Βυζαντινή Reconquista;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7143
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 29 Αύγ 2022, 09:31

Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.


Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2024
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης » 29 Αύγ 2022, 09:50

Ευθύνεται ο μαζικός εξισλαμισμός των Ρωμαίων/Ρωμιών ( ο ορθός όρος ) της Μικράς Ασίας . Οι εναπομείναντες δεν αρκούσαν για σοβαρές στρατιωτικές προσπάθειες και υπήρχε και ο κίνδυνος της Δύσης ( που έφτασε στο καταστροφικό 1204 ) . Οι Ίβηρες δεν είχαν ( ; ) κάποια σοβαρή απειλή από αλλού και αφοσιώθηκαν στην Ρεκονκίστα .

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7143
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 29 Αύγ 2022, 09:53

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε:
29 Αύγ 2022, 09:50
Ευθύνεται ο μαζικός εξισλαμισμός των Ρωμαίων/Ρωμιών ( ο ορθός όρος ) της Μικράς Ασίας . Οι εναπομείναντες δεν αρκούσαν για σοβαρές στρατιωτικές προσπάθειες και υπήρχε και ο κίνδυνος της Δύσης ( που έφτασε στο καταστροφικό 1204 ) . Οι Ίβηρες δεν είχαν ( ; ) κάποια σοβαρή απειλή από αλλού και αφοσιώθηκαν στην Ρεκονκίστα .
Στην Ιβηρικη χερσονησο δεν έγινε μαζικος εξισλαμισμος;

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11578
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 29 Αύγ 2022, 09:57

Αλιόσα έγραψε:
29 Αύγ 2022, 09:31
Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

Πρώτον, οι Ίβηρες είχαν τα νώτα τους εξασφαλισμένα. Δεύτερον, είχαν σημαντική βοήθεια από την υπόλοιπη Δύση. Ειδικά η βοήθεια των ιπποτικών ταγμάτων ήταν αποφασιστική.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 29 Αύγ 2022, 10:06

Αλιόσα έγραψε:
29 Αύγ 2022, 09:31
Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

Eιχαν 2 ευκαιριες να τους εκκαθαρισουν απο την Μ. Ασια και τις πεταξαν και τις 2 σε Μαντζικερτ και Μυριοκεφαλο.

Το Μαντζικερτ ηταν αναστρέψιμο οπως ειδαμε με τη βοηθεια των Σταυροφορων οπου η Αυτοκρατορια ανεκαμψε σε μεγάλο βαθμο πριν καψει τη συμμαχια ο Βοημουνδος για τους δικους του λογους.

Αλλα στο Μυριοκέφαλο ηταν η τελικη καταστροφη η οποια ολοκληρώθηκε 30 χρονια μετα με την Αλωση απο τη Δ' Σταυροφορια. Η Αυτοκρατορια χρεοκοπημενη, κυβερνουμενη απο ηλιθιους, χωρις συμμαχιες (ο Ανδρονικος με την αντιλατινικη πολιτικη του εκαψε καθε πιθανη βοηθεια απο τη Δυση) και χωρις στολο δεν μπορουσε να αντεπιτεθει.

Για αυτο δεν μπορεσε να τους στειλει πισω στις στέππες.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Fotis
Δημοσιεύσεις: 120
Εγγραφή: 21 Αύγ 2022, 00:05

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fotis » 29 Αύγ 2022, 10:10

«…Εδώ βρίσκεται το μυστικό της νίκης της ημισελήνου πάνω στο χριστιανισμό της Ανατολής. Ο Έλληνας είχε ξεχάσει τελείως την πολεμική τέχνη. Και ο αγροίκος Τούρκος, όταν ξεσπάθωσε να κατακτήσει την κληρονομιά των Παλαιολόγων και των Κομνηνών, βρήκε μπροστά του ‘εναν τρέμοντα, αλλά ελπίζοντα σε μια από θαύμα σωτηρία φοβισμένο αντίπαλο. Στο πέρασμα του χρόνου τα πράγματα intro_mapείχαν αλλάξει τόσο πολύ, που οι εγγονοί των αρχαίων εκείνων ανδρών, οι οποίοι κάποτε στις Πλαταιές και στη Σαλαμίνα διαπληκτίζονταν ποιοι θα πρωτοπολεμήσουν για την ελευθερία του ανθρώπινου γένους, τώρα είχαν καταντήσει να πιστεύουν ότι θα σπιλωθούν αν έπιαναν τα όπλα για να επιδιώξουν να υπερασπιστούν μ’ αυτά την πατρίδα ενάντια στους βαρβάρους…»

https://pontosandaristera.wordpress.com ... /4-9-2009/

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 29 Αύγ 2022, 10:13

Τρίτον, το χαλιφάτο τής Κόρντοβας κατέρρευσε λόγω εμφυλίων πολέμων και οι Ισπανοί πολεμούσαν ουσιαστικά με κρατίδια τάϊφα (طائفة). Αντίθετα, οι Οθωμανοί συνένωσαν τα σελτζουκικά εμιράτα.

