Ελληνική σημαία: Αντιγραφή της αποικιοκρατικής μπαντιέρας των Άγγλων στην Ινδία του… 16ου αιώνα!

[Fotis]

Αυτό είναι το πρωτότυπο της σύγχρονης ελληνικής σημαίας.



Πρόκειται για τη σημαία η οποία πρωτοχρησιμοποιήθηκε (σε διάφορες παραλλαγές είναι η αλήθεια, με σταυρό, χωρίς σταυρό, με σταυρό και κάθετες και οριζόντιες γραμμές, με το Union Jack, κ.λπ.) το τελευταίο έτος του… 16ου αιώνα (!) δηλαδή το 1600, από την περιβόητη όσο και εγκληματική British East India Company, την Αγγλική Εταιρεία των Ανατολικών Ινδιών. Την εταιρία η οποία καταλήστευσε τον πλούτο της Ινδίας, την εταιρία η οποία πλούτισε από το εμπόριο ναρκωτικών, την εταιρία η οποία έφτασε μέχρι του σημείου να κηρύξει το 1840 τον πόλεμο εναντίον της Κίνας, μόνο και μόνο για να μπορεί να ρίχνει εκατομμύρια Κινέζους στο όπιο για να πλουτίζουν έτσι οι μέτοχοί της και το στέμμα.

Διαπίστωσα από διάφορα διαδικτυακά σχόλια τις τελευταίες ημέρες πως η πλειονότητα των Ελλήνων αγνοεί το ότι η σημαία του είναι μια απλή ξαπατικωτούρα της παντιέρας που είχαν ράψει για σημαία οι Άγγλοι αποικιοκράτες στην Ινδία και μπορώ να πως εξεπλάγην. Βέβαια, δεν είναι υποχρεωμένοι οι Έλληνες να γνωρίζουν… ινδική ιστορία για να αναγνωρίσουν εύκολα τη σημαία των εγκληματιών εμπόρων – χρηματιστών που άρπαζαν από την Ινδία τον πλούτο της (βαμβάκι, τσάι, αλάτι, μετάξι, κ.λπ.) και που δολοφονούσαν μαζικά αμάχους (όπως π.χ. στη σφαγή του 1857) αλλά πάλι δεν είναι εύκολο να συνειδητοποιήσει κάποιος πως πολλοί Έλληνες αγνοούσαν την ξεπατικωτούρα. Μια ξεπατικωτούρα η οποία έχει και τη σημειολογική πλευρά της, την ανάδειξη αυτής της χώρας -πριν ακόμη απελευθερωθεί από τους Οθωμανούς- σε προτεκτοράτο των Άγγλων…

Τη σημαία μπορεί κ ανείς να την βρει και στον σύνδεσμο:

http://en.wikipedia.org/wiki/British_East_India_Company


http://antapokrisi.blogspot.com/2013/09/16.html?m=1

[wooded glade]

Και η Αμερικάνικη ίδια είναι εκτός ότι έχει άστρα.
Εμένα μου αρέσει η σημαία ξηράς.
Θυμάμαι πιτσιρικάς που τη βάλαμε στο μπαλκόνι για την αποπομπή της Ελλάδος από το Ευρωπαϊκό συμβούλιο.

[Passager]

Πολλες σημαιες της Ευρωπης και του κοσμου γενικα εχουν χρωματα το ασπρο το μπλε και το κοκκινο... ρε τι μας κρυβουν και δεν το λενε ; κατι παιζεται

[Jimmy81]

Εκτεταμένη απάντηση στην ανιστόρητη δημοσίευση του Γιώργη εδώ:

Η Ελληνική Σημαία και η East India Company – Απάντηση σε μια διαδικτυακή απάτη

Νομίζω ότι κι αυτό το θέμα έχει ξαναπαίξει πάντως. Είναι φανερό ότι η ατζέντα του χρειάζεται ανανέωση.

[AlienWay]

Νομίζω ότι κι αυτό το θέμα έχει ξαναπαίξει πάντως. Είναι φανερό ότι η ατζέντα του χρειάζεται ανανέωση.

Τα έχει εξαντλήσει όλα και τα λέει από την αρχή.

[mao mao]

Εκτεταμένη απάντηση στην ανιστόρητη δημοσίευση του Γιώργη εδώ:

Η Ελληνική Σημαία και η East India Company – Απάντηση σε μια διαδικτυακή απάτη

Νομίζω ότι κι αυτό το θέμα έχει ξαναπαίξει πάντως. Είναι φανερό ότι η ατζέντα του χρειάζεται ανανέωση.

Σιγά την απάντηση. Ένα ατελείωτο μπλα μπλα μπλα. Η σημαία είναι αντεγραμμένη. Έχει σημασία αυτό; Για μένα όχι ιδιαίτερη. Αλλά όχι και να "καταρρίπτουμε" το προφανές.

[hellegennes]

Και πού την είδαν και την αντέγραψαν; Είχε κάνει ανάρτηση στον λογαριασμό του στο Twitter ο Γουλιέλμος ο Δ΄ με παλιές σημαίες της Εταιρείας;

[mao mao]

Και πού την είδαν και την αντέγραψαν; Είχε κάνει ανάρτηση στον λογαριασμό του στο Twitter ο Γουλιέλμος ο Δ΄ με παλιές σημαίες της Εταιρείας;

και στο ίντερνετ πως εμφανίστηκαν τώρα οι σημαίες; είχε στείλει mail ο Γουλιέλμος;

[Bandit59]

Ακόμη ένα ξεφτιλισμένο νήμα από έναν ξεφτιλισμένο χρήστη.

[hellegennes]

Και πού την είδαν και την αντέγραψαν; Είχε κάνει ανάρτηση στον λογαριασμό του στο Twitter ο Γουλιέλμος ο Δ΄ με παλιές σημαίες της Εταιρείας;

και στο ίντερνετ πως εμφανίστηκαν τώρα οι σημαίες; είχε στείλει mail ο Γουλιέλμος;

Όλες οι σημαίες παρόμοιες είναι. Αυτό είναι ένα ριγέ σχέδιο με σταυρό. Σιγά το copyright. Το ότι τυχαίνει μία από τις 100 διαφορετικές σημαίες που χρησιμοποίησε στην ιστορία της η Εταιρεία να μοιάζει με την δική μας είναι σημαντικό για κάποιον λόγο;

[mao mao]

Και πού την είδαν και την αντέγραψαν; Είχε κάνει ανάρτηση στον λογαριασμό του στο Twitter ο Γουλιέλμος ο Δ΄ με παλιές σημαίες της Εταιρείας;

και στο ίντερνετ πως εμφανίστηκαν τώρα οι σημαίες; είχε στείλει mail ο Γουλιέλμος;

Όλες οι σημαίες παρόμοιες είναι. Αυτό είναι ένα ριγέ σχέδιο με σταυρό. Σιγά το copyright. Το ότι τυχαίνει μία από τις 100 διαφορετικές σημαίες που χρησιμοποίησε στην ιστορία της η Εταιρεία να μοιάζει με την δική μας είναι σημαντικό για κάποιον λόγο;

Δεν είναι παρόμοια, είναι ίδια με άλλα χρώματα. Είπα πριν από σένα οτι δεν έχει καμία σημασία. Ένα σύμβολο είναι η σημαία, θα μπορούσε να είναι ένα ισοσκελές κίτρινο τρίγωνο σε πράσινο φόντο. Αστείο να ασχολούμαστε. Βέβαια το να ενοχλείται κάποιος και να βρίζει επειδή κάποιοι θεωρούν οτι είναι αντιγραφή είναι προβληματικό.

[Jimmy81]

Εκτεταμένη απάντηση στην ανιστόρητη δημοσίευση του Γιώργη εδώ:

Η Ελληνική Σημαία και η East India Company – Απάντηση σε μια διαδικτυακή απάτη

Νομίζω ότι κι αυτό το θέμα έχει ξαναπαίξει πάντως. Είναι φανερό ότι η ατζέντα του χρειάζεται ανανέωση.

Σιγά την απάντηση. Ένα ατελείωτο μπλα μπλα μπλα. Η σημαία είναι αντεγραμμένη. Έχει σημασία αυτό; Για μένα όχι ιδιαίτερη. Αλλά όχι και να "καταρρίπτουμε" το προφανές.

