Phorum.com.gr

Στον σύγρονο κόσμο η δημοκρατία θεωρείται το άριστον των πολιτευμάτων από όλες τις πολιτισμένες χώρες.
Εξαίρεση είναι ο Κιμ και ο Σι Τζι Πινγκ που διατηρούν όμως τους τύπους - υπάρχει ένα ψηφοδέλτιο που λέει Κιμ.
Παρομοίως και οι Αγιατολάχ - Πούτιν.
Εξαίρεση είναι και τα "παρενθετικά" καθεστώτα, όπως η 21st of April, η οποία ουδέποτε δήλωσε αντιδημοκρατική εκτός από κάποιες προτάσεις του Λαδά.
Βλέπουμε λοιπόν ότι όλοι παραδέχονται την δημοκρατία.

Στην αρχαία Αθήνα υπήρχε δημοκρατία.
Γίνεται η κριτική ότι υπήρχαν οι μέτοικοι και οι δούλοι που δεν ψήφιζαν, όμως τέτοιες ατέλειες υπήρχαν μέχρι και πολύ πρόσφατα στις σύγχρονες δημοκρατίες - τις πραγματικές όπως USA.

Όμως το ερώτημα είναι γιατί χάθηκε από το χάρτη η Αθηναϊκή δημοκρατία για 20 περίπου αιώνες ;
Την θαυμάζουν και την θαύμαζαν όλοι, ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών δηλώνει Μπαϊντενάκης.
Γιατί όμως χάθηκε ;
Ιστορικά πρόσωπα όπως ο Τζέγκις Χαν δεν έπρεπε να πουν "βρε σεις, καλά τα λέγανε οι Αθηναίοι, θα εφαρμόσουμε το σύστημα τους κι εμείς στη Μογγολία" ; Ή -έστω- να την κυνηγήσουν την υπόθεση κάποιοι επαναστάτες και ας τους έσφαζε μετά ο Τζέγκις Χαν.
Φτάσαμε στα τέλη του 18ου αιώνος για να ξεκινήσει δειλά η δημοκρατία με το tea party ενώ όλοι οι άλλοι ήταν τύραννοι. Ο Λουδοβίκος ο 14ος έλεγε "l' etat c' est moi", ο Γεώργιος της Αγγλίας έλεγε "taxation without representation".
Πως εξηγείται ;

Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:26

Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..

Καλά θες junta-bird εσύ.
Σωστός, αλλά επιμένω ότι είναι πολλοί και αυτοί που πιστεύουν στην democracy.

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:28

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:26

Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..

Καλά θες junta-bird εσύ.
Σωστός, αλλά επιμένω ότι είναι πολλοί και αυτοί που πιστεύουν στην democracy.

Μία σοβαρή απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ή αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είχε υπάρξει στην ιστορία ως ιστορικό φαινόμενο γιατί το είχαν επιτρέψει οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες της εποχής της στον συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μετά έπαψε να υπάρχει γιατί δεν το επέτρεπαν οι ίδιες οι συνθήκες

Τους ανθρώπους και τους λαούς τους δημιουργούν οι υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:26

Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..

Εσύ γιατί τα έκοψες πουλάκι μου ,εντολή ιατρού;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:32

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:28

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:26

Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..

Καλά θες junta-bird εσύ.
Σωστός, αλλά επιμένω ότι είναι πολλοί και αυτοί που πιστεύουν στην democracy.

Μία σοβαρή απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ή αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είχε υπάρξει στην ιστορία ως ιστορικό φαινόμενο γιατί το είχαν επιτρέψει οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες της εποχής της στον συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μετά έπαψε να υπάρχει γιατί δεν το επέτρεπαν οι ίδιες οι συνθήκες

Τους ανθρώπους και τους λαούς τους δημιουργούν οι υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες

Ναι αλλά μιλάμε για τρεις ηπείρους (τόσες υπήρχαν τότε).
Γιατί δεν είπε κανένας "democracy is good" μέχρι το 1780 ;

Στύγιος έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:26

Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..

Εσύ γιατί τα έκοψες πουλάκι μου ,εντολή ιατρού;

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:35

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:32

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:28

Καλά θες junta-bird εσύ.
Σωστός, αλλά επιμένω ότι είναι πολλοί και αυτοί που πιστεύουν στην democracy.

Μία σοβαρή απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ή αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είχε υπάρξει στην ιστορία ως ιστορικό φαινόμενο γιατί το είχαν επιτρέψει οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες της εποχής της στον συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μετά έπαψε να υπάρχει γιατί δεν το επέτρεπαν οι ίδιες οι συνθήκες

Τους ανθρώπους και τους λαούς τους δημιουργούν οι υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες

Ναι αλλά μιλάμε για τρεις ηπείρους (τόσες υπήρχαν τότε).
Γιατί δεν είπε κανένας "democracy is good" μέχρι το 1780 ;

Γιατί δεν το επέτρεπαν οι υλικές οικονομικές συνθήκες...

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:36

Στύγιος έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:26

Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..

Εσύ γιατί τα έκοψες πουλάκι μου ,εντολή ιατρού;

Ομοιοπαθής ,συμπάσχω.Μόνο καφές και νερό.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:37

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:35

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:32

Μία σοβαρή απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ή αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είχε υπάρξει στην ιστορία ως ιστορικό φαινόμενο γιατί το είχαν επιτρέψει οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες της εποχής της στον συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μετά έπαψε να υπάρχει γιατί δεν το επέτρεπαν οι ίδιες οι συνθήκες

Τους ανθρώπους και τους λαούς τους δημιουργούν οι υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες

Ναι αλλά μιλάμε για τρεις ηπείρους (τόσες υπήρχαν τότε).
Γιατί δεν είπε κανένας "democracy is good" μέχρι το 1780 ;

Γιατί δεν το επέτρεπαν οι υλικές οικονομικές συνθήκες...

Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;

Στύγιος έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:38

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:36

Στύγιος έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:34

Εσύ γιατί τα έκοψες πουλάκι μου ,εντολή ιατρού;

Ομοιοπαθής ,συμπάσχω.Μόνο καφές και νερό.

Στα καφενεία εκτος από καφέ πινω και κόκα κόλα ..(την συνδιάζω με ποικιλία κρεατικών)

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:37

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:35

Ναι αλλά μιλάμε για τρεις ηπείρους (τόσες υπήρχαν τότε).
Γιατί δεν είπε κανένας "democracy is good" μέχρι το 1780 ;

Γιατί δεν το επέτρεπαν οι υλικές οικονομικές συνθήκες...

Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;

Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:42

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:37

Γιατί δεν το επέτρεπαν οι υλικές οικονομικές συνθήκες...

Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;

Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;

Λαίμαι μέχρι τον 18ο αιώναα κανείς δεν μίλαγε για δημοκρατία.
Λίγο οι Άγγλοι από τον 17ο.
Έστω μέχρι τον 17ο, ομοιόμορφα και παντού.
Ποιές ήταν λοιπόν οι "συνθήκες" που δεν έπαιζε η δημοκρατία, ενώ έπαιζε στους αρχαίους Αθηναίους και είχαν κληροδοτήσει και την γραμματεία τους ;

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:45

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:42

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:40

Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;

Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;

Λαίμαι μέχρι τον 18ο αιώναα κανείς δεν μίλαγε για δημοκρατία.
Λίγο οι Άγγλοι από τον 17ο.
Έστω μέχρι τον 17ο, ομοιόμορφα και παντού.
Ποιές ήταν λοιπόν οι συνθήκες που δεν έπαιζε η δημοκρατία, ενώ έπαιζε στους αρχαίους Αθηναίους και είχαν κληροδοτήσει και την γραμματεία τους ;

Τώρα θα πρέπει να κάνω ολόκληρη ιστορική ανάλυση (ή οποία θα χρειαστεί πολλούς τόμους) για το ποιους λόγους δεν υπήρχαν οι κατάλληλες υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες για αναπτυξη της Δημοκρατίας με τα αρχαία ελληνικά δεδομένα στον αρχαίο και μεσαιωνικό κόσμο ;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:48

wooded glade έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:45

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑

09 Οκτ 2022, 14:42

Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;

Λαίμαι μέχρι τον 18ο αιώναα κανείς δεν μίλαγε για δημοκρατία.
Λίγο οι Άγγλοι από τον 17ο.
Έστω μέχρι τον 17ο, ομοιόμορφα και παντού.
Ποιές ήταν λοιπόν οι συνθήκες που δεν έπαιζε η δημοκρατία, ενώ έπαιζε στους αρχαίους Αθηναίους και είχαν κληροδοτήσει και την γραμματεία τους ;

Τώρα θα πρέπει να κάνω ολόκληρη ιστορική ανάλυση (ή οποία θα χρειαστεί πολλούς τόμους) για το ποιους λόγους δεν υπήρχαν οι κατάλληλες υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες για αναπτυξη της Δημοκρατίας με τα αρχαία ελληνικά δεδομένα στον αρχαίο και μεσαιωνικό κόσμο ;

Θα πρέπει αν είναι να βρούμε την αιτία.