Ψήφισε το 1961 η ΕΔΑ Καραμανλή ;

[wooded glade]

Το 1961 έγιναν οι περίφημες εκλογές βίας και νο-θείας.
Διαβάζουμε για δέντρα που ψήφισαν, θάμνους, για βία κατά των ψηφοφόρων της ΕΔΑ στα χωριά.
Όλα αυτά είναι αλήθεια και μάλιστα το εκλογοδικείο επέβαλε ποινές (για να προσθέσει όμως στην απόφαση του ότι ο αριθμός των παραβάσεων ήταν πολύ μικρός για να δικαιολογεί ακύρωση των εκλογών).
Ένα πράγμα όμως που δεν βρίσκω πουθενά είναι να είχε καταγγείλει είτε η ΕΔΑ είτε η Ένωσις Κέντρου την διαδικασία καταμέτρησης, στα εκλογικά κέντρα και στο Υπουργείο Εσωτερικών.
Επομένως τόσο μεγάλες διαφορές πως προέκυψαν από μερικούς θάμνους που ψήφισαν ; Δεν βγαίνει αριθμητικά.

Υποψιάζομαι ότι μετά από την επεισοδιακή προεκλογική περίοδο που είχε προηγηθεί η ΕΔΑ έδωσε μυστική γραμμή στους δικούς της να ψηφίσουν Καραμανλή, ώστε αφ' ενός να έχουν να φωνάζουν για νο-θεία και αφ' ετέρου να αποδυναμώσουν το Παπανδρεϊκό-Μαρκεζινικό κόμμα.
Έτσι βγαίνει. Το φυσιολογικό αποτέλεσμα θα ήταν ΕΡΕ 43% - ΕΚ 34% - ΕΔΑ 23% και όχι ΕΡΕ 51% - ΕΚ 34% - ΕΔΑ 15%.

Στις εκλογές που ακολούθησαν τώρα 1963-64, το αρχηγείο της ΕΔΑ αποφάσισε αλλοιώς. Να ψηφιστεί το κέντρο ώστε να φιλελευθεροποιηθεί λίγο η κατάσταση και να μην τρώνε ξύλο και στη συνέχεια να προωθήσουν το "λαϊκό μέτωπο" εκ των έσω.
Πολύ αργότερα, το 1974, ψήφισαν πάλι Καραμανλή εν χορώ και στη συνέχεια τους προέκυψε το οκ το οποίο όντως κατάφερε να δημιουργήσει την δικιά του αριστερά.

[George_V]

Για την ΕΔΑ δεν ξερω αλλα κατι δέντρα που ειχε ο παππους μου στην αυλη ψηφισαν Καραμανλη.

Οπως και ενας θειος μου πεθαμενος απο το 1957.

[wooded glade]

Για την ΕΔΑ δεν ξερω αλλα κατι δέντρα που ειχε ο παππους μου στην αυλη ψηφισαν Καραμανλη.

Οπως και ενας θειος μου πεθαμενος απο το 1957.

Το -καραμανλικό- εκλογοδικείο βρήκε λαίμαι 1500 περιπτώσεις δέντρων.
Πέστε ότι ήταν άλλες τόσες που διέφυγαν.
Δεν βγαίνει αριθμητικά η διαφορά.
Πως βγαίνει αν η διαδικασία καταμέτρησης ήταν αδιάβλητη ;

[George_V]

Για την ΕΔΑ δεν ξερω αλλα κατι δέντρα που ειχε ο παππους μου στην αυλη ψηφισαν Καραμανλη.

Οπως και ενας θειος μου πεθαμενος απο το 1957.

Το -καραμανλικό- εκλογοδικείο βρήκε λαίμαι 1500 περιπτώσεις δέντρων.
Πέστε ότι ήταν άλλες τόσες που διέφυγαν.
Δεν βγαίνει αριθμητικά η διαφορά.
Πως βγαίνει αν η διαδικασία καταμέτρησης ήταν αδιάβλητη ;

Σχεδιο Περικλής

[wooded glade]

Για την ΕΔΑ δεν ξερω αλλα κατι δέντρα που ειχε ο παππους μου στην αυλη ψηφισαν Καραμανλη.

Οπως και ενας θειος μου πεθαμενος απο το 1957.

Το -καραμανλικό- εκλογοδικείο βρήκε λαίμαι 1500 περιπτώσεις δέντρων.
Πέστε ότι ήταν άλλες τόσες που διέφυγαν.
Δεν βγαίνει αριθμητικά η διαφορά.
Πως βγαίνει αν η διαδικασία καταμέτρησης ήταν αδιάβλητη ;

Σχεδιο Περικλής

Ωραία, σχέδιο Φασουλής.
Πως αποδεικνύεται η νο-θεία αν η διαδικασία καταμέτρησης δεν κατεγγέλθηκε.

[George_V]

Το -καραμανλικό- εκλογοδικείο βρήκε λαίμαι 1500 περιπτώσεις δέντρων.
Πέστε ότι ήταν άλλες τόσες που διέφυγαν.
Δεν βγαίνει αριθμητικά η διαφορά.
Πως βγαίνει αν η διαδικασία καταμέτρησης ήταν αδιάβλητη ;

Σχεδιο Περικλής

Ωραία, σχέδιο Φασουλής.
Πως αποδεικνύεται η νο-θεία αν η διαδικασία καταμέτρησης δεν κατεγγέλθηκε.

Δε διαβαζες εφημεριδες τοτε ε?

Το σχέδιο καταγγέλθηκε δημοσίως στη Βουλή από τον πρωθυπουργό Γεώργιο Παπανδρέου, στις 23 Φεβρουαρίου 1965, ενώ τα απόρρητα πρακτικά της συνεδρίασης της «Συντονιστικής Επιτροπής» στις 11 και 12 Αυγούστου 1961 δόθηκαν από την κυβέρνηση της Ένωσης Κέντρου προς δημοσίευση στις εφημερίδες.

Η αποκάλυψη του σχεδίου προκάλεσε σάλο και αμαύρωσε την εικόνα του πρωθυπουργού της επίμαχης περιόδου, Κωνσταντίνου Καραμανλή, ο οποίος αναγκάστηκε να παραδεχθεί την ύπαρξη του σχεδίου, ισχυρίστηκε όμως ότι δεν προοριζόταν να εφαρμοστεί στις εκλογές του 1961, παρά μόνο σε περίπτωση εξωτερικού ή εσωτερικού κινδύνου

Στις 9 Ιουνίου 1965 ασκήθηκε κακουργηματική ποινική δίωξη στους εμπλεκόμενους στο «Σχέδιο Περικλής» στους οποίους περιλαμβάνονταν οι: Αθανάσιος Φροντιστής, Βασίλειος Καρδαμάκης, Αλέξανδρος Νάτσινας, Ανάργυρος Μπάλλας, Γεώργιος Βάλλης και ο μετέπειτα δικτάτορας Γεώργιος Παπαδόπουλος, με την κατηγορία «επί παραβάσει καθήκοντος, εκδόσει αθεμίτων διαταγών και ηθική αυτουργία σε πράξεις αποβλέπουσας την νόθευση του εκλογικού φρονήματος του λαού»

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%AE%CF%82

Ασχετως αν η ανωμαλη κατασταση που προκληθηκε μετα τον Ιουλιο του 1965 και το πραξικοπημα που ακολουθησε εβαλαν την υποθεση στο αρχειο.

[wooded glade]

Σχεδιο Περικλής

Ωραία, σχέδιο Φασουλής.
Πως αποδεικνύεται η νο-θεία αν η διαδικασία καταμέτρησης δεν κατεγγέλθηκε.

Δε διαβαζες εφημεριδες τοτε ε?

Το σχέδιο καταγγέλθηκε δημοσίως στη Βουλή από τον πρωθυπουργό Γεώργιο Παπανδρέου, στις 23 Φεβρουαρίου 1965, ενώ τα απόρρητα πρακτικά της συνεδρίασης της «Συντονιστικής Επιτροπής» στις 11 και 12 Αυγούστου 1961 δόθηκαν από την κυβέρνηση της Ένωσης Κέντρου προς δημοσίευση στις εφημερίδες.

Η αποκάλυψη του σχεδίου προκάλεσε σάλο και αμαύρωσε την εικόνα του πρωθυπουργού της επίμαχης περιόδου, Κωνσταντίνου Καραμανλή, ο οποίος αναγκάστηκε να παραδεχθεί την ύπαρξη του σχεδίου, ισχυρίστηκε όμως ότι δεν προοριζόταν να εφαρμοστεί στις εκλογές του 1961, παρά μόνο σε περίπτωση εξωτερικού ή εσωτερικού κινδύνου

Στις 9 Ιουνίου 1965 ασκήθηκε κακουργηματική ποινική δίωξη στους εμπλεκόμενους στο «Σχέδιο Περικλής» στους οποίους περιλαμβάνονταν οι: Αθανάσιος Φροντιστής, Βασίλειος Καρδαμάκης, Αλέξανδρος Νάτσινας, Ανάργυρος Μπάλλας, Γεώργιος Βάλλης και ο μετέπειτα δικτάτορας Γεώργιος Παπαδόπουλος, με την κατηγορία «επί παραβάσει καθήκοντος, εκδόσει αθεμίτων διαταγών και ηθική αυτουργία σε πράξεις αποβλέπουσας την νόθευση του εκλογικού φρονήματος του λαού»

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%AE%CF%82

Ασχετως αν η ανωμαλη κατασταση που προκληθηκε μετα τον Ιουλιο του 1965 και το πραξικοπημα που ακολουθησε εβαλαν την υποθεση στο αρχειο.

