Θα θέλατε να είστε βασιλιάς/αυτοκράτορας/Supreme Leader σε κάποια παλαιότερη εποχή;

[George_V]

Πρώτον, τα ρουλεμάν και οι αλυσίδες είχαν ανακαλυφθεί ήδη από τους ελληνιστικούς και τους ρωμαϊκούς χρόνους και χρησιμοποιούνταν σε ειδικές κατασκευές...
Δεύτερον, ξεχνάς ότι η αλυσίδα είναι ένα μέσο - μπορείς να βάλεις άλλα μέσα. Π.χ. δεν ξέρεις ότι έχουμε μετάδοση κίνησης μέσω ιμάντων, οι οποίοι μέχρι πριν από 30 χρόνια ήταν ΔΕΡΜΑΤΙΝΟΙ;
Τρίτον, και το ρουλεμάν δεν είναι αναγκαίο γιατί μπορείς να βάλεις κουζινέτο από ορείχαλκο.

Το πρόβλημα είναι το ψευτοδιαφορικό μαζί με την καστάνια που έχει το ποδήλατο - εκεί υπάρχει ένα προβληματάκι.
Αλλά από την άλλη, τα κάρα εκείνη την εποχή χρησιμοποιούσαν διαφορικό;;;

.

Κάποιος με πολλές γνώσεις θα μπορούσε να εξακοντισει την μεταλλουργια τότε.
Εγώ έχω ασχοληθεί κάτι λιγότερο από ερασιτεχνικά.

Το πρόβλημα δεν είναι η μεταλλουργία - είναι η κοινωνία...
Θέλεις πάντα τις κατάλληλες συνθήκες για να μπορείς να έχεις το αποτέλεσμα.
Π.χ. έχουμε αναφορές για τεράστια γλυπτά από μέταλλο, από την εποχή της Ασσυρίας ή ακόμα και της Ακκάδ. Μιλάμε για αγάλματα μασίφ μερικών δεκάδων τόνων!!! Για να γίνει αυτό θέλει βαριά τεχνογνωσία - η οποία όμως ξεχάστηκε στα χρόνια που ακολούθησαν...

Δες το βίντεο που παρέθεσα στην προηγούμενη απάντηση μου - έχει κάποια από τα πρώτα οχήματα με ατμό. Δεν είναι όμως μόνο αυτά...
Αυτά τα οχήματα δεν θέλουν περισσότερες τεχνικές γνώσεις από ότι είχαν οι αρχαίοι Έλληνες το 100π.χ. - απλά δεν τους πέρασε από το μυαλό να φτιάξουν κάτι τέτοιο!!!

.

Κάπου είχα διαβάσει σε ένα άρθρο ότι τους ειχε περάσει φευγαλέα από το μυαλό κυρίως στη Ρωμαϊκή εποχή αλλά απέρριψαν την ιδέα με το σκεπτικό ότι μια τέτοια εφεύρεση θα έκανε τη χρήση των σκλαβων obsolete και αυτό θα ανετρεπε την κοινωνία όπως την ξέρανε μιας και ήταν βασισμένη στη χρήση σκλαβων για καθε εργασια.

[OANNHSEA]

Σε έχουν προλάβει.

Οι Βυζαντινοί είχαν πρωτόγονες χειροβομβίδες από τον 8ο αιώνα



Πήλινα μικρά αγγεία τα οποία γέμιζαν με συμπυκνωμένο υγρο πυρ και τα μυτερά αγκιστρα που βλέπεις στη φώτο.

Πέταγαν το αγγείο και αυτό με την πρόσκρουση έσπαγε με έκρηξη πετώντας αυτά τα άγκιστρα προς όλες τις κατευθύνσεις και όποιον πάρει ο χάρος.

Δεν γνωρίζω την εκρηκτικότητα του υγρού πυρός.
Υποθέτω όμως ότι η πυρίτιδα θα ήταν κάπως ισχυρότερη.
Θα μπορούσε κάποιος να φτιάξει υβρίδιο.
Βαρελάκι με πυρίτιδα και υγρό πυρ.

Aπλά το υγρό πυρ είχε κάποια τουιστς.

Εάν ερχόταν σε επαφή με νερό έκανε έκρηξη. Οι χειροβομβιδες που βλέπεις είχαν ένα χώρισμα που το γέμιζαν νερό και το υπόλοιπο υγρό πυρ. Μόλις έσπαγε το πήλινο δοχείο αναμειγνειοταν το νερό με το θγρο πυρ και η έκρηξη εκτοξευε τα άγκιστρα προς κάθε κατεύθυνση.

Αν ερχόταν σε επαφή με ξύλο η αλλο εύφλεκτο υλικο προκαλούσε πυρκαγιά όπου αν της έριχνες νερό να τη σβησεις απλά προκαλούσες τεράστια έκρηξη και σκοτώνει όσους ήταν γύρω.

Η πυρκαγια που προκαλουσε το υγρο πυρ εσβηνε μόνο με 3 πράγματα.

1. Ψιλή άμμο

2. Ξύδι

3. Φρέσκα ούρα

Δεν είχαν όλες οι εφαρμογές του υγρού πυρός την ίδια σύσταση...
Π.χ. για να χρησιμοποιηθούν σε χειροβομβίδες, έπρεπε να έχουν περισσότερη νάφθα μέσα..
Και αυτό που χρησιμοποιούσαν στα πλοία ήταν σε υπερκρίσιμη μορφή, για να πάρει φωτιά άμεσα...

.

[George_V]

Δεν γνωρίζω την εκρηκτικότητα του υγρού πυρός.
Υποθέτω όμως ότι η πυρίτιδα θα ήταν κάπως ισχυρότερη.
Θα μπορούσε κάποιος να φτιάξει υβρίδιο.
Βαρελάκι με πυρίτιδα και υγρό πυρ.

Aπλά το υγρό πυρ είχε κάποια τουιστς.

Εάν ερχόταν σε επαφή με νερό έκανε έκρηξη. Οι χειροβομβιδες που βλέπεις είχαν ένα χώρισμα που το γέμιζαν νερό και το υπόλοιπο υγρό πυρ. Μόλις έσπαγε το πήλινο δοχείο αναμειγνειοταν το νερό με το θγρο πυρ και η έκρηξη εκτοξευε τα άγκιστρα προς κάθε κατεύθυνση.

Αν ερχόταν σε επαφή με ξύλο η αλλο εύφλεκτο υλικο προκαλούσε πυρκαγιά όπου αν της έριχνες νερό να τη σβησεις απλά προκαλούσες τεράστια έκρηξη και σκοτώνει όσους ήταν γύρω.

Η πυρκαγια που προκαλουσε το υγρο πυρ εσβηνε μόνο με 3 πράγματα.

1. Ψιλή άμμο

2. Ξύδι

3. Φρέσκα ούρα

Δεν είχαν όλες οι εφαρμογές του υγρού πυρός την ίδια σύσταση...
Π.χ. για να χρησιμοποιηθούν σε χειροβομβίδες, έπρεπε να έχουν περισσότερη νάφθα μέσα..
Και αυτό που χρησιμοποιούσαν στα πλοία ήταν σε υπερκρίσιμη μορφή, για να πάρει φωτιά άμεσα...

.

Κάτι που ίσως να μη μάθουμε ποτέ δεδομένου ότι η συνταγή αυτή έχει χαθεί εδώ και 500 χρόνια.

Όπως έχει χαθεί και ο τρόπος παραγωγής Δαμασκηνου ατσαλιου (μπορούμε να αναπαράγουμε το ατσάλι με τον ιριδίζοντα κυματισμό του δαμασκηνου αλλανοχι την σκληρότητα του, την αντοχή του και τα υπόλοιπα.)


