουν τα κομμούνια για βασανιστήρια και μαλακίες, αυτοι θεωρούν βασανιστήριο το να εργαστούν μια μέρα στη ζωή τους.
Καλά εσύ το τερματίζεις.
Είναι άλλο το να σε στείλουν εξορία όπως στις εικόνες που έβαλες κι άλλο τα κρατητήρια της ασφάλειας ή η Μακρόνησος για όσους δεν υπέγραφαν.
Αν αυτά γίνονταν στην λουλουδένια χούντα μπορείς να συμπεράνεις τι γινόταν στον εμφύλιο.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2018, 09:50
από Γάταρος
Δηλαδή αυτοί που παρέθεσα υπέγραψαν; Ο Φλωράκης είχε υπογράψει; Κάποιος που π.χ. έβαζε μια βόμβα και σκότωνε αθώους εργάτες μπορεί να έτρωγε ξύλο από αγανακτισμένους ανθρώπους που θέλανε να μάθουν τους συνενόχους του. Καλά να μη μιλήσουμε για το ξύλο που πέφτει εκεί που επικρατούν ο κομμουνισμός ή η δημοκρατία. Εδώ η δημοκρατία δέρνει, όχι σε τίποτα σκοτεινά υπόγεια, αλλά δημοσίως και μάλιστα εκτός όλων των άλλων, συνταξιούχους, γυναίκες και μικρά παιδιά.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Δηλαδή αυτοί που παρέθεσα υπέγραψαν; Ο Φλωράκης είχε υπογράψει; Κάποιος που π.χ. έβαζε μια βόμβα και σκότωνε αθώους εργάτες μπορεί να έτρωγε ξύλο από αγανακτισμένους ανθρώπους που θέλανε να μάθουν τους συνενόχους του. Καλά να μη μιλήσουμε για το ξύλο που πέφτει εκεί που επικρατούν ο κομμουνισμός ή η δημοκρατία. Εδώ η δημοκρατία δέρνει, όχι σε τίποτα σκοτεινά υπόγεια, αλλά δημοσίως και μάλιστα εκτός όλων των άλλων, συνταξιούχους, γυναίκες και μικρά παιδιά.
Αυτοί που έβαλες όπως και πολλοί άλλοι δεν ξέρω αν υπέγραψαν και το αν βασανίστηκαν ή όχι είχε να κάνει με το αν τους έπιασαν ή έφυγαν έξω με τον εμφύλιο και πότε τους έπιασαν (πχ μετά τον εμφύλιο τα μέτρα χαλάρωσαν πολύ).
Και δεν μιλάμε για ξύλο από αγανακτισμένους κατά την τέλεση αδικήματος ούτε για μαζική καταστολή στους δρόμους από την αστυνομία, μιλάμε για συστηματική πρακτική του κράτους με στόχο να απομονώσει τους αδιάλλακτους και να εντάξει στην κοινωνία όλους τους άλλους.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2018, 10:01
από Maspoli
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Και δεν μιλάμε για ξύλο από αγανακτισμένους κατά την τέλεση αδικήματος ούτε για μαζική καταστολή στους δρόμους από την αστυνομία, μιλάμε για συστηματική πρακτική του κράτους με στόχο να απομονώσει τους αδιάλλακτους και να εντάξει στην κοινωνία όλους τους άλλους.
Μπορείς ν' αποδείξεις τον ισχυρισμό σου;
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Και δεν μιλάμε για ξύλο από αγανακτισμένους κατά την τέλεση αδικήματος ούτε για μαζική καταστολή στους δρόμους από την αστυνομία, μιλάμε για συστηματική πρακτική του κράτους με στόχο να απομονώσει τους αδιάλλακτους και να εντάξει στην κοινωνία όλους τους άλλους.
Μπορείς ν' αποδείξεις τον ισχυρισμό σου;
Ότι υπήρχε πίεση από το κράτος να αποκηρύξουν τον κομουνισμό όσοι θεωρούνταν κομουνιστές κατά τον εμφύλιο και τα αμέσως επόμενα χρόνια;
Όλη η ιστοριογραφία της χώρας που αναφέρεται στην εποχή και κάθε πολιτικής απόχρωσης έχει πλήθος στοιχεία, ψάξε και θα βρεις.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Ότι υπήρχε πίεση από το κράτος να αποκηρύξουν τον κομουνισμό όσοι θεωρούνταν κομουνιστές κατά τον εμφύλιο και τα αμέσως επόμενα χρόνια;
Όλη η ιστοριογραφία της χώρας που αναφέρεται στην εποχή και κάθε πολιτικής απόχρωσης έχει πλήθος στοιχεία, ψάξε και θα βρεις.
Δηλαδή εκτός από αναπόδεικτους ισχυρισμούς κομμουνιστών, σαν τι στοιχεία έχει; Γιατί εγώ ξέρω, βασιζόμενος και σε μαρτυρία του Φαράκου, ότι π.χ. στα δικαστήρια δωσιλόγων από τα οποία πέρασαν οι κομμουνιστές όπως ο Μπελογιάννης, δεν τους ζητούσαν να αποκηρύξουν την ιδεολογία του κομμουνισμού, αλλά τον δωσιλογισμό τους.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Ότι υπήρχε πίεση από το κράτος να αποκηρύξουν τον κομουνισμό όσοι θεωρούνταν κομουνιστές κατά τον εμφύλιο και τα αμέσως επόμενα χρόνια;
Όλη η ιστοριογραφία της χώρας που αναφέρεται στην εποχή και κάθε πολιτικής απόχρωσης έχει πλήθος στοιχεία, ψάξε και θα βρεις.
Δηλαδή εκτός από αναπόδεικτους ισχυρισμούς κομμουνιστών, σαν τι στοιχεία έχει; Γιατί εγώ ξέρω, βασιζόμενος και σε μαρτυρία του Φαράκου, ότι π.χ. στα δικαστήρια δωσιλόγων από τα οποία πέρασαν οι κομμουνιστές όπως ο Μπελογιάννης, δεν τους ζητούσαν να αποκηρύξουν την ιδεολογία του κομμουνισμού, αλλά τον δωσιλογισμό τους.
Δες αυτό που έχω πρόχειρο από το 1:17 και μετά, είναι εντελώς αντικειμενικό.
Ο Μουμτζης είναι δεξιός σήμερα και έχει γράψει ένα πολύ καλό βιβλίο για τον εμφύλιο.
Re: Το μυστήριο με τις δηλώσεις και τους δηλωσίες της Μακρονήσου
Δημοσιεύτηκε: 13 Σεπ 2018, 11:51
από Γάταρος
Αυτό θυμάμαι ότι το είχα δει όταν δημοσιεύτηκε και δε θυμάμαι τι λέγανε, αλλά σίγουρα δε θα κάτσω να ξαναδώ δύο ώρες βίντεο έτσι χωρίς λόγο.
