Μακεδονία (Χρονικά)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 15 Σεπ 2018, 01:48

Ανοίγω αυτό το νήμα ώστε να μεταφέρονται όσες δημοσιευσεις έχουν σχέση με την ιστορία της μακεδονίας και οτιδήποτε παρεμφερές.
Έτσι ώστε να συνεχίζουμε εδώ το φλέγον αυτό ζήτημα και να μη χαλάμε τα υπόλοιπα νήματα γιατί απότι βλέπω οι συζητήσεις για το μακεδονικό τείνουν να εξελιχτούν σε νέα πηγάδα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

DrDracula
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 14 Σεπ 2018, 18:51

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DrDracula » 15 Σεπ 2018, 02:52

@Νταρνάκας

Κατ αρχάς, οι πηγές που παρέθεσα είναι προφανώς αυθεντικές και μπορείς να τις αναζητήσεις. Κατα δεύτερον, ο Safarik ήταν Σλοβάκος.
Τρίτον, μίλησα για "σλαβόφωνους", και όχι για "Έλληνες" ή "Βούλγαρους", μιας και ήταν δύσκολο , λόγω των ρευστών συνειδήσεων των κατοίκων και των προβληματικών απογραφών, να βγάλουμε ακριβές συμπέρασμα για τον καταμερισμό των "εθνοτήτων" των ανθρώπων αυτής της περιοχής σε αυτήν την περίοδο.

At the time of World War I two seemingly new statistics dominated the diplomatic scene representing the Greek and the Slav historical and political approaches respectively. The former was drawn by Vassilios Colokotronis, a high ranking official in the Greek Foreign Ministry, who argued, on the basis of data of the Italian Amadori-Virgilj published in 1908,that, on the eve of the Balkan Wars, 488,484 "Greeks" lived in Greek Macedonia compared to just 115,909 "Slavs". The latter was done by Jordan Ivanoff,geographer, historian and philologist, professor at the University of Sofia, who argued mainly on the basis of Kancov's statistic, that at that time 329,371 "Bulgarians" and just 236,755 "Greeks" lived in Greek Macedonia.


At first sight the gap between the two statistics seems impossible to bridge. A more careful study, however, reveals that it is nothing but a trick of the eye, a deliberate distortion of numbers through the use of different terms in order to support specific national causes. Cololotronis used the inhabitants' "national consciousness" as the most appropriate criterion for classifying populations. He considered as "Slavs" only the former Exarchist Slav-speakers, i.e. those who had been converted to the Bulgarian Exarchate in the early years of the 20th century, and thus were regarded as alien to the Greek nation. In the same manner, Patriarchist Slav-speakers, i.e. those who had remained firmly attached to the Ecumenical Patriarchate, were believed to have purely Greek sentiments and were accordingly classified as "Greeks". Ivanoff, on the other hand, like Kancov before him, preferred THE MOTHER TONGUE AS A CRITERION. Based on this he considered every inhabitant of the Balkans speaking any Bulgarian dialect as "Bulgarian".

Despite such odds it is still possible to have a more accurate estimate of the Slavspeaking population of the region identified today as Greek Macedonia on the eve of the Balkan Wars without completely disregarding the above views. Colocotronis is the only writer who gives a specific number for Slav-speaking Exarchists in Macedonia: 115,909 in all. D. Michef, Secretary of the Bulgarian Exarchate, better known as D.M.Brancoff, on the other hand, provides us with a figure for Slav-speaking Patriarchists: 145,936.23 Since both writers had good reasons to present their opponents' demographic strength as limited as possible, it is reasonable to argue that Slav-speakers, Exarchists and Patriarchists together, in Macedonia around 1905 must have been at least 260,000. This figure is also supported by an 1912 unofficial and unpublished census found in the papers of the first Greek Governor-General of Macedonia, Stefanos Dragoumis.

http://www.macedonian-heritage.gr/Virtu ... idis98.pdf

Οι πιθανές εκτιμήσεις είναι ότι υπήρξαν το λιγότερο 260.000 σλαβόφωνοι στην ελληνική Μακεδονία, δηλαδή ένα νούμερο κοντά στις εκτιμήσεις του Ιβάνοφ και Καντσόφ(που τους κατατάσσουν εσφαλμένα όλους ως "Βούλγαρους"). Σε έναν χριστιανικό πληθυσμό γύρω στα 700.000 , έχουμε τουλάχιστον ένα 50% σλάβόφωνων δηλαδή(εαν αφαιρεθούν οι αρβανιτόφωνοι, βλαχόφωνοι, Ρομά).