Υ.Γ. Το δαμάσκηνο ατσάλι ήταν η πηγή της έμπνευσης του Μάρτιν για το Valyrian Steel.

[OANNHSEA]

Κάπου είχα διαβάσει σε ένα άρθρο ότι τους ειχε περάσει φευγαλέα από το μυαλό κυρίως στη Ρωμαϊκή εποχή αλλά απέρριψαν την ιδέα με το σκεπτικό ότι μια τέτοια εφεύρεση θα έκανε τη χρήση των σκλαβων obsolete και αυτό θα ανετρεπε την κοινωνία όπως την ξέρανε μιας και ήταν βασισμένη στη χρήση σκλαβων για καθε εργασια.

Μπα.. Όχι...
καθότι έχουμε ανακαλύψεις στη Ρωμαίκή εποχή οι οποίες ήταν πολύ μπροστά π.χ. πλοίο το οποίο κινούσαν βόδια...
Απλά δεν σκέφτηκαν ποτέ να κατασκευάσουν κάτι τέτοιο.
Ο λόγος; Τους ήταν άχρηστο!!!
Για σκεφτείτε που χρησιμοποιήθηκαν οι πρώτες ατμομηχανές πριν την εφαρμογή τους στις ατμάμαξες - στα ανθρακορυχεία για να βγάζουν έξω το νερό!!! Οι ρωμαϊκή κοινωνία δεν είχε κάποια ανάγκη...

.

[George_V]

Κάπου είχα διαβάσει σε ένα άρθρο ότι τους ειχε περάσει φευγαλέα από το μυαλό κυρίως στη Ρωμαϊκή εποχή αλλά απέρριψαν την ιδέα με το σκεπτικό ότι μια τέτοια εφεύρεση θα έκανε τη χρήση των σκλαβων obsolete και αυτό θα ανετρεπε την κοινωνία όπως την ξέρανε μιας και ήταν βασισμένη στη χρήση σκλαβων για καθε εργασια.

Μπα.. Όχι...
καθότι έχουμε ανακαλύψεις στη Ρωμαίκή εποχή οι οποίες ήταν πολύ μπροστά π.χ. πλοίο το οποίο κινούσαν βόδια...
Απλά δεν σκέφτηκαν ποτέ να κατασκευάσουν κάτι τέτοιο.
Ο λόγος; Τους ήταν άχρηστο!!!
Για σκεφτείτε που χρησιμοποιήθηκαν οι πρώτες ατμομηχανές πριν την εφαρμογή τους στις ατμάμαξες - στα ανθρακορυχεία για να βγάζουν έξω το νερό!!! Οι ρωμαϊκή κοινωνία δεν είχε κάποια ανάγκη...

.

Ενδεχομένως.

Αλλά δεδομένου ότι η Ρωμαϊκή κοινωνία είχε χτιστεί σε βάση σκλαβων το άρθρο έχει ένα point.

Αυτόματοποίηση της εργασίας θα σήμαινε και κατάργηση των σκλαβων και ανατροπη της κοινωνίας όπως την ήξεραν.

[OANNHSEA]

Και άλλο ένα βιντεάκι για να δείτε πως εξελίχτηκε η ιδέα της σιδηροδρόμου μέχρι το 1801 περίπου που εμφανίστηκε το πρώτο εμπορικό μοντέλο ατμάμαξας...



.

[Πτολεμαίος]

Aπλά το υγρό πυρ είχε κάποια τουιστς.

Εάν ερχόταν σε επαφή με νερό έκανε έκρηξη. Οι χειροβομβιδες που βλέπεις είχαν ένα χώρισμα που το γέμιζαν νερό και το υπόλοιπο υγρό πυρ. Μόλις έσπαγε το πήλινο δοχείο αναμειγνειοταν το νερό με το θγρο πυρ και η έκρηξη εκτοξευε τα άγκιστρα προς κάθε κατεύθυνση.

Αν ερχόταν σε επαφή με ξύλο η αλλο εύφλεκτο υλικο προκαλούσε πυρκαγιά όπου αν της έριχνες νερό να τη σβησεις απλά προκαλούσες τεράστια έκρηξη και σκοτώνει όσους ήταν γύρω.

Η πυρκαγια που προκαλουσε το υγρο πυρ εσβηνε μόνο με 3 πράγματα.

1. Ψιλή άμμο

2. Ξύδι

3. Φρέσκα ούρα

Εσύ που είσαι ο ιστορικός του φόρουμ, κάποια στιγμή (σε λίγο δλδ ) θα πρέπει να αφιερώσεις νήμα γι'αυτην την εκπληκτική εφευρεση,μς όλο το ιστορικό υπόβαθρο.

Ακόμα και ο Μαρτιν για τους Ταργκαριεν είχε μια ψιλοεμπνευση από τους σιφωνες του υγρού πυρός για να φτιάξει τους δράκους του (πέραν από τις γνωστές Γερμανικές παραδοσεις).

Οι σιφωνες είχαν τη μορφή δράκου συνηθως (και σπανιοτερα λιονταριου)οπου το σαγόνι τους ήταν κινητό και άνοιγε για να εκτοξευσει το υγρο πυρ.

Και η η εκτόξευση συνοδευόταν από έναν ήχο βροντης.

Την πρώτη φορά που οι Αραβες και οι Αβαροι είδαν το υγρο πυρ σε δράση νόμιζαν ότι οι Βυζαντινοί όντως είχαν τίποτα μυθικά τέρατα που ξερνανε φωτιά.

Βέβαια μετά συνήθισαν και άρχισαν να καλύπτουν τα πλοία τους με δέρματα βουτηγμενα στο ξύδι για να προστατεύτουν. Αλλά δεν τους βοήθησε καιβπαρα πολύ...

Άσε αυτά τα πουστικα πως θα την βγάλεις καθαρή με ένα ποστ.
Χρειαζομεθα νήμα κύριε.

[George_V]

Εσύ που είσαι ο ιστορικός του φόρουμ, κάποια στιγμή (σε λίγο δλδ ) θα πρέπει να αφιερώσεις νήμα γι'αυτην την εκπληκτική εφευρεση,μς όλο το ιστορικό υπόβαθρο.

Ακόμα και ο Μαρτιν για τους Ταργκαριεν είχε μια ψιλοεμπνευση από τους σιφωνες του υγρού πυρός για να φτιάξει τους δράκους του (πέραν από τις γνωστές Γερμανικές παραδοσεις).

Οι σιφωνες είχαν τη μορφή δράκου συνηθως (και σπανιοτερα λιονταριου)οπου το σαγόνι τους ήταν κινητό και άνοιγε για να εκτοξευσει το υγρο πυρ.

Και η η εκτόξευση συνοδευόταν από έναν ήχο βροντης.

Την πρώτη φορά που οι Αραβες και οι Αβαροι είδαν το υγρο πυρ σε δράση νόμιζαν ότι οι Βυζαντινοί όντως είχαν τίποτα μυθικά τέρατα που ξερνανε φωτιά.

Βέβαια μετά συνήθισαν και άρχισαν να καλύπτουν τα πλοία τους με δέρματα βουτηγμενα στο ξύδι για να προστατεύτουν. Αλλά δεν τους βοήθησε καιβπαρα πολύ...

Άσε αυτά τα πουστικα πως θα την βγάλεις καθαρή με ένα ποστ.
Χρειαζομεθα νήμα κύριε.

Καλά από βδομάδα καθώς είμαι απασχολημένος μέχρι τη Δευτέρα.

[hellegennes]

Κάποια στιγμή θα πρέπει να σας γράψω την ιστορία των σιδηροδρόμων...
Για αρχή θα πρέπει να ξέρεις ότι οι πρώτες τροχιές ήταν ξύλινες...

Πάλι μαλακίες θα γράψεις, δηλαδή;

Σιδηρόδρομος είναι η τροχιά που χρησιμοποιούν οι αμαξοστοιχίες. Ξύλινες τροχιές υπήρχαν πριν την έλευση της αμαξοστοιχίας, αλλά δεν έχουν την παραμικρή σχέση με αυτό που λέμε αμαξοστοιχία. Η χρήση τους ήταν για να κινούνται βαγόνια σε ορυχεία.

Μαλακίες γράφει εσύ μπακάλη εδώ και χρόνια, αλλά ο ψυχίατρος έχει πει να σου λέμε πάντα ναι...
α) Σιδηρόδρομος είναι όλο το σύστημα μεταφοράς και δη μία λέξη δημιουργημένη από ανθρώπους που ποτέ δεν γνώρισαν την μεταφορά φορτίων και ανθρώπων με ξύλινες τροχιές σε βαγόνια με ξύλινους τροχούς και τα οποία τα έσερναν άλογα... Όχι μόνο δηλαδή μεταφορά μέσα σε ορυχεία, αλλά και έξω από αυτά, ανάμεσα σε πόλεις...
β) Μεταλλικές οι τροχιές έγινα αργότερα, όταν είδαν ότι δεν μπορούσαν να σηκώσουν το βάρος των νέων βαριών κάρων που κινούνταν πάνω τους...

Αγαπητέ πανεπιστήμονα, σιδηρόδρομος είναι δρόμος από σίδηρο, όχι από ξύλο. Αυτό λέγεται απλώς "ράγες" και όπως είπα τις χρησιμοποιούσαν για μεταφορά σε ορυχεία. Ουδέποτε υπήρξαν τρένα που πατούσαν σε ξύλινες ράγες. Από πάντα σιδηρόδρομος ήταν. Ο σιδηρόδρομος εφευρέθηκε πριν την έλευση της αμαξοστοιχίας.

[hellegennes]

Δες το βίντεο που παρέθεσα στην προηγούμενη απάντηση μου - έχει κάποια από τα πρώτα οχήματα με ατμό. Δεν είναι όμως μόνο αυτά...
Αυτά τα οχήματα δεν θέλουν περισσότερες τεχνικές γνώσεις από ότι είχαν οι αρχαίοι Έλληνες το 100π.χ. - απλά δεν τους πέρασε από το μυαλό να φτιάξουν κάτι τέτοιο!!!

Κάπου είχα διαβάσει σε ένα άρθρο ότι τους ειχε περάσει φευγαλέα από το μυαλό κυρίως στη Ρωμαϊκή εποχή αλλά απέρριψαν την ιδέα με το σκεπτικό ότι μια τέτοια εφεύρεση θα έκανε τη χρήση των σκλαβων obsolete και αυτό θα ανετρεπε την κοινωνία όπως την ξέρανε μιας και ήταν βασισμένη στη χρήση σκλαβων για καθε εργασια.

Πίπες γράφει ο πανεπιστήμονας του φόρουμ. Το πρόβλημα με την χρήση κινούμενης ατμομηχανής ήταν καθαρά πρόβλημα φυσικής και προσπάθησαν πολλοί να το λύσουν από την εκ νέου ανακάλυψη της ατμομηχανής μέχρι την εφεύρεση των πρώτων τρένων. Δεν λύθηκε σε μια μέρα απλά επειδή κάποιος το θέλησε.

Το επιχείρημα αυτό με τους σκλάβους έχει διατυπωθεί πολλές φορές, αλλά δεν βγάζει νόημα ούτε στηρίζεται σε ιστορικά δεδομένα. Όπου είχαμε νέες εφευρέσεις που έπαιρναν την δουλειά των σκλάβων, χρησιμοποιούνταν χωρίς συζήτηση. Δεν βγάζει νόημα, δε, επειδή ένα μηχάνημα που είναι πολλές φορές αποδοτικότερο από την χειροκίνητη δύναμη, θα προτιμηθεί πάντα, άσχετα από τις κοινωνικές συνέπειες (κι αυτό δεν έχει εφαρμογή μόνο στην περίπτωση της δουλείας).

[taxalata xalasa]

Δες το βίντεο που παρέθεσα στην προηγούμενη απάντηση μου - έχει κάποια από τα πρώτα οχήματα με ατμό. Δεν είναι όμως μόνο αυτά...
Αυτά τα οχήματα δεν θέλουν περισσότερες τεχνικές γνώσεις από ότι είχαν οι αρχαίοι Έλληνες το 100π.χ. - απλά δεν τους πέρασε από το μυαλό να φτιάξουν κάτι τέτοιο!!!

Κάπου είχα διαβάσει σε ένα άρθρο ότι τους ειχε περάσει φευγαλέα από το μυαλό κυρίως στη Ρωμαϊκή εποχή αλλά απέρριψαν την ιδέα με το σκεπτικό ότι μια τέτοια εφεύρεση θα έκανε τη χρήση των σκλαβων obsolete και αυτό θα ανετρεπε την κοινωνία όπως την ξέρανε μιας και ήταν βασισμένη στη χρήση σκλαβων για καθε εργασια.

Πίπες γράφει ο πανεπιστήμονας του φόρουμ. Το πρόβλημα με την χρήση κινούμενης ατμομηχανής ήταν καθαρά πρόβλημα φυσικής και προσπάθησαν πολλοί να το λύσουν από την εκ νέου ανακάλυψη της ατμομηχανής μέχρι την εφεύρεση των πρώτων τρένων. Δεν λύθηκε σε μια μέρα απλά επειδή κάποιος το θέλησε.

Το επιχείρημα αυτό με τους σκλάβους έχει διατυπωθεί πολλές φορές, αλλά δεν βγάζει νόημα ούτε στηρίζεται σε ιστορικά δεδομένα. Όπου είχαμε νέες εφευρέσεις που έπαιρναν την δουλειά των σκλάβων, χρησιμοποιούνταν χωρίς συζήτηση. Δεν βγάζει νόημα, δε, επειδή ένα μηχάνημα που είναι πολλές φορές αποδοτικότερο από την χειροκίνητη δύναμη, θα προτιμηθεί πάντα, άσχετα από τις κοινωνικές συνέπειες (κι αυτό δεν έχει εφαρμογή μόνο στην περίπτωση της δουλείας).

ΕΚΥΛΗΣΕ ΤΟ ΤΕΤΖΕΡΙ Κ΄ΗΒΡΕ ΤΟ ΚΑΠΠΑΚΙ

η ιστορια του ατμου σε μια κατσαρολα με βραστα μακαρονια...

φυσική λέει ο άλλος... φυσική είναι και τα μακαρόνια... αμα είσαι βλήτο, λασπουριάζουνε... η σπας τα δοντια σου... αμα ξερεις φυσική και εισαι επιστημονας τα βγανεις αλ-δόντι...

τι να το καμεις τον ατμο αμα εχεις σκλαβους που ναι δωρεαν ... ο ατμος κοστίζει για να τον παραγεις, ενω το αλλο ειναι τζαμπα δουλος...

[Jimmy81]

Σε καμία περίπτωση δεν θα αντάλλαζα τις ανθρωπιστικές και επιστημονικές κατακτήσεις του σύγχρονου κόσμου με το να γίνω παρελθοντικός τύραννος που θα ζει με τον μόνιμο φόβο της αιματηρής ανατροπής του και με την ανίατη σαπίλα μερών του σώματός του. Και δεν πιστεύω ότι θα το έκανε κάποιος αν υπήρχε πραγματικά τέτοια δυνατότητα.