20 Ιουλιου 1974 Αττιλας 1

[Nandros]

.
Όσο και να σκούζουν οι χουντογλείφτες η χούντα έκανε το κίνημα και άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου.
Για πάντα καταραμένοι στα κιτάπια της Ιστορίας.
.

[Bandit59]

Η απριλιανη χούντα είχε απονευρωσει τον στρατό, είχε καταφέρει να κηρυχθεί εμπάργκο στους εξοπλισμούς για τη χώρα, οπότε ήταν σε μεγάλο βαθμό ανέτοιμη για πόλεμο, αλλά η Ιωαννιδική χούντα δεν βρέθηκε ανέτοιμη στα γεγονότα.
Παρέδωσε εν ψυχρώ την Κύπρο στους Τούρκους

Και αυτός ο τύπος, μαζί με τους αρχηγούς των όπλων δεν εκτελέστηκαν!

Συνεχίζεις.. Τα Phantom, Τα ΑΜΧ-30, τα Υποβρύχια, τα Α-7 Corsair, τα Mirage F1 π.χ. ξέρεις ποιός τα παρέλαβε ή τα παρήγγειλε; Ποιό εμπάργκο είδες στο ύπνο σου;

Το γιατί οι αρχηγοί των κλαδων και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας αποστρατεύτηκαν μετά τιμών και επαίνων προφανώς δεν σε απασχολεί.

Αυτά ακριβώς τα άρματα, που δεν ήταν στα σύνορα, αλλά μαζεμένα στην Αττική, έτοιμα να χρησιμοποιηθούν κατά του εχθρού λαού.
Άσε μας ρε χουντικέ!

Κόψε τους χαρακτηρισμούς! Ποια Αττική ρε ανίδεε; Η μόνη μονάδα ΤΘ ήταν το ΚΕΤΘ στο Γουδί.Ολες οι μονάδες στα σύνορα ήταν στο 100%.

[Bandit59]

Η απριλιανη χούντα είχε απονευρωσει τον στρατό, είχε καταφέρει να κηρυχθεί εμπάργκο στους εξοπλισμούς για τη χώρα, οπότε ήταν σε μεγάλο βαθμό ανέτοιμη για πόλεμο, αλλά η Ιωαννιδική χούντα δεν βρέθηκε ανέτοιμη στα γεγονότα.
Παρέδωσε εν ψυχρώ την Κύπρο στους Τούρκους

Και αυτός ο τύπος, μαζί με τους αρχηγούς των όπλων δεν εκτελέστηκαν!

Συνεχίζεις.. Τα Phantom, Τα ΑΜΧ-30, τα Υποβρύχια, τα Α-7 Corsair, τα Mirage F1 π.χ. ξέρεις ποιός τα παρέλαβε ή τα παρήγγειλε; Ποιό εμπάργκο είδες στο ύπνο σου;

Το γιατί οι αρχηγοί των κλαδων και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας αποστρατεύτηκαν μετά τιμών και επαίνων προφανώς δεν σε απασχολεί.

Η αμερικανική κυβέρνηση επέβαλε εμπάργκο βαρέων όπλων στην χούντα από τον Μάιο του 1967 το οποίο έληξε (με μεγάλη δυσκολία να περάσει από το Κογκρέσο) μόλις στα μέσα του 1970 από την κυβέρνηση Νίξον

Έχεις διαβάσει έστω επιδερμικά την ιστορία της εποχής ή απλως γράφεις ότι νομίζεις ότι ξέρεις;

Είχαμε εμπάργκο το 74; Το αφήγημα που πιπιλάτε ήταν ότι οι Ενοπλες Δυνάμεις ήταν ανοργάνωτες και αποδιοργανωμένες. Ε όχι, το αντίθετο ήταν.

[George_V]

Συνεχίζεις.. Τα Phantom, Τα ΑΜΧ-30, τα Υποβρύχια, τα Α-7 Corsair, τα Mirage F1 π.χ. ξέρεις ποιός τα παρέλαβε ή τα παρήγγειλε; Ποιό εμπάργκο είδες στο ύπνο σου;

Το γιατί οι αρχηγοί των κλαδων και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας αποστρατεύτηκαν μετά τιμών και επαίνων προφανώς δεν σε απασχολεί.

Αυτά ακριβώς τα άρματα, που δεν ήταν στα σύνορα, αλλά μαζεμένα στην Αττική, έτοιμα να χρησιμοποιηθούν κατά του εχθρού λαού.
Άσε μας ρε χουντικέ!

Κόψε τους χαρακτηρισμούς! Ποια Αττική ρε ανίδεε; Η μόνη μονάδα ΤΘ ήταν το ΚΕΤΘ στο Γουδί.Ολες οι μονάδες στα σύνορα ήταν στο 100%.

Υπηρχε και το στρατοπεδο ΤΘ στο Διονυσο και αλλες μονάδες εντος Αττικης.

[Nandros]

Συνεχίζεις.. Τα Phantom, Τα ΑΜΧ-30, τα Υποβρύχια, τα Α-7 Corsair, τα Mirage F1 π.χ. ξέρεις ποιός τα παρέλαβε ή τα παρήγγειλε; Ποιό εμπάργκο είδες στο ύπνο σου;

Το γιατί οι αρχηγοί των κλαδων και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας αποστρατεύτηκαν μετά τιμών και επαίνων προφανώς δεν σε απασχολεί.

Αυτά ακριβώς τα άρματα, που δεν ήταν στα σύνορα, αλλά μαζεμένα στην Αττική, έτοιμα να χρησιμοποιηθούν κατά του εχθρού λαού.
Άσε μας ρε χουντικέ!

Κόψε τους χαρακτηρισμούς! Ποια Αττική ρε ανίδεε; Η μόνη μονάδα ΤΘ ήταν το ΚΕΤΘ στο Γουδί.Ολες οι μονάδες στα σύνορα ήταν στο 100%.

Αν ενοχλείσαι κόψε την προπαγάνδα υπέρ των σκατοχουνταίων.

Δεν ξέρω πόσα στρατόπεδα είχε στην Αττική, αλλά 6 αρματαγωγά κουβάλησαν 108 τανκς (6Χ18) συν όσα κουβάλησαν τα πολύ μεγαλύτερα οχηματαγωγά της γραμμής.
Και δεν μιλάω για το επόμενο ταξίδι στα 12άνησα, με 18 άρματα ανά αρματαγωγό.
Και όλα αυτά τα είδα με τα μάτια μου/συμμετείχα στην μεταφορά.
.

[Chainis]

Ρε φίλε που τα ξέρεις αυτά; Ζούσες τότε, ή απλά ακουσες το Ράδιο Αρβύλα του Αβέρωφ;
Ψάξε στους ψευτοεθνάρχες να βρεις ενόχους. Αυτοί δικαιολογήθκαν στον Ελληνικό λαό.
Ακου δεν είχαν όπλα οι επίστρατοι! Η βλακεία της ημέρας. Αν δεν ξέρεις λεπτομέρειες για την επιστράτευση, ρώτα να μάθεις.

Χουντικέ, τότε ήμουν 20 χρόνων.
Δεν υπηρετούσα λόγο αναβολής.
Ο αδελφός μου που επιστρατεύτηκε έμεινε μαζί με 100νταδες άλλους 10 μέρες σε χωράφια κοντα στην Κόρινθο που παρουσιάστηκε και μετά τους έδιωξαν.
Όπλο δεν είδε κανένας τους.

Ίδιες ιστορίες ξέρω κι από άλλους σε όλη την Ελλάδα, δεν έστειλαν τους επίστρατους στα σύνορα να πάρουν όπλα και να επανδρώσουν τις μονάδες.
Ξέρω πολλά περιστατικά που αμέσως μετά την μεταπολίτευση ο κόσμος έβριζε και προπιλακιζε αξιωματικούς στο δρόμο και για αξιωματικούς που έφαγαν ξύλο από επίστρατους γιατί τους έβγαζαν λόγους υπέρ της δικτατορίας..

Μην γράφεις ότι να 'ναι, εγώ ξέρω γιατί τα έζησα κι εσύ δεν έχεις ιδέα πως ήταν τότε.

Τους χαρακτηρισμούς κράτα τους για τον εαυτό σου και την οικογένειά σου. Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ μαζί σου ούτε σε έχω χαρακτηρίσει. Γκέγκε;

Υποστηρίζεις την χούντα και υπέθεσα ότι θα καμάρωνες που σε είπα έτσι

[Golden Age]

Η αμερικανική κυβέρνηση επέβαλε εμπάργκο βαρέων όπλων στην χούντα από τον Μάιο του 1967 το οποίο έληξε (με μεγάλη δυσκολία να περάσει από το Κογκρέσο) μόλις στα μέσα του 1970 από την κυβέρνηση Νίξον

Κατα τ' άλλα οι Απριλιανοί ήταν..."βαλτοί των Αμερικανών" και η 21η Απριλίου "αμερικανοκίνητη".

[Chainis]

Η αμερικανική κυβέρνηση επέβαλε εμπάργκο βαρέων όπλων στην χούντα από τον Μάιο του 1967 το οποίο έληξε (με μεγάλη δυσκολία να περάσει από το Κογκρέσο) μόλις στα μέσα του 1970 από την κυβέρνηση Νίξον

Κατα τ' άλλα οι Απριλιανοί ήταν..."βαλτοί των Αμερικανών" και η 21η Απριλίου "αμερικανοκίνητη".

Ναι ήταν.
Και το εμπάργκο όπλων ήταν για να αποδυναμωθεί ο στρατός μας και να φτάσει στο χάλι που ήταν το 74 ώστε να μην μπορεί η Ελλάδα να κάνει πόλεμο με την Τουρκία.

[Golden Age]

Η αμερικανική κυβέρνηση επέβαλε εμπάργκο βαρέων όπλων στην χούντα από τον Μάιο του 1967 το οποίο έληξε (με μεγάλη δυσκολία να περάσει από το Κογκρέσο) μόλις στα μέσα του 1970 από την κυβέρνηση Νίξον

Κατα τ' άλλα οι Απριλιανοί ήταν..."βαλτοί των Αμερικανών" και η 21η Απριλίου "αμερικανοκίνητη".

Ναι ήταν.
Και το εμπάργκο όπλων ήταν για να αποδυναμωθεί ο στρατός μας και να φτάσει στο χάλι που ήταν το 74 ώστε να μην μπορεί η Ελλάδα να κάνει πόλεμο με την Τουρκία.

Δεν υπήρχε περίπτωση να δεχόντουσαν έναν τέτοιο ρόλο. Μιλάμε για αξιωματικούς που είχαν πολεμήσει για την Ελλάδα σε Β' ΠΠ και εμφύλιο. Ούτε τυχάρπαστοι πολιτικάντηδες δεν θα το 'καναν αυτό. Απλά δεν ήταν "ενεργούμενοι των Αμερικανών". Οι ίδιοι άλλωστε έκαναν ανοίγματα στο Ανατολικό Μπλοκ και στον Τρίτο Κόσμο.

[Chainis]

Συνεχίζεις.. Τα Phantom, Τα ΑΜΧ-30, τα Υποβρύχια, τα Α-7 Corsair, τα Mirage F1 π.χ. ξέρεις ποιός τα παρέλαβε ή τα παρήγγειλε; Ποιό εμπάργκο είδες στο ύπνο σου;

Το γιατί οι αρχηγοί των κλαδων και ο πρόεδρος της Δημοκρατίας αποστρατεύτηκαν μετά τιμών και επαίνων προφανώς δεν σε απασχολεί.

Η αμερικανική κυβέρνηση επέβαλε εμπάργκο βαρέων όπλων στην χούντα από τον Μάιο του 1967 το οποίο έληξε (με μεγάλη δυσκολία να περάσει από το Κογκρέσο) μόλις στα μέσα του 1970 από την κυβέρνηση Νίξον

Έχεις διαβάσει έστω επιδερμικά την ιστορία της εποχής ή απλως γράφεις ότι νομίζεις ότι ξέρεις;

Είχαμε εμπάργκο το 74; Το αφήγημα που πιπιλάτε ήταν ότι οι Ενοπλες Δυνάμεις ήταν ανοργάνωτες και αποδιοργανωμένες. Ε όχι, το αντίθετο ήταν.

Εντελώς αποδιοργανωμένες.
Τα περισσότερα από όσα αναφέρεις δεν είχαν παραληφθεί αλλά δεν ήταν τα όπλα ο λόγος.

Ο λόγος ήταν ότι είχε καταπατηθεί η ιεραρχία όταν συνταγματαρχες και στρατηγοί κάθονταν σούζα μπροστά σε χουντικούς λοχαγός και ταγματάρχες και όταν όλοι ήξεραν ότι πίσω από τους χουντικούς ήταν η CIA και κανένας δεν τους εμπιστευόταν.

Δεν βγαίνει πέρα πόλεμος έτσι κι ευτυχώς που δεν έκαναν τίποτα γιατί θα είχε λύσει η Τουρκία και τα προβλήματα της ατό Αιγαίο.

[Chainis]

Κατα τ' άλλα οι Απριλιανοί ήταν..."βαλτοί των Αμερικανών" και η 21η Απριλίου "αμερικανοκίνητη".

Ναι ήταν.
Και το εμπάργκο όπλων ήταν για να αποδυναμωθεί ο στρατός μας και να φτάσει στο χάλι που ήταν το 74 ώστε να μην μπορεί η Ελλάδα να κάνει πόλεμο με την Τουρκία.

Δεν υπήρχε περίπτωση να δεχόντουσαν έναν τέτοιο ρόλο. Μιλάμε για αξιωματικούς που είχαν πολεμήσει για την Ελλάδα σε Β' ΠΠ και εμφύλιο. Ούτε τυχάρπαστοι πολιτικάντηδες δεν θα το 'καναν αυτό. Απλά δεν ήταν "ενεργούμενοι των Αμερικανών". Οι ίδιοι άλλωστε έκαναν ανοίγματα στο Ανατολικό Μπλοκ και στον Τρίτο Κόσμο.

Δεν τους ενημέρωναν οι Αμερικάνοι για τα σχέδια τους.

Κοίτα, όταν οι Αμερικάνοι ξεκίνησαν το 65 το πρότζεκτ με την ανατροπή του Παπανδρέου και το αβαντάρισμα των συνταγματαρχων να πάρουν αυτοί την εξουσία κι όχι ο ΙΔΕΑ που καθοδηγουνταν από στρατηγούς, ήξεραν ότι βάζουν στην εξουσία ανθρώπους πιστούς σε αυτούς και με μικρή η καθόλου πολιτική παιδεία, άρα εύκολα διαχειρίσημους.

Δεν είπε κανένας στον Ιωαννίδη τι πλάνα είχαν για να συμφωνήσει η να διαφωνίσει κι όταν οι πληροφορίες του έλεγαν ότι οι Τούρκοι μαζεύουν στρατό και αποβατικά στην Μερσίνα έλεγε οι Αμερικάνοι με διαβεβαίωσαν ότι οι Τούρκοι έχουν ασκήσεις.

Έστω και ασυνείδητα όμως έπαιξαν προδοτικό ρόλο και πιστεύω κάποιοι σαν τον Γεωργίτση στην Κύπρο τελείως συνειδητά.

[Golden Age]

Ναι ήταν.
Και το εμπάργκο όπλων ήταν για να αποδυναμωθεί ο στρατός μας και να φτάσει στο χάλι που ήταν το 74 ώστε να μην μπορεί η Ελλάδα να κάνει πόλεμο με την Τουρκία.

Δεν υπήρχε περίπτωση να δεχόντουσαν έναν τέτοιο ρόλο. Μιλάμε για αξιωματικούς που είχαν πολεμήσει για την Ελλάδα σε Β' ΠΠ και εμφύλιο. Ούτε τυχάρπαστοι πολιτικάντηδες δεν θα το 'καναν αυτό. Απλά δεν ήταν "ενεργούμενοι των Αμερικανών". Οι ίδιοι άλλωστε έκαναν ανοίγματα στο Ανατολικό Μπλοκ και στον Τρίτο Κόσμο.

Δεν τους ενημέρωναν οι Αμερικάνοι για τα σχέδια τους.

Κοίτα, όταν οι Αμερικάνοι ξεκίνησαν το 65 το πρότζεκτ με την ανατροπή του Παπανδρέου και το αβαντάρισμα των συνταγματαρχων να πάρουν αυτοί την εξουσία κι όχι ο ΙΔΕΑ που καθοδηγουνταν από στρατηγούς, ήξεραν ότι βάζουν στην εξουσία ανθρώπους πιστούς σε αυτούς και με μικρή η καθόλου πολιτική παιδεία, άρα εύκολα διαχειρίσημους.

Δεν είπε κανένας στον Ιωαννίδη τι πλάνα είχαν για να συμφωνήσει η να διαφωνίσει κι όταν οι πληροφορίες του έλεγαν ότι οι Τούρκοι μαζεύουν στρατό και αποβατικά στην Μερσίνα έλεγε οι Αμερικάνοι με διαβεβαίωσαν ότι οι Τούρκοι έχουν ασκήσεις.

Έστω και ασυνείδητα όμως έπαιξαν προδοτικό ρόλο και πιστεύω κάποιοι σαν τον Γεωργίτση στην Κύπρο τελείως συνειδητά.

Τους ενημέρωναν δεν τους ενημέρωναν, δεν υπήρχε περίπτωση να ήταν ενεργούμενοί τους και να δεχόντουσαν εμπάργκο όπλων. Απλώς θα εγκατέλειπαν.

Τον Ιωαννίδη πχ τον εξαπατούσαν.

[under]

Τα περι διαλυμενου στρατου τα διαψευδουν η αποδοση της ΕΛΔΥΚ και της Α ΜΚ.

[Golden Age]

Κι έπειτα, αν ήταν ενεργούμενοι δεν θα ανακατευόντουσαν στην προεκλογική εκστρατεία των ΗΠΑ. Είναι δυνατόν ενεργούμενος να ανακατευτεί στα εσωτερικά του αφεντικού του;

[Chainis]

Τα περι διαλυμενου στρατου τα διαψευδουν η αποδοση της ΕΛΔΥΚ και της Α ΜΚ.

Δεν ξέρω αν έχεις διαβάσει λεπτομέρειες των γεγονότων αλλά ακόμα και εκεί η διάλυση και το σαμποτάρισμα κάθε προσπάθειας ήταν εμφανή.
Από την αποδιοργάνωση της ΕΦ που είχε μόνο Έλληνες αξιωματικούς τότε, την αλλαγή των σχεδίων επιστράτευσης της ΕΦ ένα χρόνο πριν, την αλλαγή σχεδίου άμυνας (Αφροδίτη ΙΙ) μέχρι την προσπάθεια να πάρουν τους καταδρομείς από το αεροδρόμιο για να το καταλάβουν οι Τούρκοι και το ότι στις μάχες στο στρατόπεδο της ΕΛΔΥΚ έβαλαν διοικητή κάποιον που δεν είχε ένα μήνα στην Κύπρο μέχρι ότι σταμάτησε ξαφνικά να την καλύπτει το πυροβολικό με αποτέλεσμα να τους καβαλήσουν τα άρματα των Τούρκων.
Οι ατομικοί ηρωισμοί δεν είναι αρκετοί ποτέ.