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 15 Σεπ 2018, 05:10

Νταρνάκας έγραψε:
14 Σεπ 2018, 19:41
Βινόσαυρος έγραψε:
10 Σεπ 2018, 14:59
Πρεπει να διαχωρίσουμε το συγχρονο μακεδονικό έθνος από το αρχαίο. στη δευτερη παράγραφο σε ποιο αναφέρεσαι;
Εικόνα
επομένως δημιουργήθηκε μια συνείδηση από τα χιλιάδες χρόνια δεσίματος με την γη της μακεδονίας η οποία είναι πιούρα μακεδονική.
Παπαριές γραμμένες από μια μυθιστοριογράφο που δεν είχε πατήσει ποτέ το πόδι της στη Μακεδονία. Μια χαρά είχαν εθνική συνείδηση και ξεχώριζαν οι διάφορες εθνότητες την εποχή στην οποία αναφέρεται το έργο της αυτό και δεν υπήρχε κανένα μπέρδεμα. Στην πραγματικότητα ανάμικτοι πληθυσμοί ζούσαν κυρίως στις μεγάλες πόλεις και σε ορισμένα χωριά που βρισκόταν πάνω στα όρια της ελληνόφωνης με τη σλαβόφωνη ζώνη.
Ξένοι περιηγητές όπως ο Γάλλος Κουζινερύ που ήταν πρόξενος στη Θεσσαλονίκη για πάνω από 20 χρόνια στα τέλη του 18ου-αρχές 19ου αιώνα και γύρισε σχεδόν ολόκληρη τη Μακεδονία δίνουν εντελώς διαφορετική εικόνα.

Εικόνα

Εικόνα
Επειδή δε θέλω να αφήνω ασχολίαστα κάποια ζητήματα που τίθονται και εκείνο το νήμα δεν ήτο κατάλληλο, συνεχίζω εδώ.

Θα μπορούσε πράγματι η πηνελόπη μας να γράφει παπαριές, βέβαια δεν είναι η μοναδική και ο
στρατής μας πέφτει στην ίδια φάβα. Αλλά ακόμα και αυτός μπορεί να λαθευει ή ακόμα το
«μακεντον ορτοντοξ» να μην έχει έννοια εθνικής συνείδησης παρόλο που η πηνελόπη μας είναι
σαφής περι συνείδησης και μάλιστα εθνικής! Φαντάζομαι δεν την κατηγορείς αν
ξέρει καλά τι είναι εθνική συνείδηση ή όχι.

Για τον μεσιε κοσινερυ τώρα, από την μια υπάρχει μια διαφορά αιώνα σε σχέση με την περίοδο
που εξετάζουμε όπου δεν είχε ωριμάσει η εθνική συνείδηση, από την άλλη λέει ότι στην ύπαιθρο
παραμένουν οι διαφορές μεταξύ των φυλών και όχι εθνοτήτων παρόλαυτα παραδέχεται και ο
ίδιος ότι στις πόλεις (μεγάλα χωριά εικάζω) πλέον έχουν γίνει χυλός φτάνοντας να έχουν μια
κοινή μακεδονική ενδυμασία που φορούσαν όλοι! Παραδοσιακή θα την χαρακτηρίζαμε.

Όλα καλά μέχρι εδώ, και οι ενστάσεις σου για την πηνελόπη μας και ο μεσιε κοσινερυ που έφερες.
Θα ήθελα όμως να δούμε κάτι άλλο ωστε να βγούμε από αυτό το γεμάτο αμφιβολίες ζήτημα. Κάτι
που θα μας διαφωτήσει στο να πάρουμε μια πιο ξεκάθαρη θέση. Ας δούμε, λοιπόν, τι έλεγαν οι ίδιοι
μακεδόνες μετανάστες στον νέο κόσμο που έφταναν, τι εθνικότητας δήλωναν.
Εικόνα

Αυτά από τους πρώτους μετανάστες από την μακεδονία το 1900. Είχαν όμως εθνική συνείδηση μακεδονική;
Κατα την γνώμη μου όχι, ήταν μια προεθνική συνείδηση άγουρη ακόμα περισσότερο δεμένη με τον
μικρόκοσμο της περιοχής της μακεδονίας. Αλλά αυτή η εθνική συνείδηση κυοφορούνταν ώσπου να γεννηθεί
με την επανάσταση του Ιλιντεν όπου ακούμε το πρώτο της κλάμα και βλέπουμε το άνοιγμα των ματιών της
στην ιστορία. Αλλά ως εδώ, ας μη συνεχίσω. Μπορούμε να το κάνουμε στη συνέχεια. Αυτό που ήθελα να
δείξω το έδειξα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 15 Σεπ 2018, 05:18