Με όλα αυτά είμαι σύμφωνος.
Και ο Καραμανλής ήταν σύμφωνος - μόνο που έλεγε ότι τα έκανε ο king.
Και ο king είναι σύμφωνος - μόνο που λέει ότι τα έκανε ο Καραμανλής.
Μόνο ο ... Αθανάσιος Φροντιστής διαφωνεί, που κατόρθωσε βέβαια στο τέλος να πάει στο αρχεείο η υπόθεση.

Δεν βλέπω πάλι όμως την απόδειξη της οποιασδήποτε αλλοίωσης του αποτελέσματος.

[George_V]

Ok i quit

[wooded glade]

Δεν το καταλαβαίνετε ;
Είναι σαν να κατηγορείτε τον Ολυμπιακό Πειραιώς για πέτσινο επειδή κέρδισε την Νίκη Βόλου με τη διαιτησία (μόνο την Νίκη Βόλου) ενώ η διαφορά από τον δεύτερο Παναθηναϊκό ήταν στο τέλος 8 βαθμοί.

[wooded glade]

Δεν μας ενδιαφέρουν οι αποδείξεις, μόνο η προπαγάνδα μας λένε οι κ.κ. των "δημοκρατικών δυνάμεων".
Αλλά εκτός αυτών -για το σχέδιο Περικλής αυτό καθ' εαυτό- πως έπρεπε να αντιδράσει η πολιτεία όταν υπήρχε κομμουνιστικός κίνδυνος ;
Επίσης γιατί το "σχέδιο Περικλής" να είναι και κατά του Παπανδρέου ; Αυτό από που βγαίνει ;

[wooded glade]

Αν νίκαγε η ΕΔΑ ή κάποιο "λαϊκό μέτωπο" σίγουρα το σχέδιο Περικλής προέβλεπε ανακήρυξη δικτατορίας.
Αλλά αν άλλαξε το αποτέλεσμα των εκλογών πως το άλλαξε ; Με αδιάβλητη διαδικασία καταμέτρησης (αφού δεν καταγγέλθηκε) επαναλαμβάνω δεν βγαίνει ούτε με μαγεία.
Τώρα η ΕΔΑ ξέροντας ότι θα γίνει δικτατορία αν πάει καλά στις εκλογές δεν κυνήγησε το αποτέλεσμα.
Αλλά και δεν ψήφισαν Παπανδρέου - ψήφισαν Καραμανλή.
Ο λόγος που δεν ψήφισαν Παπανδρέου ήταν ίσως ότι είχε τον Μαρκεζίνη, δεν θεωρούσαν το κόμμα του κέντρου όπως ήταν τότε καλή περίπτωση για λαϊκό μέτωπο.

[nowhere]

Για την ΕΔΑ δεν ξερω αλλα κατι δέντρα που ειχε ο παππους μου στην αυλη ψηφισαν Καραμανλη.

Οπως και ενας θειος μου πεθαμενος απο το 1957.

καλά πόσο καιρό του το κρύβατε?

[George_V]

Για την ΕΔΑ δεν ξερω αλλα κατι δέντρα που ειχε ο παππους μου στην αυλη ψηφισαν Καραμανλη.

Οπως και ενας θειος μου πεθαμενος απο το 1957.

καλά πόσο καιρό του το κρύβατε?

Το αστειο ηταν πως ο μακαριτης ηταν Βενιζελικος. Οποτε δεν παιζει να ψηφιζε ΕΡΕ αμα ζουσε.

[wooded glade]

Ενώ τόσο η ΕΔΑ όσο και η ΕΚ μας δίνουν στοιχεία ποιοτικής ανάλυσης, στοιχεία ποσοτικής ανάλυσης δεν μας δίνει κανένας.
Μία φανερή περίπτωση νο-θείας θα ήταν φυσικά με τη διαδικασία καταμέτρησης, η οποία όμως δεν καταγγέλθηκε.

[wooded glade]

Για το σχέδιο Περικλής η δικαιολογία της δεξιάς ήταν ότι επρόκειτο για ένα επιτελικό σχέδιο αντικομμουνιστικού αγώνος, επιτελικό σχέδιο αντικομμουνιστικού αγώνος έπρεπε να υπάρχει και οι αιτιάσεις της αντιπολιτεύσεως ήταν έωλες.
Το σχέδιο δεν είχε καμία σχέση με νο-θεία και δεν έγινε νο-θεία.
Αυτό μπορούμε να το απορρίψουμε ;
Μπορεί ναι, μπορεί όχι.
Αλλά αν το απορρίψουμε ποιός ήταν ο μηχανισμός νο-θείας ; Δεν μας εξηγεί κανένας.
Σαν πιό πιθανή -μαθηματικά- εξήγηση προκύπτει ότι οι κομμουνισταί ψήφισαν Καραμανλή και ότι η δύναμη του κέντρου εκεί ήταν - στο 35%.
Πολύ αργότερα η δεξιά έχασε έδαφος προς το κέντρο/οκ και η αριστερά αυριανοποιήθηκε ώστε άλλαξαν οι συσχετισμοί.