Το συγκεκριμένο "μπλα μπλα" είναι ουσιώδες. Περιέχει σημαντικά ιστορικά στοιχεία που αντιτίθενται στον ισχυρισμό του νηματοθέτη. Ούτε για μένα θα είχε σημασία το να είναι αντιγραμμένη η σημαία αλλά δεν πρέπει να καταπίνουμε αμάσητη οποιαδήποτε "ανατρεπτική" πληροφορία κυκλοφορεί στο διαδίκτυο. Η δική μου εκτίμηση είναι ότι πολλές σημαίες μοιάζουν συμπτωματικά, λόγω των περιορισμένων μοτίβων στο σχεδιασμό τους και του μεγαλύτερου αριθμού παραλλαγών που χρησιμοποιήθηκαν στο παρελθόν από προηγούμενες κρατικές οντότητες. Κάποιες περιπτώσεις "αντιγραφής" μπορεί να υπάρχουν αλλά χρειάζονται ιστορικές μαρτυρίες για να στηριχθεί ο κάθε ισχυρισμός. Όπως π.χ. οι μαρτυρίες ότι οι Ρώσοι έφτιαξαν τη σημαία τους τροποποιώντας την ολλανδική.
https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Russia#Origin

[nowhere]

Saturday, September 7, 2013
http://antapokrisi.blogspot.com/2013/09/16.html

πόσο μίζερος χαζομαλάκας πρέπει να είναι κάποιος για να ψάχνει κάθε μέρα να βρει μια παπαρίτσα σχετική με την κολλημάρα του?

[taxalata xalasa]

Fotis,
αναμενω νηματα απεσέ.... για το εξαμηνο που ναι μπροστα.....

για να μην σε προλάβουν άλλοι, ρίχτα από τώρα...

• 28η Οκτ.
• 17η Νοε.
• 25η Δεκ.
• 6-7η Ιαν.
• 25η Μαρ.

αυτά ειναι τα σιγουράκια...

ότι αλλο θες, ριχτο κι αυτο να παει στο διαολο... να μην χασομεραμε καθε 3 και λιγο... βάλτα τα γαμηϊδια ολα μαζι...

[Chainis]

και στο ίντερνετ πως εμφανίστηκαν τώρα οι σημαίες; είχε στείλει mail ο Γουλιέλμος;

Όλες οι σημαίες παρόμοιες είναι. Αυτό είναι ένα ριγέ σχέδιο με σταυρό. Σιγά το copyright. Το ότι τυχαίνει μία από τις 100 διαφορετικές σημαίες που χρησιμοποίησε στην ιστορία της η Εταιρεία να μοιάζει με την δική μας είναι σημαντικό για κάποιον λόγο;

Δεν είναι παρόμοια, είναι ίδια με άλλα χρώματα. Είπα πριν από σένα οτι δεν έχει καμία σημασία. Ένα σύμβολο είναι η σημαία, θα μπορούσε να είναι ένα ισοσκελές κίτρινο τρίγωνο σε πράσινο φόντο. Αστείο να ασχολούμαστε. Βέβαια το να ενοχλείται κάποιος και να βρίζει επειδή κάποιοι θεωρούν οτι είναι αντιγραφή είναι προβληματικό.

Ενώ το να γράφει το γνωστό σάιτ ένα σωρό ανυπόστατες και αυθαίρετες χαζομάρες δεν είναι προβληματικό μάλλον.

Σε σχέση με το προηγούμενο ποστ σου.
Η απάντηση στο φρι ινκουάιρι είναι απολυτα τεκμηριωμένη.
Τα πιο χαρακτηριστικά σημεία της:

Η κοκκινόασπρη σημαία της εταιρίας των Ινδιών είχε καταργηθεί το 1707 και είναι απίθανο να την ήξερε ο Μαυροκορδατος.
Ο ίδιος αν ίσχυαν όλα αυτά θα έβαζε μια σύγχρονη του Αγγλική σημαία.

Τα χρώματα της σημαίας αποφασίστηκαν το 1822 και συμφώνησαν όλα τα κόμματα.
Άρα δεν επιβλήθηκε η σημαία από τον Μαυροκορδατο, ειδικά στους Ρωσοφιλους Υψηλάντη και Π. Μαυρομιχάλη που είχαν και πολιτική ισχύ.

Πανομοιότυπες με την σημαία που καθιερώθηκε τότε ήταν οι σημαίες των πλοίων του Μιαούλη και του Κανάρη.

Η σημαία που μοιάζει με αυτή της εταιρίας των Ινδιών δεν ήταν το εθνικό σύμβολο της χώρας μέχρι το 1930, ήταν μόνο η σημαία του ναυτικού μας ενώ η σημαία εθνικό σύμβολο ήταν αυτή με τον άσπρο σταυρό στην μέση σε όλη την έκταση της και μπλε στις γωνίες.
Άρα τι καθιέρωσε ο Μαυροκορδάτος το 1822 ακριβώς;

Ούτε ο Όθωνος και η Βαυαρία είχαν κάποια σχέση με τα χρώματα της σημαίας, είχαν καθιερωθεί 10 χρόνια πριν έρθει.