Νταρνάκας έγραψε:
14 Σεπ 2018, 20:41
DrDracula έγραψε:
14 Σεπ 2018, 20:26



...οι οποίοι αποτελούσαν και την συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού.
Του πληθυσμού ποιας περιοχής; Μόνο αν πιάσεις ως Μακεδονία το Κόσοβο, τα Σκόπια, το Κουμάνοβο, το Πρίλεπ, το Βέλες κ.τ.λ. ισχύει αυτό που λες.
το κόσοβο όχι, το τέτοβο όμως ναι όπως πολλάκις έχω φέρει την περιγραφή από τον κ. παπαρρηγόπουλο.

Αν μιλήσουμε για την μακεδονία του 19ου αιώνα με όρους της αρχαιότητας τότε ούτε η χαλκιδική εμπίπτει
στη μακεδονία, ούτε ακόμα και η αμφίπολη που θεωρούνταν αποικία των ελλήνων στη θράκη
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 15 Σεπ 2018, 05:25

Μπορείς να βάλεις το link που υπάρχουν αυτές οι κάρτες καταχώρησης μεταναστών που θέλω να δω κάτι;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 15 Σεπ 2018, 05:28

λες ότι είναι φωτοσοπ; τις αμφισβητείς;
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 15 Σεπ 2018, 05:56

Όχι, θέλω να δω κι άλλες περιπτώσεις.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 15 Σεπ 2018, 05:59

https://www.libertyellisfoundation.org/passenger

κάνεις λογαριασμο ή με το φεισμπουκ και βλεπεις
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 15 Σεπ 2018, 09:42

Ευχαριστώ!
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 15 Σεπ 2018, 10:34

Βινόσαυρος έγραψε:
15 Σεπ 2018, 05:18
Νταρνάκας έγραψε:
14 Σεπ 2018, 20:41
DrDracula έγραψε:
14 Σεπ 2018, 20:26
...οι οποίοι αποτελούσαν και την συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού.
Του πληθυσμού ποιας περιοχής; Μόνο αν πιάσεις ως Μακεδονία το Κόσοβο, τα Σκόπια, το Κουμάνοβο, το Πρίλεπ, το Βέλες κ.τ.λ. ισχύει αυτό που λες.
το κόσοβο όχι, το τέτοβο όμως ναι όπως πολλάκις έχω φέρει την περιγραφή από τον κ. παπαρρηγόπουλο.

Αν μιλήσουμε για την μακεδονία του 19ου αιώνα με όρους της αρχαιότητας τότε ούτε η χαλκιδική εμπίπτει
στη μακεδονία, ούτε ακόμα και η αμφίπολη που θεωρούνταν αποικία των ελλήνων στη θράκη
Αδιάφορο είναι τι πληθυσμός κατοικούσε στο Τέτοβο ή στο Κόσοβο. Η Ελλάδα, ποτέ μετά τους Βαλκανικούς πολέμους δεν ήγειρε αξιώσεις γιά περιοχές πέραν των συνόρων της. Αδιάφορο είναι επίσης αν η Χαλκιδική ή η Θάσος ανήκαν στην Αρχαία Μακεδονία ή όχι. Το θέμα που πρέπει να μας απασχολεί, είναι τι πληθυσμός κατοικούσε στις αρχές του 20ου αιώνα στην σημερινή Ελληνική Μακεδονία.

Ποτέ στο παρελθόν πλην τής Αρχαιότητας δεν υπήρξε κάποια οντότητα ονόματι "Μακεδονία" τής οποίας τα σύνορα έπρεπε να γίνουν σεβαστά, ή που έπρεπε να τα προσδιορίσουμε. Η μόνη τέτοια οντότητα που εμφανίσθηκε είναι η ΠΓΔΜ. Αυτής τα σύνορα όμως δεν αμφισβητούνται από την Ελλάδα
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

DrDracula
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 14 Σεπ 2018, 18:51

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DrDracula » 15 Σεπ 2018, 13:52

Leporello έγραψε:
15 Σεπ 2018, 10:34
Το θέμα που πρέπει να μας απασχολεί, είναι τι πληθυσμός κατοικούσε στις αρχές του 20ου αιώνα στην σημερινή Ελληνική Μακεδονία.
Ήταν πολυπολιτισμική περιοχή, με έντονο σλαβικό ,τούρκικο,άλλα και ελληνικό, αρβανίτικο και βλάχικο στοχείο. Μην ξεχνάμε τους Εβραίους και τις μικρότερες ομάδες ( πχ.Ρομά).

Ενδιαφέρον έχει η πληθυσμιακή κατάσταση στην Θεσσαλονίκη. Το 13,2% κατατάσσεται ως Έλληνες(1) , ενώ άλλη στατιστική του Π.Αργυρόπουλου αναφέρει ότι "ανήρχοντο μόνον εις 19.000-πράγμα το οποίον αγνοούσαν οι περισσότεροι εξ ημών".(ό,π.,σελ 107).

Tόσο στο τέλος του 19ου όσο στις αρχές του 20ου αιώνα οι ορθόδοξοι πατριαρχικοί δεν υπερβαίνουν το 15% του συνολικού πληθυσμού(2).
O Γάλλος πρόξενος πρόξενος Jousselin αναφέρει ότι η αναλογία ελληνίζοντων προς τον συνολικό πληθυσμό της Θεσσαλονίκης δεν ήταν καν ούτε 1/10.
Ο Regis Darques θεωρεί ότι ο ελληνικός πληθυσμός της Θεσσαλονίκης τον Οκτώμβριο του 1912, κυμαινόταν μεταξύ 13%-17%.(3)



(1):"Στατιστική πληθυσμού Θεσ/νίκης 1911-1912(γενομένη εν τω Ελλην.Προξενείω)",(:ΙΑΜ/ΓΔΜ.φ.45).

2):(βλ. Meropi Anastasiadou , Salonique, 1830-1912 Une ville ottomane a l age des Reformes, Leiden...1997, σελ 94-96 και Ε.Χεκίμογλου " Η Θεσσαλονίκη πριν απο το 1912, Οικονομία και κοινωνία"στο αφιέρωμα του Ελεύθερου τύπου:Θεσσαλονίκη 100 χρόνια απο την απελευθέρωση(Ελλήνων Ιστορικά 6), 13 Νοεμβρίου 1912, σελ 94-96).

(3):(Archives du Ministere des Affaires Entrangeres (Παρίσι), Serie A N 288/100. A288/43, Θεσσαλονίκη, 13 Μαρτίου 1913).
(Salonique au XXe siecle. De la cite ottomane a la metropole grecque , Παρίσι 2000, σελ. 64).

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 15 Σεπ 2018, 14:04

DrDracula έγραψε:
15 Σεπ 2018, 13:52
Leporello έγραψε:
15 Σεπ 2018, 10:34
Το θέμα που πρέπει να μας απασχολεί, είναι τι πληθυσμός κατοικούσε στις αρχές του 20ου αιώνα στην σημερινή Ελληνική Μακεδονία.
Ήταν πολυπολιτισμική περιοχή, με έντονο σλαβικό ,τούρκικο,άλλα και ελληνικό, αρβανίτικο και βλάχικο στοχείο. Μην ξεχνάμε τους Εβραίους και τις μικρότερες ομάδες ( πχ.Ρομά).

Ενδιαφέρον έχει η πληθυσμιακή κατάσταση στην Θεσσαλονίκη. Το 13,2% κατατάσσεται ως Έλληνες(1) , ενώ άλλη στατιστική του Π.Αργυρόπουλου αναφέρει ότι "ανήρχοντο μόνον εις 19.000-πράγμα το οποίον αγνοούσαν οι περισσότεροι εξ ημών".(ό,π.,σελ 107).

Tόσο στο τέλος του 19ου όσο στις αρχές του 20ου αιώνα οι ορθόδοξοι πατριαρχικοί δεν υπερβαίνουν το 15% του συνολικού πληθυσμού(2).
O Γάλλος πρόξενος πρόξενος Jousselin αναφέρει ότι η αναλογία ελληνίζοντων προς τον συνολικό πληθυσμό της Θεσσαλονίκης δεν ήταν καν ούτε 1/10.
Ο Regis Darques θεωρεί ότι ο ελληνικός πληθυσμός της Θεσσαλονίκης τον Οκτώμβριο του 1912, κυμαινόταν μεταξύ 13%-17%.(3)



(1):"Στατιστική πληθυσμού Θεσ/νίκης 1911-1912(γενομένη εν τω Ελλην.Προξενείω)",(:ΙΑΜ/ΓΔΜ.φ.45).

2):(βλ. Meropi Anastasiadou , Salonique, 1830-1912 Une ville ottomane a l age des Reformes, Leiden...1997, σελ 94-96 και Ε.Χεκίμογλου " Η Θεσσαλονίκη πριν απο το 1912, Οικονομία και κοινωνία"στο αφιέρωμα του Ελεύθερου τύπου:Θεσσαλονίκη 100 χρόνια απο την απελευθέρωση(Ελλήνων Ιστορικά 6), 13 Νοεμβρίου 1912, σελ 94-96).

(3):(Archives du Ministere des Affaires Entrangeres (Παρίσι), Serie A N 288/100. A288/43, Θεσσαλονίκη, 13 Μαρτίου 1913).
(Salonique au XXe siecle. De la cite ottomane a la metropole grecque , Παρίσι 2000, σελ. 64).
Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον η σύνθεση του πληθυσμού τής Θεσσαλονίκης, μιάς πόλης με μεγάλο ποσοτό μουσουλμάνων και Εβραίων. Το ερώτημα είναι ποιά ήταν η σύνθεση του πληθυσμού ολόκληρης τής Ελληνικής Μακεδονίας. Μπορεί να ήταν πολυεθνική, όπως και ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ τής Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (μη τρελαθούμε και υποστηρίζουμε ότι τα εδάφη τής σημερινής Βουλγαρίας και ΠΓΔΜ κατοικούνταν αποκλειστικά από βέρους Βούλγαρους και Μακεδόνες) αλλά το επικρατούν στοιχείο ήταν Ελληνικό.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

DrDracula
Δημοσιεύσεις: 46
Εγγραφή: 14 Σεπ 2018, 18:51

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DrDracula » 15 Σεπ 2018, 14:11

Προφανώς έχει ενδιαφέρον το ότι στην πάλαι ποτέ ελληνιστική πόλη της Θεσσαλονίκης , στις αρχές του 20ου αιώνα τουλάχιστον , το ελληνικό στοιχείο μειοψηφούσε.

Αν αναφέρεσαι με το "ελληνικό στοχείο" στην ελληνική γλώσσα, εξαρτάται για ποιές περιοχές μιλάμε, εν γένει όμως , σε όλη την έκταση της ελληνικής Μακεδονίας, το ελληνικό στοιχείο ήταν στην μειοψηφία.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 15 Σεπ 2018, 14:43

DrDracula έγραψε:
15 Σεπ 2018, 14:11
Προφανώς έχει ενδιαφέρον το ότι στην πάλαι ποτέ ελληνιστική πόλη της Θεσσαλονίκης , στις αρχές του 20ου αιώνα τουλάχιστον , το ελληνικό στοιχείο μειοψηφούσε.

Αν αναφέρεσαι με το "ελληνικό στοχείο" στην ελληνική γλώσσα, εξαρτάται για ποιές περιοχές μιλάμε, εν γένει όμως , σε όλη την έκταση της ελληνικής Μακεδονίας, το ελληνικό στοιχείο ήταν στην μειοψηφία.
Το ελληνικό στοιχείο στη Θεσσαλονίκη μειοψηφούσε έναντι του εβραϊκού και του τουρκικού, όχι έναντι του σλαβικου που μας ενδιαφέρει πρωτίστως. Αν οι Έλληνες της Θεσσαλονίκης ήταν μόνο ένα 15-17% του συνολικού πληθυσμού, φαντάσου πόσο πολύ μικρότερο ήταν το ποσοστό των Σλάβων.
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Μακεδονία (Χρονικά)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 15 Σεπ 2018, 14:52

DrDracula έγραψε:
15 Σεπ 2018, 14:11

Αν αναφέρεσαι με το "ελληνικό στοχείο" στην ελληνική γλώσσα, εξαρτάται για ποιές περιοχές μιλάμε, εν γένει όμως , σε όλη την έκταση της ελληνικής Μακεδονίας, το ελληνικό στοιχείο ήταν στην μειοψηφία.
Αυτή η άποψη δεν τεκμηριώνεται από καμία πηγή. Αντιθέτως, ένας εκ των κορυφαίων σλαβιστών του 19ου αιώνα, ο Τσέχος Σάφαρικ στον χάρτη του δείχνει ότι οι Έλληνες ήταν ξεκάθαρα η πλειοψηφία το 1842.
Νταρνάκας @ Είναι οι Ελληνες τόσο σπουδαίο έθνος στην Ιστορία;
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών