Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 15 Οκτ 2022, 00:39

Όλοι ξέρουμε πως ξεκίνησε ο δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος, πως εξελίχθηκε και πως τελείωσε.
Αλλά εγώ σε ένα time travel στην καγκελαρία του 1939 θα έλεγα τα εξής στον Αδόλφο:

Αδόλφο μα..κα άκου. Άσε τις μα..κίες. Θα πας να βρεις τον Τσαμπερλέην και θα του πεις τα εξής:
Πρώτον θα αναλάβεις τη δέσμευση να μην πειράξεις ποτέ Γαλλίες, Βέλγια, Δανίες, Λιβύες, Γιβραλτάρ, στενά.
Θα τους πεις ότι κύριοι εγώ μόνο με τα κουμούνια θέλω να καθαρίσω.
Θα τους πεις η Πολωνία εκ των πραγμάτων πρέπει να γίνει Γερμανική, αφού άλλωστε όλες οι υπόλοιπες χώρες στα ανατολικά είναι δικές μου (Austria, Czechoslovakia, Hungary, Romania και Bulgaria). Εσείς δεν έχετε ούτε μία βάση στην Πολωνία, ούτε ένα κατάσκοπο να απασχολεί τις κοσμικές στήλες των εφημερρίδων - ήμαρτον.
Τέλος θα τους πεις αν θέλετε συμμαχάτε εναντίον των κουμουνιών, αν δεν θέλτε δεν συμμαχάτε.

Θα του έλεγα και να αφήσει τους Jews στην απ' έξω, αλλά σ' αυτό κατά πόσον θα είχα ελπίδες να με άκουγε δεν ξέρω.

Ποιό θα ήταν το αποτέλεσμα ;
Στα Γαλλο-γερμανικά σύνορα θα έμεναν από ένας αγροφύλακας εκατέρωθεν να πίνουν τσίπουρα στην παράγκα του συνοριακού σταθμού,
Στον πόλεμο της Ρωσίας με Γερμανικές μεραρχίες πλήρους συνθέσεως και χωρίς lend lease ποιός θα νίκαγε ;

Γιατί δεν επεκράτησε αυτό το σενάριο ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6353
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 15 Οκτ 2022, 04:08

Υπήρχαν αρκετοί λόγοι. Αρχικά οι Αγγλογάλλοι δεν εμπιστεύονταν τον Χίτλερ ο οποίος παραβίαζε τις προηγούμενες συμφωνίες για τον περιορισμό των εξοπλισμών, την αποστρατικοποίηση της Ρηνανίας κλπ. Αν κατακτούσε τους πόρους της ανατολικής Ευρώπης θα μπορούσε αργότερα να αποτελέσει απειλή για τη βρετανική και τη γαλλική αυτοκρατορία. Γνώριζαν επίσης ότι το να βρεθούν οι κτήσεις τους κάτω από τη ναζιστική εξουσία θα ήταν ανυπόφορο για τους πληθυσμούς τους (βλέπε "Νύχτα των Κρυστάλλων" και τις διώξεις όλων των ανεπιθύμητων ομάδων εντός Γερμανίας). Υπάρχει και το ιδεολογικό/επικοινωνιακό σκέλος. Αν εγκαταλείπεις συνεχώς τις συμμαχικές χώρες δημιουργείς εικόνα αδυναμίας για την χώρα σου. Αυτή η εικόνα κυριάρχησε στην κοινή γνώμη μετά την εγκατάλειψη της Τσεχοσλοβακίας. Δεν θα μπορούσαν να κάνουν το ίδιο οι Αγγλογάλλοι και με την Πολωνία. Θα ήταν too much.

Μετά υπήρχαν και οι Ιταλοί στο παιχνίδι που διεκδικούσαν γαλλικά εδάφη καθώς και διοικητικού τύπου παραχωρήσεις στις γαλλικές κτήσεις ενώ απώτερος στόχος τους ήταν και οι αγγλικές κτήσεις στη Μεσόγειο που ο Μουσολίνι θεωρούσε ότι κρατούσαν την Ιταλία "φυλακισμένη". Θα έπρεπε δηλαδή εκτός από τον Χίτλερ να συγκρατηθεί και η επεκτατική δίψα του Μουσολίνι, πράγμα ανέφικτο για το πρεστίζ και τα συμφέροντα της Αγγλίας και της Γαλλίας. Μόνο αν κάθονταν στα αβγά τους οι δυνάμεις του ναζισμού και του φασισμού θα γλίτωνε η Ευρώπη τον πόλεμο τότε.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Οκτ 2022, 07:29

Η δίψα των μονοπωλίων όλων αυτών των χωρών δεν γινόταν να σβήσει χωρις πόλεμο. Το ίδιο και σημερα αμερικανικα και ρωσσικά μονοπώλια δε θα γινόταν χωρίς να αντιπαρατεθούν στη συγκεκριμένη στο πεδίο της ουκρανίας
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32786
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 15 Οκτ 2022, 07:57

wooded glade έγραψε:
15 Οκτ 2022, 00:39


Γιατί δεν επεκράτησε αυτό το σενάριο ;
επειδη οτν πηγες και του τα ειπες αυτα του αδολφου, δεν κραταγες και μια ντραμουτζανα τσιπρο, απ το καλο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16625
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 15 Οκτ 2022, 08:29

Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 07:29
Η δίψα των μονοπωλίων όλων αυτών των χωρών δεν γινόταν να σβήσει χωρις πόλεμο. Το ίδιο και σημερα αμερικανικα και ρωσσικά μονοπώλια δε θα γινόταν χωρίς να αντιπαρατεθούν στη συγκεκριμένη στο πεδίο της ουκρανίας
πιστευεις οτι μαλωνουν usa και ρωσσια; μεχρι τελευταιου ουκρανου και τελευταιου ευρω; :003: ειλικρινα το πιστευεις αυτο που λες; για ξυπνα απ τον υπνο... και αλλαξε πλευρο... :g030:
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Οκτ 2022, 08:32

taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:29
Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 07:29
Η δίψα των μονοπωλίων όλων αυτών των χωρών δεν γινόταν να σβήσει χωρις πόλεμο. Το ίδιο και σημερα αμερικανικα και ρωσσικά μονοπώλια δε θα γινόταν χωρίς να αντιπαρατεθούν στη συγκεκριμένη στο πεδίο της ουκρανίας
πιστευεις οτι μαλωνουν usa και ρωσσια; μεχρι τελευταιου ουκρανου και τελευταιου ευρω; :003: ειλικρινα το πιστευεις αυτο που λες; για ξυπνα απ τον υπνο... και αλλαξε πλευρο... :g030:
διαπλέκονται πολλα συμφεροντα αλλα κυριως ναι ρωσσικα και αμερικανικα μονοπώλια κάνουν τον πόλεμο για την κυριαρχία των αγορών*

*όπου αγορά= δρόμοι διακίνισης, πλουτοπαρταγωγικές πηγές, επενδύσεις, μετακίνιση κεφαλαίων κτλπ.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Οκτ 2022, 08:33

το ότι την πληρώνουν οι λαοί που σερνονται στον πόλεμο γι τα ειναι σίγουρο.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16625
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 15 Οκτ 2022, 08:43

Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:32
taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:29
Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 07:29
Η δίψα των μονοπωλίων όλων αυτών των χωρών δεν γινόταν να σβήσει χωρις πόλεμο. Το ίδιο και σημερα αμερικανικα και ρωσσικά μονοπώλια δε θα γινόταν χωρίς να αντιπαρατεθούν στη συγκεκριμένη στο πεδίο της ουκρανίας
πιστευεις οτι μαλωνουν usa και ρωσσια; μεχρι τελευταιου ουκρανου και τελευταιου ευρω; :003: ειλικρινα το πιστευεις αυτο που λες; για ξυπνα απ τον υπνο... και αλλαξε πλευρο... :g030:
διαπλέκονται πολλα συμφεροντα αλλα κυριως ναι ρωσσικα και αμερικανικα μονοπώλια κάνουν τον πόλεμο για την κυριαρχία των αγορών*

*όπου αγορά= δρόμοι διακίνισης, πλουτοπαρταγωγικές πηγές, επενδύσεις, μετακίνιση κεφαλαίων κτλπ.
αμερικανικα κεφαλαια και ρωσσικες πρωτες υλές κανουν πολεμο στο ευρω γιατι ο ευρωπαιος ειναι τεμπελης χαραμοφαης του αδερφατου... για δειτε πως βλεπει ο μεσος ρωσσος και ο μεσος αμερικανος το αδερφατο των ευρωπεων...
οσο απλο κι αν ακουγεται, ο τρομπας εχει για συζυγο μια μοντελά ανατολικοευρωπαια και ο φραγγοφιογκος την γιαγια του... τι γνωμη λες να εχει για τον φραγγοφιογκο ο τρομπας η ο καθε τρομπας και πουτιν; οτι ειναι νορμαλ ατομο και φυσιολογικος χαρακτηρας; δεν βλεπουμε το χαλι που εχουμε πεσει με ολα τα ζαβα που κουμανταρουν την ευρωπη; ποιος ξερει απο ολους σας τα ηθη των ευρωκρατικων λειτουργωνε που πλακωνονται στις αλλαξοκωλιες στις βρυξελλες σαν να μην υπαρχει αυριο;

οσο κι αν το βλεπουμε ως οπισθοδρομικο απο μερους τους να ενοχλουνται απ τετοια, αλλο τοσο μας βλεπουν σαν Οπισθοδρομικους αυτοι, με την πραγματικη εννοια και οχι αυτην που θωρουμε εμεις σαν ευρωπεη... :lol:

απο ουδετερη θεση τα λεω... δεν με ενδιαφερει πλεον τι θα γινει διοτι δεν υπαρχει ιδεα να με συνκινησει... ειναι ολες πλαστες, ψευτικες και λογοτεχνικες τζουφιες μπαρουφες...

αυτο...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Οκτ 2022, 08:54

taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:43
Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:32
taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:29


πιστευεις οτι μαλωνουν usa και ρωσσια; μεχρι τελευταιου ουκρανου και τελευταιου ευρω; :003: ειλικρινα το πιστευεις αυτο που λες; για ξυπνα απ τον υπνο... και αλλαξε πλευρο... :g030:
διαπλέκονται πολλα συμφεροντα αλλα κυριως ναι ρωσσικα και αμερικανικα μονοπώλια κάνουν τον πόλεμο για την κυριαρχία των αγορών*

*όπου αγορά= δρόμοι διακίνισης, πλουτοπαρταγωγικές πηγές, επενδύσεις, μετακίνιση κεφαλαίων κτλπ.
αμερικανικα κεφαλαια και ρωσσικες πρωτες υλές κανουν πολεμο στο ευρω γιατι ο ευρωπαιος ειναι τεμπελης χαραμοφαης του αδερφατου... για δειτε πως βλεπει ο μεσος ρωσσος και ο μεσος αμερικανος το αδερφατο των ευρωπεων...
οσο απλο κι αν ακουγεται, ο τρομπας εχει για συζυγο μια μοντελά ανατολικοευρωπαια και ο φραγγοφιογκος την γιαγια του... τι γνωμη λες να εχει για τον φραγγοφιογκο ο τρομπας η ο καθε τρομπας και πουτιν; οτι ειναι νορμαλ ατομο και φυσιολογικος χαρακτηρας; δεν βλεπουμε το χαλι που εχουμε πεσει με ολα τα ζαβα που κουμανταρουν την ευρωπη; ποιος ξερει απο ολους σας τα ηθη των ευρωκρατικων λειτουργωνε που πλακωνονται στις αλλαξοκωλιες στις βρυξελλες σαν να μην υπαρχει αυριο;

οσο κι αν το βλεπουμε ως οπισθοδρομικο απο μερους τους να ενοχλουνται απ τετοια, αλλο τοσο μας βλεπουν σαν Οπισθοδρομικους αυτοι, με την πραγματικη εννοια και οχι αυτην που θωρουμε εμεις σαν ευρωπεη... :lol:

απο ουδετερη θεση τα λεω... δεν με ενδιαφερει πλεον τι θα γινει διοτι δεν υπαρχει ιδεα να με συνκινησει... ειναι ολες πλαστες, ψευτικες και λογοτεχνικες τζουφιες μπαρουφες...

αυτο...
νομίζω κακώς επικεντρώνεσαι στις ιδιοτροπίες των πολιτικών, μπουγκα-μπουγκα μπερλουσκονι, μακρον, μερκελ, πουτιν κτλπ. Εγω έτσι όπως το βλέπω έχουμε τον παγκόσμιο πλουτο που δημιουργείται από την εργασία (και η επιστήμη ως παραγωγική δύναμη-τεχνολογία εργασία είναι) και έχουμε τους καπιταλιστές που χωριζονται μεταξύ τους αλλα και ενωνονται και μαλώνουν για το ποιος θα έχει μεγαλύτερο μερίδιο σε αυτόν τον παγκόσμιο πλούτο.

οπως και να έχει το απολιτικ ιδεολογημα διαωνίζει μια σαπια κατάσταση.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16625
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 15 Οκτ 2022, 09:00

Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:54
taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:43
Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:32

διαπλέκονται πολλα συμφεροντα αλλα κυριως ναι ρωσσικα και αμερικανικα μονοπώλια κάνουν τον πόλεμο για την κυριαρχία των αγορών*

*όπου αγορά= δρόμοι διακίνισης, πλουτοπαρταγωγικές πηγές, επενδύσεις, μετακίνιση κεφαλαίων κτλπ.
αμερικανικα κεφαλαια και ρωσσικες πρωτες υλές κανουν πολεμο στο ευρω γιατι ο ευρωπαιος ειναι τεμπελης χαραμοφαης του αδερφατου... για δειτε πως βλεπει ο μεσος ρωσσος και ο μεσος αμερικανος το αδερφατο των ευρωπεων...
οσο απλο κι αν ακουγεται, ο τρομπας εχει για συζυγο μια μοντελά ανατολικοευρωπαια και ο φραγγοφιογκος την γιαγια του... τι γνωμη λες να εχει για τον φραγγοφιογκο ο τρομπας η ο καθε τρομπας και πουτιν; οτι ειναι νορμαλ ατομο και φυσιολογικος χαρακτηρας; δεν βλεπουμε το χαλι που εχουμε πεσει με ολα τα ζαβα που κουμανταρουν την ευρωπη; ποιος ξερει απο ολους σας τα ηθη των ευρωκρατικων λειτουργωνε που πλακωνονται στις αλλαξοκωλιες στις βρυξελλες σαν να μην υπαρχει αυριο;

οσο κι αν το βλεπουμε ως οπισθοδρομικο απο μερους τους να ενοχλουνται απ τετοια, αλλο τοσο μας βλεπουν σαν Οπισθοδρομικους αυτοι, με την πραγματικη εννοια και οχι αυτην που θωρουμε εμεις σαν ευρωπεη... :lol:

απο ουδετερη θεση τα λεω... δεν με ενδιαφερει πλεον τι θα γινει διοτι δεν υπαρχει ιδεα να με συνκινησει... ειναι ολες πλαστες, ψευτικες και λογοτεχνικες τζουφιες μπαρουφες...

αυτο...
νομίζω κακώς επικεντρώνεσαι στις ιδιοτροπίες των πολιτικών, μπουγκα-μπουγκα μπερλουσκονι, μακρον, μερκελ, πουτιν κτλπ. Εγω έτσι όπως το βλέπω έχουμε τον παγκόσμιο πλουτο που δημιουργείται από την εργασία (και η επιστήμη ως παραγωγική δύναμη-τεχνολογία εργασία είναι) και έχουμε τους καπιταλιστές που χωριζονται μεταξύ τους αλλα και ενωνονται και μαλώνουν για το ποιος θα έχει μεγαλύτερο μερίδιο σε αυτόν τον παγκόσμιο πλούτο.

οπως και να έχει το απολιτικ ιδεολογημα διαωνίζει μια σαπια κατάσταση.
αν φευγανε οι πολιτικοι απο την μεση και μενανε μονο οι επιχειρηματιες να βγαλουν ακρη, θα την βγαλουν ευκολα και ορθολογικα, οπως κανουν με τις επιχειρησεις των και συντηρουνται... οι πολιτικοι ειναι που κανουν την αναμπουμπουλα διοτι στην πλειοψηφια ειναι αχρηστοι και κοιτανε πως να κονομησουν κι αυτοι με διαπλοκη που πδηγει αναποφευκτα σε συγκρουσεις... και μετα ριχνουν τα βαρη στους επιχειρηματιες και στους καπιταλιστες...

ποιος καπιταλιστης θελει να πεθανει ο πελατης τους σε πολεμο... ; δεν ειναι σοβαρα πραματα αυτα... οι πολιτικοι ειναι το προβλημα ...

και αν εισαι πολιτκος η χειροκροτας τους πολιτικους δεν θα σου αρεσει αυτο που εγραψα και ισως με αρχισεις στα καντηλια... καντο, δεν με ενδιαφερει... εχω δει πολλα απο μεσα και απ εξω και δεν μασαω παραμυθια...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Οκτ 2022, 09:05

taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 09:00
Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:54
taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:43

αμερικανικα κεφαλαια και ρωσσικες πρωτες υλές κανουν πολεμο στο ευρω γιατι ο ευρωπαιος ειναι τεμπελης χαραμοφαης του αδερφατου... για δειτε πως βλεπει ο μεσος ρωσσος και ο μεσος αμερικανος το αδερφατο των ευρωπεων...
οσο απλο κι αν ακουγεται, ο τρομπας εχει για συζυγο μια μοντελά ανατολικοευρωπαια και ο φραγγοφιογκος την γιαγια του... τι γνωμη λες να εχει για τον φραγγοφιογκο ο τρομπας η ο καθε τρομπας και πουτιν; οτι ειναι νορμαλ ατομο και φυσιολογικος χαρακτηρας; δεν βλεπουμε το χαλι που εχουμε πεσει με ολα τα ζαβα που κουμανταρουν την ευρωπη; ποιος ξερει απο ολους σας τα ηθη των ευρωκρατικων λειτουργωνε που πλακωνονται στις αλλαξοκωλιες στις βρυξελλες σαν να μην υπαρχει αυριο;

οσο κι αν το βλεπουμε ως οπισθοδρομικο απο μερους τους να ενοχλουνται απ τετοια, αλλο τοσο μας βλεπουν σαν Οπισθοδρομικους αυτοι, με την πραγματικη εννοια και οχι αυτην που θωρουμε εμεις σαν ευρωπεη... :lol:

απο ουδετερη θεση τα λεω... δεν με ενδιαφερει πλεον τι θα γινει διοτι δεν υπαρχει ιδεα να με συνκινησει... ειναι ολες πλαστες, ψευτικες και λογοτεχνικες τζουφιες μπαρουφες...

αυτο...
νομίζω κακώς επικεντρώνεσαι στις ιδιοτροπίες των πολιτικών, μπουγκα-μπουγκα μπερλουσκονι, μακρον, μερκελ, πουτιν κτλπ. Εγω έτσι όπως το βλέπω έχουμε τον παγκόσμιο πλουτο που δημιουργείται από την εργασία (και η επιστήμη ως παραγωγική δύναμη-τεχνολογία εργασία είναι) και έχουμε τους καπιταλιστές που χωριζονται μεταξύ τους αλλα και ενωνονται και μαλώνουν για το ποιος θα έχει μεγαλύτερο μερίδιο σε αυτόν τον παγκόσμιο πλούτο.

οπως και να έχει το απολιτικ ιδεολογημα διαωνίζει μια σαπια κατάσταση.
αν φευγανε οι πολιτικοι απο την μεση και μενανε μονο οι επιχειρηματιες να βγαλουν ακρη, θα την βγαλουν ευκολα και ορθολογικα, οπως κανουν με τις επιχειρησεις των και συντηρουνται... οι πολιτικοι ειναι που κανουν την αναμπουμπουλα διοτι στην πλειοψηφια ειναι αχρηστοι και κοιτανε πως να κονομησουν κι αυτοι με διαπλοκη που πδηγει αναποφευκτα σε συγκρουσεις... και μετα ριχνουν τα βαρη στους επιχειρηματιες και στους καπιταλιστες...

ποιος καπιταλιστης θελει να πεθανει ο πελατης τους σε πολεμο... ; δεν ειναι σοβαρα πραματα αυτα... οι πολιτικοι ειναι το προβλημα ...

και αν εισαι πολιτκος η χειροκροτας τους πολιτικους δεν θα σου αρεσει αυτο που εγραψα και ισως με αρχισεις στα καντηλια... καντο, δεν με ενδιαφερει... εχω δει πολλα απο μεσα και απ εξω και δεν μασαω παραμυθια...
οκ εχουμε τελειως αλλη αντιληψη για τη σχεση πολιτικης-οικονομίας. Θα πάρω ενα παραδειγμα ιστορικό. Ας πουμε υπόθεση τσιπρα, έστω ότι θέλει πραγματικά να κανει καλο στηνε λλαδα , εστω λεμε, οι αγορες θα καθόταν σουζα σε αυτό που θέλει επειδη είναι πολιτικός; απλα θεωρεις ότι ήταν αχρηστος και τα έριξε στις αγορες;
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16625
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 15 Οκτ 2022, 09:18

Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 09:05
taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 09:00
Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 08:54

νομίζω κακώς επικεντρώνεσαι στις ιδιοτροπίες των πολιτικών, μπουγκα-μπουγκα μπερλουσκονι, μακρον, μερκελ, πουτιν κτλπ. Εγω έτσι όπως το βλέπω έχουμε τον παγκόσμιο πλουτο που δημιουργείται από την εργασία (και η επιστήμη ως παραγωγική δύναμη-τεχνολογία εργασία είναι) και έχουμε τους καπιταλιστές που χωριζονται μεταξύ τους αλλα και ενωνονται και μαλώνουν για το ποιος θα έχει μεγαλύτερο μερίδιο σε αυτόν τον παγκόσμιο πλούτο.

οπως και να έχει το απολιτικ ιδεολογημα διαωνίζει μια σαπια κατάσταση.
αν φευγανε οι πολιτικοι απο την μεση και μενανε μονο οι επιχειρηματιες να βγαλουν ακρη, θα την βγαλουν ευκολα και ορθολογικα, οπως κανουν με τις επιχειρησεις των και συντηρουνται... οι πολιτικοι ειναι που κανουν την αναμπουμπουλα διοτι στην πλειοψηφια ειναι αχρηστοι και κοιτανε πως να κονομησουν κι αυτοι με διαπλοκη που πδηγει αναποφευκτα σε συγκρουσεις... και μετα ριχνουν τα βαρη στους επιχειρηματιες και στους καπιταλιστες...

ποιος καπιταλιστης θελει να πεθανει ο πελατης τους σε πολεμο... ; δεν ειναι σοβαρα πραματα αυτα... οι πολιτικοι ειναι το προβλημα ...

και αν εισαι πολιτκος η χειροκροτας τους πολιτικους δεν θα σου αρεσει αυτο που εγραψα και ισως με αρχισεις στα καντηλια... καντο, δεν με ενδιαφερει... εχω δει πολλα απο μεσα και απ εξω και δεν μασαω παραμυθια...
οκ εχουμε τελειως αλλη αντιληψη για τη σχεση πολιτικης-οικονομίας. Θα πάρω ενα παραδειγμα ιστορικό. Ας πουμε υπόθεση τσιπρα, έστω ότι θέλει πραγματικά να κανει καλο στηνε λλαδα , εστω λεμε, οι αγορες θα καθόταν σουζα σε αυτό που θέλει επειδη είναι πολιτικός; απλα θεωρεις ότι ήταν αχρηστος και τα έριξε στις αγορες;
αγκυλωμενος στην θεωρια... και ξερεις οτι η θεωρια απο την πραξη απεχει οσο η γη απο την ανδρομεδα... :lol:

και ο μονος που ειπε την αληθεια και την εδειχνε και με την κοιλια του, εκανε στον ακρη γιατι ο κοσμος δεν θελει να ακουει την αληθεια και ψαχνει για κουτοφραγγους

παει αλλου η κουβεντα.

το θεμα ειναι οτι οι πολιτικοι που δεν εχουν αποδειξει οτι ειναι καλοι στο να παραγουν αγαθα και χρημα, δεν δυναται να κανουν οικονομικη πολιτικη...

στα λογια ναι, αλλα μεσα στο γηπεδο χανουν και ψαχνουν την μπαλα... και αυτο ειναι ολουθε... οχι μονο στην ελλαδα... η ελλαδα σερνεται πισω απο αλλεε φουστες.... καθε πολιτκος πισω απο αλλη φουστα...

και φταιμε εμεις που δεν ειμαστε πολιτες, αλλα ραγιαδες και υπηκοοι που ψαχνουμε σωτηρα να μας σωσει καθοσον θα ξυνουμε με το δεξι, το αριστερο και με το αριστερο το δεξι... :003: αναμενιυμε θαυμα και θαυματοποιους...

και για τελειωμα φιλε sol, το προβλημα ξεκινα στον ορισμο των αξιων... στο τι εχει αξια και γιατι... εκει ειναι ολη η ουσια των προβληματων..
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Οκτ 2022, 10:37

taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 09:18
και φταιμε εμεις που δεν ειμαστε πολιτες, αλλα ραγιαδες και υπηκοοι που ψαχνουμε σωτηρα να μας σωσει καθοσον θα ξυνουμε με το δεξι, το αριστερο και με το αριστερο το δεξι... :003: αναμενιυμε θαυμα και θαυματοποιους...
θα με συγχωρέσεις αλλά εγω θα σταθώ εδώ:
μόνο ο λαός μπορεί να σώσει τον λαό.jpg
μόνο ο λαός μπορεί να σώσει τον λαό.jpg (7.15 KiB) Προβλήθηκε 306 φορές
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16625
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 15 Οκτ 2022, 10:42

Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 10:37
taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 09:18
και φταιμε εμεις που δεν ειμαστε πολιτες, αλλα ραγιαδες και υπηκοοι που ψαχνουμε σωτηρα να μας σωσει καθοσον θα ξυνουμε με το δεξι, το αριστερο και με το αριστερο το δεξι... :003: αναμενιυμε θαυμα και θαυματοποιους...
θα με συγχωρέσεις αλλά εγω θα σταθώ εδώ:

μόνο ο λαός μπορεί να σώσει τον λαό.jpg
θεωρητικα, οπως προειπα, στεκει... αλλα απο την θεωρια στην πραξη... φτιαξε διαστημοπλοιο για την ανδρομεδα, γιατι τοση ειναι η αποσταση... ο λαος ειναι τρομαγμενο κοπαδι... τα εχει πει ο αλλος που την καταλαβε... ενα πιστολι τρομαζει 100 λαγους... η οχι;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Ένα εναλλακτικό σενάριο του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου και γιατί δεν έγινε

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 15 Οκτ 2022, 10:46

taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 10:42
Sol έγραψε:
15 Οκτ 2022, 10:37
taxalata xalasa έγραψε:
15 Οκτ 2022, 09:18
και φταιμε εμεις που δεν ειμαστε πολιτες, αλλα ραγιαδες και υπηκοοι που ψαχνουμε σωτηρα να μας σωσει καθοσον θα ξυνουμε με το δεξι, το αριστερο και με το αριστερο το δεξι... :003: αναμενιυμε θαυμα και θαυματοποιους...
θα με συγχωρέσεις αλλά εγω θα σταθώ εδώ:

μόνο ο λαός μπορεί να σώσει τον λαό.jpg
θεωρητικα, οπως προειπα, στεκει... αλλα απο την θεωρια στην πραξη... φτιαξε διαστημοπλοιο για την ανδρομεδα, γιατι τοση ειναι η αποσταση... ο λαος ειναι τρομαγμενο κοπαδι... τα εχει πει ο αλλος που την καταλαβε... ενα πιστολι τρομαζει 100 λαγους... η οχι;
Κατσε ρε φίλε, η επιστημονική θεωρία είναι γενίκευση της καθημερινής ζωής. Προφανώς δεν υπεισέρχεται σε κάθε λεπτομέρια απλά μόνο δίνει τους γενικούς άξονες που ισχύουν όμως. Τελος παντων.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών