Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 09 Οκτ 2022, 14:25

Στον σύγρονο κόσμο η δημοκρατία θεωρείται το άριστον των πολιτευμάτων από όλες τις πολιτισμένες χώρες.
Εξαίρεση είναι ο Κιμ και ο Σι Τζι Πινγκ που διατηρούν όμως τους τύπους - υπάρχει ένα ψηφοδέλτιο που λέει Κιμ.
Παρομοίως και οι Αγιατολάχ - Πούτιν.
Εξαίρεση είναι και τα "παρενθετικά" καθεστώτα, όπως η 21st of April, η οποία ουδέποτε δήλωσε αντιδημοκρατική εκτός από κάποιες προτάσεις του Λαδά.
Βλέπουμε λοιπόν ότι όλοι παραδέχονται την δημοκρατία.

Στην αρχαία Αθήνα υπήρχε δημοκρατία.
Γίνεται η κριτική ότι υπήρχαν οι μέτοικοι και οι δούλοι που δεν ψήφιζαν, όμως τέτοιες ατέλειες υπήρχαν μέχρι και πολύ πρόσφατα στις σύγχρονες δημοκρατίες - τις πραγματικές όπως USA.

Όμως το ερώτημα είναι γιατί χάθηκε από το χάρτη η Αθηναϊκή δημοκρατία για 20 περίπου αιώνες ;
Την θαυμάζουν και την θαύμαζαν όλοι, ο πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτειών δηλώνει Μπαϊντενάκης.
Γιατί όμως χάθηκε ;
Ιστορικά πρόσωπα όπως ο Τζέγκις Χαν δεν έπρεπε να πουν "βρε σεις, καλά τα λέγανε οι Αθηναίοι, θα εφαρμόσουμε το σύστημα τους κι εμείς στη Μογγολία" ; Ή -έστω- να την κυνηγήσουν την υπόθεση κάποιοι επαναστάτες και ας τους έσφαζε μετά ο Τζέγκις Χαν.
Φτάσαμε στα τέλη του 18ου αιώνος για να ξεκινήσει δειλά η δημοκρατία με το tea party ενώ όλοι οι άλλοι ήταν τύραννοι. Ο Λουδοβίκος ο 14ος έλεγε "l' etat c' est moi", ο Γεώργιος της Αγγλίας έλεγε "taxation without representation".
Πως εξηγείται ;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 09 Οκτ 2022, 17:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Οκτ 2022, 14:26

Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 09 Οκτ 2022, 14:28

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:26
Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..
Καλά θες junta-bird εσύ.
Σωστός, αλλά επιμένω ότι είναι πολλοί και αυτοί που πιστεύουν στην democracy.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Οκτ 2022, 14:32

wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:28
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:26
Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..
Καλά θες junta-bird εσύ.
Σωστός, αλλά επιμένω ότι είναι πολλοί και αυτοί που πιστεύουν στην democracy.
Μία σοβαρή απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ή αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είχε υπάρξει στην ιστορία ως ιστορικό φαινόμενο γιατί το είχαν επιτρέψει οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες της εποχής της στον συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μετά έπαψε να υπάρχει γιατί δεν το επέτρεπαν οι ίδιες οι συνθήκες

Τους ανθρώπους και τους λαούς τους δημιουργούν οι υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 09 Οκτ 2022, 14:34

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:26
Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..
Εσύ γιατί τα έκοψες πουλάκι μου ,εντολή ιατρού; :smt124

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 09 Οκτ 2022, 14:35

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:32
wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:28
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:26
Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..
Καλά θες junta-bird εσύ.
Σωστός, αλλά επιμένω ότι είναι πολλοί και αυτοί που πιστεύουν στην democracy.
Μία σοβαρή απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ή αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είχε υπάρξει στην ιστορία ως ιστορικό φαινόμενο γιατί το είχαν επιτρέψει οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες της εποχής της στον συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μετά έπαψε να υπάρχει γιατί δεν το επέτρεπαν οι ίδιες οι συνθήκες

Τους ανθρώπους και τους λαούς τους δημιουργούν οι υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες
Ναι αλλά μιλάμε για τρεις ηπείρους (τόσες υπήρχαν τότε).
Γιατί δεν είπε κανένας "democracy is good" μέχρι το 1780 ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Οκτ 2022, 14:36

Στύγιος έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:34
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:26
Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..
Εσύ γιατί τα έκοψες πουλάκι μου ,εντολή ιατρού; :smt124
:g030::a040:

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Οκτ 2022, 14:37

wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:35
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:32
wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:28


Καλά θες junta-bird εσύ.
Σωστός, αλλά επιμένω ότι είναι πολλοί και αυτοί που πιστεύουν στην democracy.
Μία σοβαρή απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ή αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είχε υπάρξει στην ιστορία ως ιστορικό φαινόμενο γιατί το είχαν επιτρέψει οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες της εποχής της στον συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μετά έπαψε να υπάρχει γιατί δεν το επέτρεπαν οι ίδιες οι συνθήκες

Τους ανθρώπους και τους λαούς τους δημιουργούν οι υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες
Ναι αλλά μιλάμε για τρεις ηπείρους (τόσες υπήρχαν τότε).
Γιατί δεν είπε κανένας "democracy is good" μέχρι το 1780 ;
Γιατί δεν το επέτρεπαν οι υλικές οικονομικές συνθήκες...

Στύγιος
Δημοσιεύσεις: 22168
Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 22:58
Phorum.gr user: C'est fini

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στύγιος » 09 Οκτ 2022, 14:38

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:36
Στύγιος έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:34
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:26
Σταμάτα να πινεις τσιπούρα και άρχισε να πινεις κόκα κόλα ..
Εσύ γιατί τα έκοψες πουλάκι μου ,εντολή ιατρού; :smt124
:g030::a040:
Ομοιοπαθής ,συμπάσχω.Μόνο καφές και νερό. :-?

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 09 Οκτ 2022, 14:40

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:37
wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:35
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:32


Μία σοβαρή απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι ή αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία είχε υπάρξει στην ιστορία ως ιστορικό φαινόμενο γιατί το είχαν επιτρέψει οι ιστορικές κοινωνικές οικονομικές συνθήκες της εποχής της στον συγκεκριμένο τόπο και χρόνο και μετά έπαψε να υπάρχει γιατί δεν το επέτρεπαν οι ίδιες οι συνθήκες

Τους ανθρώπους και τους λαούς τους δημιουργούν οι υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες
Ναι αλλά μιλάμε για τρεις ηπείρους (τόσες υπήρχαν τότε).
Γιατί δεν είπε κανένας "democracy is good" μέχρι το 1780 ;
Γιατί δεν το επέτρεπαν οι υλικές οικονομικές συνθήκες...
Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Οκτ 2022, 14:41

Στύγιος έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:38
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:36
Στύγιος έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:34


Εσύ γιατί τα έκοψες πουλάκι μου ,εντολή ιατρού; :smt124
:g030::a040:
Ομοιοπαθής ,συμπάσχω.Μόνο καφές και νερό. :-?
Στα καφενεία εκτος από καφέ πινω και κόκα κόλα ..(την συνδιάζω με ποικιλία κρεατικών)

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Οκτ 2022, 14:42

wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:40
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:37
wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:35


Ναι αλλά μιλάμε για τρεις ηπείρους (τόσες υπήρχαν τότε).
Γιατί δεν είπε κανένας "democracy is good" μέχρι το 1780 ;
Γιατί δεν το επέτρεπαν οι υλικές οικονομικές συνθήκες...
Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;
Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 09 Οκτ 2022, 14:45

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:42
wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:40
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:37


Γιατί δεν το επέτρεπαν οι υλικές οικονομικές συνθήκες...
Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;
Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;
Λαίμαι μέχρι τον 18ο αιώναα κανείς δεν μίλαγε για δημοκρατία.
Λίγο οι Άγγλοι από τον 17ο.
Έστω μέχρι τον 17ο, ομοιόμορφα και παντού.
Ποιές ήταν λοιπόν οι "συνθήκες" που δεν έπαιζε η δημοκρατία, ενώ έπαιζε στους αρχαίους Αθηναίους και είχαν κληροδοτήσει και την γραμματεία τους ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 09 Οκτ 2022, 14:48

wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:45
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:42
wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:40


Τίνι τρόπω, ομοιόμορφα και παντού ;
Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;
Λαίμαι μέχρι τον 18ο αιώναα κανείς δεν μίλαγε για δημοκρατία.
Λίγο οι Άγγλοι από τον 17ο.
Έστω μέχρι τον 17ο, ομοιόμορφα και παντού.
Ποιές ήταν λοιπόν οι συνθήκες που δεν έπαιζε η δημοκρατία, ενώ έπαιζε στους αρχαίους Αθηναίους και είχαν κληροδοτήσει και την γραμματεία τους ;
Τώρα θα πρέπει να κάνω ολόκληρη ιστορική ανάλυση (ή οποία θα χρειαστεί πολλούς τόμους) για το ποιους λόγους δεν υπήρχαν οι κατάλληλες υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες για αναπτυξη της Δημοκρατίας με τα αρχαία ελληνικά δεδομένα στον αρχαίο και μεσαιωνικό κόσμο ;

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Δημοκρατία και Αθηναϊκή Δημοκρατία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 09 Οκτ 2022, 14:50

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:48
wooded glade έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:45
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
09 Οκτ 2022, 14:42


Γίνεται στο ιστορικό γίγνεσθαι κάτι ομοιόμορφα και παντού το ίδιο ;
Λαίμαι μέχρι τον 18ο αιώναα κανείς δεν μίλαγε για δημοκρατία.
Λίγο οι Άγγλοι από τον 17ο.
Έστω μέχρι τον 17ο, ομοιόμορφα και παντού.
Ποιές ήταν λοιπόν οι συνθήκες που δεν έπαιζε η δημοκρατία, ενώ έπαιζε στους αρχαίους Αθηναίους και είχαν κληροδοτήσει και την γραμματεία τους ;
Τώρα θα πρέπει να κάνω ολόκληρη ιστορική ανάλυση (ή οποία θα χρειαστεί πολλούς τόμους) για το ποιους λόγους δεν υπήρχαν οι κατάλληλες υλικές οικονομικές ή άλλου είδους συνθήκες για αναπτυξη της Δημοκρατίας με τα αρχαία ελληνικά δεδομένα στον αρχαίο και μεσαιωνικό κόσμο ;
Θα πρέπει αν είναι να βρούμε την αιτία.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών