26η Αυγουστου 1071 η πιο μαυρη μερα του Ελληνικου Εθνους

[George_V]

Ναι τα ξέρω μαλακίες τους όμως .Αντίθετα ο Αύγουστος υοθέτησε και έχρισε διάδοχο το Τιβέριο και υπάρχουν παραδείγματα στην Ρωμαική ιστορία που ο Αυτοκράτορας όρισε ως διάδοχο κάποιον εκτός οικογένειας και βγήκαν καλοί αυτοκράτορες από αυτό . Ειδικά στην περίπτωση του Αλέξανδρου αυτό που έκανε στα τελευταία του κατέστρεψε πριν καν δημιουργηθει το δημιούργημα του.Στην Ρώμη τουλάχιστον υπήρξε η παράδοση ότι μπορούμε να σφαζόμαστε αλλά η αυτοκρατορία θα ναι ένα και όταν κάποια στιγμή έσπαγε έρχονταν ένας Αουρέλιος και την ξαναένωνε.
Όσο για τον βασίλειο τι να πούμε έφυγε λες και σκέφτηκε όταν φύγω εγώ στα αρχίδια μου για εσάς

Ο Αλεξανδρος πεθανε ξαφνικα οποτε δεν τον απασχολουσε ιδιαιτερα η διαδοχη μεχρι που ηταν πολυ αργα. Ισως και βλακωδως να πιστευε πως οι Στρατηγοι του θα προστατευαν τα παιδια του.

Ο Βασιλειος δεν εχει καμια δικαιολογια ομως. Αφησε τα ψυχολογικα του και τα συνδρομα του να τον καταλαβουν πληρως ενω ηξερε οτι ο μονος διαδοχος του ηταν ενας ηλιθιος και μισος.

και ο Αλέξανδρος έπρεπε να προνοήσει .Του το είχαν πει ήδη πριν ξεκινήσει την περιπέτεια. Όρισε διάδοχο ή κάνε έναν πριν ξεκινήσεις αλλά δεν άκουγε. Ϊσως αν δεν πέθανε ο Κράτερος τόσο γρήγορα να έμενε η αυτοκρατορία ενωμένη τουλάχιστον οι περισσότεροι και να μην ξόδευαν δυνάμεις να σφάζονται στην Συρία και στην Μικρά Ασία και στην Ελλάδα για 1.5 αιώνα μέχρι να έρθουν οι Ρωμαίοι. Δλδ έλεος τζάμπα ξόδεμα δυνάμεων

Απο τη στιγμη που δεν υπηρχε ξεκαθαρη διαδοχη ο Κρατερος ηταν ηδη dead man walking. Σιγα μην τον αφηναν οι αλλοι Στρατηγοι να ειναι η υψιστη εξουσια.

Ειδικα ο Πτολεμαιος που αφηνε να εννοηθει οτι ηταν ετεροθαλης αδελφος του Αλεξανδρου και για αυτο εκλεψε και το σωμα του (καθως συμφωνα με το μακεδονικο εθιμο ο πλησιεστερος συγγενης κανει την κηδεια του αποθανοντος).

[foscilis]

Στο μεταξύ όλοι αυτοί για τους οποίους λέτε ήταν φανατικά Ρωμαίοι.

Ο Ερντογάν έχει άλλη άποψη.

Όλοι οι σύγχρονοι βαλκάνιοι έχουν παρόμοια άποψη. Πολεμήσανε οι Ρωμαίοι με τους Σελτζούκους και οι Έλληνες που εξαφάνισαν το Ρουμ μιλέτ που προέκυψε από τους Ρωμαίους, μαζί με τους Τούρκους που προέκυψαν από τους Οθωμανούς που εξαφάνισαν τους Σελτζούκους το βλέπουν σαν Παναθηναϊκός εναντίον Γαλατάσαραϊ.

Είμαι περίεργος τι γνώμη έχουν οι Αρμένιοι που έγινε και στο (ιστορικό) έδαφός τους. Σίγουρα ακόμα πιο ηλίθια.

[southern]

αξιζει να αφιερωσετε 20 λεπτα και να το δειτε. Οι συγχρονοι Τουρκοι ειναι οι μιξοβαρβαροι και εχουν ελληνικα γονιδια...

[George_V]

αξιζει να αφιερωσετε 20 λεπτα και να το δειτε. Οι συγχρονοι Τουρκοι ειναι οι μιξοβαρβαροι και εχουν ελληνικα γονιδια...

Φαινεται αυτο και δια γυμνου οφθαλμου.

Ξεκινωντας απο την Δυτικη Τουρκια βλεπεις ουσιαστικα ανθρωπους με ευρωπαικα/μεσογειακα χαρακτηριστικα.

Αυτα μειωνονται βαθμιαια οσο προχωρας ανατολικα. Στα βαθη της Ανατολιας στη λιμνη Βαν και γυρω συναντας σχεδον μονο ατομα με αλταικα χαρακτηριστικα και λιγοτερο ευρωπαικα/μεσογειακα.

[hades]

Ο Αλεξανδρος πεθανε ξαφνικα οποτε δεν τον απασχολουσε ιδιαιτερα η διαδοχη μεχρι που ηταν πολυ αργα. Ισως και βλακωδως να πιστευε πως οι Στρατηγοι του θα προστατευαν τα παιδια του.

Ο Βασιλειος δεν εχει καμια δικαιολογια ομως. Αφησε τα ψυχολογικα του και τα συνδρομα του να τον καταλαβουν πληρως ενω ηξερε οτι ο μονος διαδοχος του ηταν ενας ηλιθιος και μισος.

και ο Αλέξανδρος έπρεπε να προνοήσει .Του το είχαν πει ήδη πριν ξεκινήσει την περιπέτεια. Όρισε διάδοχο ή κάνε έναν πριν ξεκινήσεις αλλά δεν άκουγε. Ϊσως αν δεν πέθανε ο Κράτερος τόσο γρήγορα να έμενε η αυτοκρατορία ενωμένη τουλάχιστον οι περισσότεροι και να μην ξόδευαν δυνάμεις να σφάζονται στην Συρία και στην Μικρά Ασία και στην Ελλάδα για 1.5 αιώνα μέχρι να έρθουν οι Ρωμαίοι. Δλδ έλεος τζάμπα ξόδεμα δυνάμεων

Απο τη στιγμη που δεν υπηρχε ξεκαθαρη διαδοχη ο Κρατερος ηταν ηδη dead man walking. Σιγα μην τον αφηναν οι αλλοι Στρατηγοι να ειναι η υψιστη εξουσια.

Ειδικα ο Πτολεμαιος που αφηνε να εννοηθει οτι ηταν ετεροθαλης αδελφος του Αλεξανδρου και για αυτο εκλεψε και το σωμα του (καθως συμφωνα με το μακεδονικο εθιμο ο πλησιεστερος συγγενης κανει την κηδεια του αποθανοντος).

ναι οκ Πάντως για αυτό όσο περνάνε τα χρόνια και μεγαλώνω και διαβάζω ακόμα περισσότερα εκτιμώ τον Μέγα Αλέξανδρο ακόμα λιγότερο γιατί δεν φρόντισε για την συνέχεια. Αντίθετα είμαι μεγάλο fanboy του Φίλιππου.

[Dorian]

Μπορούσε να αναιρεθεί αν συμμετείχαν οι Βυζαντινοι στην Ά Σταυροφορία και ανακαταλάμβαναν την Μεση Ανατολή.

[George_V]

Μπορούσε να αναιρεθεί αν συμμετείχαν οι Βυζαντινοι στην Ά Σταυροφορία και ανακαταλάμβαναν την Μεση Ανατολή.

Συμμετειχαν.

Απλα δεν τους ηθελε ο Βοημουνδος στα ποδια του γιατι ειχε βαλει στο ματι την Αντιοχεια και καταφερε να τους διωξει ουσιαστικα δινοντας ψευδεις και αντικρουομενες πληροφοριες στον Τατικιο που συνοδευε τους Σταυροφορους και τον Αλεξιο στην Κωνσταντινουπολη.

[southern]

Μπορούσε να αναιρεθεί αν συμμετείχαν οι Βυζαντινοι στην Ά Σταυροφορία και ανακαταλάμβαναν την Μεση Ανατολή.

Συμμετειχαν.

Απλα δεν τους ηθελε ο Βοημουνδος στα ποδια του γιατι ειχε βαλει στο ματι την Αντιοχεια και καταφερε να τους διωξει ουσιαστικα δινοντας ψευδεις και αντικρουομενες πληροφοριες στον Τατικιο που συνοδευε τους Σταυροφορους και τον Αλεξιο στην Κωνσταντινουπολη.

Έχεις σπουδάσει ιστορία; φαίνεσαι αρκετά ψαγμένος. Βγες στο φβ και το twitter

[Αλιόσα]

Μπορούσε να αναιρεθεί αν συμμετείχαν οι Βυζαντινοι στην Ά Σταυροφορία και ανακαταλάμβαναν την Μεση Ανατολή.

Συμμετειχαν.

Απλα δεν τους ηθελε ο Βοημουνδος στα ποδια του γιατι ειχε βαλει στο ματι την Αντιοχεια και καταφερε να τους διωξει ουσιαστικα δινοντας ψευδεις και αντικρουομενες πληροφοριες στον Τατικιο που συνοδευε τους Σταυροφορους και τον Αλεξιο στην Κωνσταντινουπολη.

με δυνάμεις της πλάκας;

[George_V]

Μπορούσε να αναιρεθεί αν συμμετείχαν οι Βυζαντινοι στην Ά Σταυροφορία και ανακαταλάμβαναν την Μεση Ανατολή.

Συμμετειχαν.

Απλα δεν τους ηθελε ο Βοημουνδος στα ποδια του γιατι ειχε βαλει στο ματι την Αντιοχεια και καταφερε να τους διωξει ουσιαστικα δινοντας ψευδεις και αντικρουομενες πληροφοριες στον Τατικιο που συνοδευε τους Σταυροφορους και τον Αλεξιο στην Κωνσταντινουπολη.

με δυνάμεις της πλάκας;

Αν θυμασαι καλα ο Αυτοκράτορας τους εβαλε να ορκιστουν πως θα του παραδοσουν οσα εδάφη ανακαταλαμβαναν απο τουρκους και αραβες και ηταν αυτα παλιοτερα κομμάτι της Αυτοκρατοριας.

Του παρεδωσαν την Νικαια, του παρεδωσαν το Δορυλαιο και μια σειρα αλλων πολεων που κατεκτησαν οι Σταυροφοροι γιατι οι Βυζαντινοι δεν ειχαν δυναμεις. Αυτος ηταν και ο λογος που τους καλεσε εξαρχης ο Αλέξιος. Για να κερδισουν τον πολεμο που δεν μπορουσε να ξεκινησει αυτος.

Απλα ο Βοημουνδος ειχε βαλει στο ματι την Αντιοχεια και δεν υπηρχε περιπτωση να την εδινε πισω στους Βυζαντινους με καμια κυβερνηση αλλα εκτος αυτου ηθελε να κανει και κωλοδάχτυλο στον Αυτοκράτορα για τα γεγονοτα της Νορμανδικης εισβολης 20 χρονια πριν.

Ετσι χειραγωγησε τους Σταυροφορους και εσπειρε διχονεια αναμεσα σε Βυζαντινους και Σταυροφορους και τελικα αναγκασε τον Τατικιο να φυγει οποτε πλεον οτι απελευθερωναν θα εμενε στα χέρια τους αφου δεν υπηρχε Βυζαντινος εκπροσωπος να παραλαβει τις πολεις.

[Στρακαστρουκας]

50 χρόνια ήταν πάνω ο Βουλγαροκτόνος και μέσα σε 40 χρόνια μετά τον θάνατο του φτάσαμε σε αυτό το χάλι. Δεν άφησε διάδοχους, δεν άφησε ένα στιβαρό κράτος πίσω του, ενώ όταν αυτός ήταν παιδί είχε μία dream team να τον οδηγεί και να τον στηρίζει. Πέρασε την διακυβέρνηση του πολεμώντας με τους Βούλγαρους ρε μαλάκα μου, που είχαν πάρει τα μισά βαλκάνια και πιο πριν οι Σλάβοι είχαν φάει την μισή ηπειρωτική Ελλάδα για αιώνες.

Λαμπρά βυζαντινά στρατιωτικά μυαλά δεν κατάφεραν να επιβληθούν στους κατσαπλιάδες εξ' Ανατολής. Έναν τουρκοφάγο αυτοκράτορα δεν βγάλαμε. Όλοι έχαναν σχεδόν με τα χέρια κάτω και σαν ηλίθιοι, ενώ στις περισσότερες των περιπτώσεων είχαν υπεροπλία και υπεραριθμία.

Μετά την ρωμαϊκή κατάκτηση είμαστε καταραμένος λαός.

Κι ομως οτι ζοριστηκε τοσο πολυ το Βυζαντιο απεναντι στους Βουλγαρους, κατι λεει για την ποιοτητα του στρατου του εκεινη την εποχη

[Αλιόσα]

Κι ομως οτι ζοριστηκε τοσο πολυ το Βυζαντιο απεναντι στους Βουλγαρους, κατι λεει για την ποιοτητα του στρατου του εκεινη την εποχη

Οι Βούλγαροι ήταν ένα απο τα ισχυρότερα ευρωπαικα κράτη με κορυφαίο στρατό μέχρι την τελικη ήττα απο τον Βασιλειο Β. Δεν ηταν της πλάκας αντίπαλος, η τελική συντριβή τους απο τον Βουλγαροκτόνο ήταν τεράστια νίκη.

50 χρόνια ήταν πάνω ο Βουλγαροκτόνος και μέσα σε 40 χρόνια μετά τον θάνατο του φτάσαμε σε αυτό το χάλι. Δεν άφησε διάδοχους, δεν άφησε ένα στιβαρό κράτος πίσω του, ενώ όταν αυτός ήταν παιδί είχε μία dream team να τον οδηγεί και να τον στηρίζει. Πέρασε την διακυβέρνηση του πολεμώντας με τους Βούλγαρους ρε μαλάκα μου, που είχαν πάρει τα μισά βαλκάνια και πιο πριν οι Σλάβοι είχαν φάει την μισή ηπειρωτική Ελλάδα για αιώνες.

Λαμπρά βυζαντινά στρατιωτικά μυαλά δεν κατάφεραν να επιβληθούν στους κατσαπλιάδες εξ' Ανατολής. Έναν τουρκοφάγο αυτοκράτορα δεν βγάλαμε. Όλοι έχαναν σχεδόν με τα χέρια κάτω και σαν ηλίθιοι, ενώ στις περισσότερες των περιπτώσεων είχαν υπεροπλία και υπεραριθμία.

Μετά την ρωμαϊκή κατάκτηση είμαστε καταραμένος λαός.

o γαμιάς της παντοδύναμης τότε Βουλγαρίας

Basil is seen as a Greek national hero but is a despised figure among Bulgarians.

https://en.wikipedia.org/wiki/Basil_II

[George_V]

Κι ομως οτι ζοριστηκε τοσο πολυ το Βυζαντιο απεναντι στους Βουλγαρους, κατι λεει για την ποιοτητα του στρατου του εκεινη την εποχη

Οι Βούλγαροι ήταν ένα απο τα ισχυρότερα ευρωπαικα κράτη με κορυφαίο στρατό μέχρι την τελικη ήττα απο τον Βασιλειο Β. Δεν ηταν της πλάκας αντίπαλος, η τελική συντριβή τους απο τον Βουλγαροκτόνο ήταν τεράστια νίκη.

50 χρόνια ήταν πάνω ο Βουλγαροκτόνος και μέσα σε 40 χρόνια μετά τον θάνατο του φτάσαμε σε αυτό το χάλι. Δεν άφησε διάδοχους, δεν άφησε ένα στιβαρό κράτος πίσω του, ενώ όταν αυτός ήταν παιδί είχε μία dream team να τον οδηγεί και να τον στηρίζει. Πέρασε την διακυβέρνηση του πολεμώντας με τους Βούλγαρους ρε μαλάκα μου, που είχαν πάρει τα μισά βαλκάνια και πιο πριν οι Σλάβοι είχαν φάει την μισή ηπειρωτική Ελλάδα για αιώνες.

Λαμπρά βυζαντινά στρατιωτικά μυαλά δεν κατάφεραν να επιβληθούν στους κατσαπλιάδες εξ' Ανατολής. Έναν τουρκοφάγο αυτοκράτορα δεν βγάλαμε. Όλοι έχαναν σχεδόν με τα χέρια κάτω και σαν ηλίθιοι, ενώ στις περισσότερες των περιπτώσεων είχαν υπεροπλία και υπεραριθμία.

Μετά την ρωμαϊκή κατάκτηση είμαστε καταραμένος λαός.

o γαμιάς της παντοδύναμης τότε Βουλγαρίας

Basil is seen as a Greek national hero but is a despised figure among Bulgarians.

https://en.wikipedia.org/wiki/Basil_II

Υπήρχε ενα περιστατικο που εδειχνε ποσο badass ηταν ο Βασιλειος και τον τρομο που προκαλουσε στους Βουλγάρους.

Μετα τη μαχη του Κλειδιου και αφου ειχε σπάσει τη ραχοκοκκαλια των Βουλγάρων εστειλε ενα αποσπασμα με τον Στρατηγο Κωνσταντινο Διογένη να κυνηγήσει οτι εμεινε απο τον Βουλγαρικο στρατό.

Εν τουτοις ομως ο Διογένης και ο στρατός του επεσαν σε Βουλγαρικη ενέδρα και περικυκλώθηκαν απο τους Βουλγάρους κοντα στη Σετάνα. Ο Διογένης προσπαθησε να σπασει τον κλοιο και να φυγει αλλα ηταν αδυνατον καθως οι Βουλγαροι εσφιγγαν συνεχως γυρω τους. Ετσι αποφάσισε να στειλει μηνυμα στον Βασιλειο για βοηθεια.

Οι περισσότεροι αγγελιοφοροι σκοτώθηκαν προσπαθωντας να σπάσουν τον κλοιο αλλα ενας απο αυτους καταφέρε να βγει και τραυματισμένος εφτασε στο στρατόπεδο του Βασιλειου και μετέφερε το μηνυμα του Διογένη.

Ο Βασιλειος πεταχτηκε απο το θρόνο του λεγοντας "τα παιδια μου σφάζονται και εγω καθομαι εδω?" και αμεσως βγηκε τρεχοντας απο τη σκηνη του καβάλησε το άλογο του και διέσχισε το στρατόπεδο φωναζοντας "οστις πολεμιστής ακολουθείτω μοι".

Και οι στρατιωτες του παρατησαν οτι και αν εκαναν εκεινη την ωρα και τον ακολουθησαν.

Πισω στη μαχη ο Διογένης περνουσε πολυ δυσκολα. Οι Βουλγαροι εσφιγγαν ακομα περισσότερο τον κλοιο και ο ιδιος ο Διογένης 2 φορές κινδυνευσε να ποδοπατηθει απο τους στρατιωτες του οσο προσπαθουσε να οργανωσει την αμυνα.

Καποια στιγμη ακουστηκε απο μακρια σαλπιγγες και ολοι προσπαθουσαν να καταλαβουν τι συμβαινει. Λιγο μετα φάνηκε ενας καβαλλαρης μονος του να κατεβαίνει την πλαγια του βουνου αλλα απο πισω του μερικα λεπτα αργοτερα ακολουθησαν εκατοντάδες ιππεις και Βυζαντινες σημαιες.

Εκεινη την ωρα ακουστηκε στα Βουλγαρικα η κραυγη "Μπεγκάιτε χο Τσεζαρ!" δλδ "τρέξτε (ερχεται) ο Καίσαρας". Και οι Βουλγαροι της οπισθοφυλακης αρχισαν να πετάνε τα οπλα τους και να τρέχουν.

Παράλληλα εφτασε και ο Βασιλειος με το στρατό του και συγκρουστηκε με οσους Βουλγαρους δεν ειχαν προλαβει να φυγουν με τον Αυτοκράτορα να σπαει τον κλοιο πρωτος. Ενω ο Διογένης που ειχε ανακτησει το θάρρος του πλεον διέταζε καταδιωξη των Βουλγάρων.

Οι περισσοτεροι σφαγιαστηκαν ενω οι Βυζαντινοι επιασαν 200 αιχμαλωτους αναμεσα τους και 2 Βουλγαρους Στρατηγους που προσπαθουσαν να διαφυγουν (και οι οποιοι τυφλωθηκαν επι τοπου) ενω στα χέρια τους επεσαν ολες οι προμηθειες και τα αλογα του παρακειμενου Βουλγαρικου στρατοπεδου.

[Sol]

Τι εθνικότητας ήταν τότε ο στρατός και τα στελέχη;

[southern]

Οι Βούλγαροι έχουν κι αυτοι τουρανικο αίμα. Υπερίσχυσε βέβαια η γλώσσα και ο πολιτισμών των Σλάβων που υποδουλωσαν