Τέταρτον, υπήρξε βυζαντινή ρεκονκουΐστα. Ενώ το 1073 υπήρχε ήδη εμιράτο τής Σπύρνης, το 1176 ο Μανουήλ Κομνηνός είχε εκστρατεύσει γιά να καταλάβει το Ικόνιο, πρωτεύουσα του σουλτανάτου του Ρούμ. Ηττήθη όμως στην μάχη του Μυριοκέφαλου.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7143
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 29 Αύγ 2022, 10:27

Fotis έγραψε:
29 Αύγ 2022, 10:10
«…Εδώ βρίσκεται το μυστικό της νίκης της ημισελήνου πάνω στο χριστιανισμό της Ανατολής. Ο Έλληνας είχε ξεχάσει τελείως την πολεμική τέχνη. Και ο αγροίκος Τούρκος, όταν ξεσπάθωσε να κατακτήσει την κληρονομιά των Παλαιολόγων και των Κομνηνών, βρήκε μπροστά του ‘εναν τρέμοντα, αλλά ελπίζοντα σε μια από θαύμα σωτηρία φοβισμένο αντίπαλο. Στο πέρασμα του χρόνου τα πράγματα intro_mapείχαν αλλάξει τόσο πολύ, που οι εγγονοί των αρχαίων εκείνων ανδρών, οι οποίοι κάποτε στις Πλαταιές και στη Σαλαμίνα διαπληκτίζονταν ποιοι θα πρωτοπολεμήσουν για την ελευθερία του ανθρώπινου γένους, τώρα είχαν καταντήσει να πιστεύουν ότι θα σπιλωθούν αν έπιαναν τα όπλα για να επιδιώξουν να υπερασπιστούν μ’ αυτά την πατρίδα ενάντια στους βαρβάρους…»

https://pontosandaristera.wordpress.com ... /4-9-2009/
τοσο χάλια; :102:

Να θυμήσω εδώ πως οι Καταλανοι (Ιβηρες) κατσαπλιάδες μισθοφόροι που ήρθαν και καλά για να βοηθήσουν το Βυζάντιο, για οσο χρονικό διάστημα έδρασαν στην Μικρά Ασια είχανε καταξεσκίσει τους τζιχαντιστές τουρκους.

Άβαταρ μέλους
Animal
Δημοσιεύσεις: 1118
Εγγραφή: 28 Δεκ 2020, 18:58

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Animal » 29 Αύγ 2022, 10:33

Αλιόσα έγραψε:
29 Αύγ 2022, 09:31
Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια.Ας.εξηγησουμε την διαφορά Βυζαντίου και Ισπανικών Βασιλείων.

1)Το Βυζάντιο ήταν Ορθόδοξο.Τα Ισπανικά Βασιλεια ήταν Ρωμαιοκαθολικα.Ως Καθολικά στο θρήσκευμα είχαν την ενίσχυση του Πάπα (που τότε είχε και δικό του μεγάλο κράτος) καθώς και των άλλων Καθολικών Βασιλείων.Το Βυζάντιο ως Ορθόδοξο κράτος έπρεπε να στηρίζεται μόνο στις δικές του δυνάμεις,δεν είχε να υπολογίζει σε βοήθεια από την Λατινική Δύση.Αλλωστε ούτε ο απλός Βυζαντινός λαός ήθελε καμία απολύτως σχέση με τους Λατίνους μετά τα έκτροπα της Τετάρτης Σταυροφορίας.Το 1453 παραμονές Άλωσης από τους Οθωμανούς ο Λουκάς Νοταράς ο Μεγάλος Δούκας (Πρωθυπουργός) του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου έλεγε δημόσια "κάλλιο Τουρκικό Φέσι παρά Παπική Καλύπτρα".Και εξέφραζε την μεγάλη λαϊκή πλειοψηφία που δεν ήθελαν βοήθεια ούτε για δείγμα από την Παπική Δύση.Μαλιστα οι Ορθόδοξοι θεολόγοι και ιστορικοί της εποχής θεωρούσαν (ορμώμενοι από φανατικό Αντι-Καθολικο συναίσθημα προφανώς) ότι η Ορθοδοξία βρίσκεται πιο κοντά θεολογικά στο Ισλάμ παρά στον Καθολικισμό.

2)Τα Αραβικά κρατίδια στην Ισπανία από ένα διάστημα και μετά πολεμούσαν μεταξύ τους συχνά από ένα διάστημα και μετά γεγονός που διευκόλυνε τους Ισπανούς.

3)Το Βυζάντιο είχε εσωτερικές έριδες τις οποίες δεν μπορούσε να ξεπεράσει.Τα Ισπανικά βασίλεια τις παραμέρισαν και ενώθηκαν.Αρα είχαμε Άραβες διαιρεμένους και Ισπανούς ενωμένους.


4)Οι Οθωμανοί έφτασαν την κρίσιμη χρονική στιγμή και ένωσαν όλα τα Τουρκικά Εμιράτα υπό την σκέπη τους.Απο αυτό το σημείο οι Βυζαντινοί δεν είχαν να αντιμετωπίσουν πολλούς εχθρούς μικρούς αλλά έναν μεγάλο και ενωμένο εχθρό.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4534
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 29 Αύγ 2022, 11:02

Η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία έκανε πετυχημένη ανακατάληψη της σημερινής Νότιας Ελλάδας από τους Σλάβους και της Κρήτης και περιοχών της Μέσης Ανατολής από τους Άραβες, ενώ συχνά δεν δίστασε να μετακινήσει ολόκληρους πληθυσμούς από το ένα μέρος στο άλλο οπότε αν μη τι άλλο υπήρχε κάποιο προηγούμενο. Απ' όσο καταλαβαίνω, με τους Τούρκους δεν έγινε κάτι αντίστοιχο επειδή η Κωνσταντινούπολη βίωσε μια μίνι παρακμή Ρώμης 3ου-4ου αιώνα από τα μέσα του 11ου αιώνα μέχρι την Άλωση του 1204: ο πληθυσμός έγινε καλοπερασάκιας και μαλθακός και προτιμούσε να διασκεδάζει ή να παριστάνει τον μοναχό παρά να εκπαιδεύεται στα όπλα, οι γεννήσεις μειώθηκαν, η αυτοκρατορική εξουσία σταμάτησε την ιδιότυπη συμμαχία της με τον απλό λαό κατά των πλούσιων μεγαλογαιοκτημόνων κι έτσι το σύστημα των ακριτών άρχισε να καταρρέει πριν το Μαντζικέρτ, το ρωμαϊκό νόμισμα νοθεύτηκε και πληθωρίστηκε, το εμπόριο και η άμυνα ξεκίνησαν να περνάνε σε ξένα χέρια και το επιπλέον όπλο της Κωνσταντινούπολης σε σχέση με τη Ρώμη, ο εκχριστιανισμός, δεν πιάνει στους συνειδητά μη χριστιανούς - αντιχριστιανούς εβραίους και μουσουλμάνους, ειδικά μουσουλμάνους που ανανεώνονταν συνεχώς από νέα φύλα που έρχονταν από τα ανατολικά.

Αντίθετα, οι Ίβηρες πολεμούσαν επί αιώνες τους Άραβες και μόλις λίγο πριν εξερευνήσουν την Αμερική κατάφεραν να διώξουν τα τελευταία παρηκμασμένα υπολείμματα. Αν τα μουσουλμανικά τουρκικά φύλα έφταναν μέχρι την Ανδαλουσία πριν την πτώση των τελευταίων εμιράτων και κάλυπταν το κενό, το λιγότερο που θα είχαμε θα ήταν μια Ανδαλουσία - Βοσνία και μια Γρανάδα - Σαράγεβο. Φυσικά, το Γιβραλτάρ πάλι θα ανήκε στους Βρετανούς.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2024
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης » 29 Αύγ 2022, 11:04

Αλιόσα έγραψε:
29 Αύγ 2022, 09:53
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε:
29 Αύγ 2022, 09:50
Ευθύνεται ο μαζικός εξισλαμισμός των Ρωμαίων/Ρωμιών ( ο ορθός όρος ) της Μικράς Ασίας . Οι εναπομείναντες δεν αρκούσαν για σοβαρές στρατιωτικές προσπάθειες και υπήρχε και ο κίνδυνος της Δύσης ( που έφτασε στο καταστροφικό 1204 ) . Οι Ίβηρες δεν είχαν ( ; ) κάποια σοβαρή απειλή από αλλού και αφοσιώθηκαν στην Ρεκονκίστα .
Στην Ιβηρικη χερσονησο δεν έγινε μαζικος εξισλαμισμος;

Εικόνα
Τι να πω , οι αγροτικοί πληθυσμοί της Μικράς Ασίας εξισλαμίστηκαν μαζικά σε μεγάλο βαθμό δεδομένου ότι σε λίγους αιώνες οι Χριστιανοί είχαν γίνει μειονότητα . Ενώ στην Ιβηρική Χερσόνησο ή υπήρξε επαναχριστιανισμός τους ή δεν ήταν μαζικό το φαινόμενο .

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 29 Αύγ 2022, 11:11

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε:
29 Αύγ 2022, 11:04
Τι να πω , οι αγροτικοί πληθυσμοί της Μικράς Ασίας εξισλαμίστηκαν μαζικά σε μεγάλο βαθμό δεδομένου ότι σε λίγους αιώνες οι Χριστιανοί είχαν γίνει μειονότητα . Ενώ στην Ιβηρική Χερσόνησο ή υπήρξε επαναχριστιανισμός τους ή δεν ήταν μαζικό το φαινόμενο.
Η τελευταία μουσουλμανική δυναστεία, οι Νασρίδες τής Γρανάδας είχαν καταγωγή ντόπια ισπανική. Δεν ήταν Αφρικανοί ή Αραβες.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Animal
Δημοσιεύσεις: 1118
Εγγραφή: 28 Δεκ 2020, 18:58

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Animal » 29 Αύγ 2022, 11:42

Leporello έγραψε:
29 Αύγ 2022, 11:11
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε:
29 Αύγ 2022, 11:04
Τι να πω , οι αγροτικοί πληθυσμοί της Μικράς Ασίας εξισλαμίστηκαν μαζικά σε μεγάλο βαθμό δεδομένου ότι σε λίγους αιώνες οι Χριστιανοί είχαν γίνει μειονότητα . Ενώ στην Ιβηρική Χερσόνησο ή υπήρξε επαναχριστιανισμός τους ή δεν ήταν μαζικό το φαινόμενο.
Η τελευταία μουσουλμανική δυναστεία, οι Νασρίδες τής Γρανάδας είχαν καταγωγή ντόπια ισπανική. Δεν ήταν Αραβες.
Οι Άραβες εξαραβισαν ολόκληρη την Βόρεια Αφρική.Χωρες όπως η Αλγερία ζη Τυνησία ζτο Μαρόκο ζη Λιβύη και η Αίγυπτος σήμερα νιώθουν και δηλώνουν Αραβικές χώρες εξαιτίας της Αραβικής κατάκτησης.

Το αντίθετο συνέβη στην Υποσαχάρια Αφρική όπου ο εκχριστιανισμός (πρώτα από Ρωμαιοκαθολικούς και Αγγλικανους και σήμερα από τους Πεντηκοστιανους) εμπόδισε την Αραβοποιηση των εδαφών νοτιότερα της Σαχάρας.


Όμως τα είπαμε.Αλλες οι συνθήκες και η βοήθεια που είχαν τα Ρωμαιοκαθολικα βασίλεια της Ισπανίας που είχαν όλη την Παπική Δύση πίσω τους και άλλο το Ορθόδοξο Βυζάντιο που είχε να υπολογίζει μόνο στις δικές του δυνάμεις μια και είχε διακοπεί κάθε επικοινωνία ανάμεσα σε Ορθόδοξους και Καθολικούς μετά τα αναθέματα του 1054 μ.Χ και μίσος προς τους Λατίνους κυριαρχούσε στον Ορθόδοξο Βυζαντινό λαο.Τα δύο αλλά ορθόδοξα κράτη της εποχής (πέρα από το Βυζάντιο) ήταν η Ρωσία και η Αβησυνια (σημερινή Βόρεια Αιθιοπία) τα οποία τότε είχαν δικά τους προβλήματα και δεν μπορούσαν να βοηθήσουν αποτελεσματικά το Βυζάντιο.Η Καθολική Δύση μπορούσε αλλά το ασβέστο μίσος ανάμεσα σε Ανατολή και Δύση και ανάμεσα σε Ορθόδοξους και Καθολικούς ήταν τόσο μεγάλο που δεν επέτρεπε συνενόηση.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Αύγ 2022, 06:30

George_V έγραψε:
29 Αύγ 2022, 10:06
Αλιόσα έγραψε:
29 Αύγ 2022, 09:31
Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

Eιχαν 2 ευκαιριες να τους εκκαθαρισουν απο την Μ. Ασια και τις πεταξαν και τις 2 σε Μαντζικερτ και Μυριοκεφαλο.

Το Μαντζικερτ ηταν αναστρέψιμο οπως ειδαμε με τη βοηθεια των Σταυροφορων οπου η Αυτοκρατορια ανεκαμψε σε μεγάλο βαθμο πριν καψει τη συμμαχια ο Βοημουνδος για τους δικους του λογους.

Αλλα στο Μυριοκέφαλο ηταν η τελικη καταστροφη η οποια ολοκληρώθηκε 30 χρονια μετα με την Αλωση απο τη Δ' Σταυροφορια. Η Αυτοκρατορια χρεοκοπημενη, κυβερνουμενη απο ηλιθιους, χωρις συμμαχιες (ο Ανδρονικος με την αντιλατινικη πολιτικη του εκαψε καθε πιθανη βοηθεια απο τη Δυση) και χωρις στολο δεν μπορουσε να αντεπιτεθει.

Για αυτο δεν μπορεσε να τους στειλει πισω στις στέππες.
Το θρησκευτικό σχίσμα μας έκαψε, όσο κι αν νομίζουμε ό,τι είμαστε με την σωστή πλευρά της υπόθεσης που δεν είναι καν δική μας, αλλά άλλων πριν από 1000 χρόνια... Παράνοια...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16501
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Βυζαντινή Reconquista;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 30 Αύγ 2022, 06:51

Αλιόσα έγραψε:
29 Αύγ 2022, 09:31
Γιατι οι Χριστιανοι της Ιβηρικής κατάφεραν να πετάξουν τα μουσλιμια στη θάλασσα ενω οι Βυζαντινοι δεν κατάφεραν να εκδιώξουν τους μογγολοτουρκους απο την Μικρα Ασια; Να θυμησω εδώ πως οι μουσουλμάνοι κατέκτησαν σχεδον ολοι την Ιβηρική αλλά στο τέλος μετά απο πολλους πολεμους με τα χριστιανικά βασιλεια της Ιβηρικής πήραν τον πούλο, κάτι το οποιο δεν κατάφεραν να κανουν οι Βυζαντινοι με τους εξ ανατολών τζιχαντιστές ούτε καν επι Κομνηνών οταν η δυναμη τους ειχε αναγεννηθει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Τι συνέβη, οι Βυζαντινοι ήταν άχρηστοι και φλώρεψαν ενω οι Ιβηρες ήταν πιο "badass" και άγριοι πολεμιστές; Οι Βυζαντινοι έπαψαν να έχουνε αγωνιστικο πνεύμα ενώ οι Ιβηρες ειχανε με το παραπάνω και γαμουσαν και δέρναν τα τζιχάντια; Παραθετω σχετικο τραγουδι.

η ρεκονκίστα ολοκληρώθηκε σε 780 έτη... εμείς δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε τι θα φάμε την άλλη εβδομάδα...

μου θες και ρεκονκίστες τρομαρα μας... :003:

αφου εχουμε πει, κι ας την ακουνε καποιοι, πως ειμασταν αχρηστοι και πηραμε μια αυτοκρατορια που ειχε εξελιχθει επεκτατικά απο ρεπουμπλικα με συνολικη διάρκεια 1000 ετών (από μυθολογικής ιδρύσεως της ρώμης) και την κάναμε χιλια κομμάτια σε χίλια χρόνια...

αντί να έχουμε φτάσει σαν ρωμαϊκή αυτοκρατορία στα Ιμαλάϊα και στην Σιβηρία, φτάσαν τα Ιμαλάϊα και η Σιβηρία σε μας και μπήκαν μέσα. Κατόρθωμα με υπογραφή ελληνική και ελληνόγραφη για να μην ψέγουμε τους αρχαίους έλληνες εξομοιόνωντας τους με τους ρωμιούς της ανατολικής ρωμαϊκής επαρχίας που είσαν ηρωϊκοί και πατριωτικοί loosers...

στον εσπερινό για μνημόσυνο... :8) τελείωσε το παραμύθι...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών