Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11811
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 27 Οκτ 2022, 09:11

Ο τελευταίος οθωμανός στρατιωτικός διοικητής της Θεσσαλονίκης παρέδωσε την πόλη στον Ε.Σ. και αρνήθηκε εμφατικά να υπογράψει αντίστοιχο πρωτόκολλο παράδοσης με τους Βούλγαρους, βοηθώντας μας έτσι να κρατήσουμε την πόλη. Μετά τον πόλεμο, καταδικάστηκε ερήμην σε θάνατο για εσχάτη προδοσία από οθωμανικό δικαστήριο, και έζησε το υπόλοιπο της ζωής του στην Ελβετία, όπου λάμβανε επίδομα από το ελληνικό κράτος. Ήταν προδότης της πατρίδας του ή απλώς δεν μπορούσε να πράξει τίποτα άλλο, δεδομένων των συνθηκών;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17608
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 27 Οκτ 2022, 09:20

Δεν ήταν εθνοτικά Τούρκος, ο τόπος γέννησής του ήταν στα σημερινά ελληνοαλβανικά σύνορα. Ήταν παντρεμένος με γυναίκα ελληνικής καταγωγής (μουσουλμανικής θρησκείας), για το τι θεωρούσε απώτερη καταγωγή και του ίδιου μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις... Ουσιαστικά θεώρησε το αποτέλεσμα της μάχης που θα γίνονταν προδιαγεγραμμένο και μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων, επέλεξε Έλληνες. Υπό μία έννοια, αυτό μάλλον βοήθησε τελικά τους Τούρκους μιας και οδήγησε στον Β' Βαλκανικό, όπου βρέθηκαν στην πλευρά των νικητών.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 27 Οκτ 2022, 09:22

Όταν τον πίεσαν οι Βούλγαροι να υπογράψει και με αυτούς πρωτόκολλο παράδοσης τους είπε (στο περιπου) "Από Έλληνες ηττηθηκα αρα σε Έλληνες θα παραδοθω. Βούλγαρο στρατιώτη δεν είδα πουθενά. Και στο φινάλε από Έλληνες την πήραμε και σε Έλληνες θα την παραδώσω τη Θεσσαλονίκη."

Επίσης ο εγγονός του Ρωμανός Μεσσαριε είναι αρχιτέκτονας και μένει στα Εξάρχεια με τη γυναίκα του.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17608
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 27 Οκτ 2022, 09:24

George_V έγραψε:
27 Οκτ 2022, 09:22
Επίσης ο εγγονός του Ρωμανός Μεσσαριε είναι αρχιτέκτονας και μένει στα Εξάρχεια με τη γυναίκα του.
Νομίζω πέθανε προ ολίγων ετών

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 27 Οκτ 2022, 09:26

Maspoli έγραψε:
27 Οκτ 2022, 09:24
George_V έγραψε:
27 Οκτ 2022, 09:22
Επίσης ο εγγονός του Ρωμανός Μεσσαριε είναι αρχιτέκτονας και μένει στα Εξάρχεια με τη γυναίκα του.
Νομίζω πέθανε προ ολίγων ετών
Α δεν το γνώριζα.

Είχε τύχει να τον γνωρίσω εντελώς τυχαία μέσω του θείου μου που ήταν συνάδελφος του πριν αρκετά χρόνια.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17608
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 27 Οκτ 2022, 09:27

Ο γιος του Χασάν Ταχσίν, o Κενάν Μεσαρέ, ήταν ζωγράφος, ζωγράφισε πίνακες και για την Απελευθέρωση των Ιωαννίνων ανάμεσα σε άλλα έργα. Υπάρχουν πίνακές του στη λέσχη αξιωματικών στα Γιάννινα (αλλά και σε ιδιωτικές συλλογές, συνήθιζε να δωρίζει τα έργα του)

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16773
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 27 Οκτ 2022, 09:37

Τρομερο όνομα.. Ο Ταχσίν... Ταξυν' ή δεν τα ξύν';
Τα ξύν', Τα ξύν'...

Ονοματα για τρολλαρισμα...Έ!Χασαν αφού Τα ξύν' κιέβαλε Κ'έναν Μέσα ρέ!... Απίστευτο όνομα... Πρέπει να του φτιάχσουμε άγαλμα μόνο και μόνο για το όνομα του...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35200
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 27 Οκτ 2022, 09:38

Υπάρχουν φήμες ότι ήταν πιασμένος. :D Ο εγγονός του έχω ακούσει ότι είναι αρχιτέκτονας στην Αθήνα.Πέρα όμως από τις συμπάθειες και αντιπάθειες υπάρχει η πολιτική πραγματικότητα την οποία αποφεύγουμε να λέμε ότι γενικά οι Τούρκοι στο μακεδονικό θέμα τότε ήσαν πιο αδιάλλακτοι εναντίον των Βουλγάρων παρά των Ελλήνων.Δηλαδή είναι αμφίβολο ότι θα μπορούσε να υπάρξει κάποιος άλλος διοικητής που εφ όσον ήταν δεδομένη η πτώση της Θεσσαλονίκης και ήταν στο χέρι του σε ποιούς θα την παραδώσει που θα προτιμούσε τους Βουλγάρους.
Οι Βούλγαροι που αυτοπαρουσιάζονταν ως "Πρώσσοι των Βαλκανίων" είχαν υπερδιπλάσιο στρατό από την Ελλάδα και ήσαν οι πλέον επικίνδυνοι και λόγω γεωγραφίας για την Κωνσταντινούπολη.Στη Θράκη διεξήχθησαν οι μεγαλύτερες μάχες του α΄βαλκανικου πολέμου.Ο βασιλιάς της Βουλγαρίας Φερδινάνδος την είχε δει απελευθερωτής της Πόλης και ήθελε να στεφθεί και αυτός στην Αγία Σοφία.Οι Βούλγαροι διέσπασαν όλες τις γραμμές άμυνας των Οθωμανών εκτός από την τελευταία στην Τσατάλτζα εκεί που στενεύει η Θράκη όπου τους συγκράτησαν οι Οθωμανοί.Αργότερα στη Βουλγαρία έγινε μεγάλη κριτική στον Φερδινάνδο επειδή έριξε το μεγαλύτερο μέρος του στρατού προς την Κωνσταντινούπολη όπου λίγοι Βούλγαροι κατοικούσαν λόγω της ματαιδοξίας του και αδιαφόρησε για τη Δυτική Μακεδονία.Για να τα κάνει χειρότερα λόγω αλαζονείας εξαπέλυσε αιφνιδιαστική επίθεση εναντίον Σέρβων και Ελλήνων νομίζοντας ότι είναι του χεριού του ξεκινώντας τον β΄βαλκανικό πόλεμο και έχασε και αυτά που είχε αφού βρήκαν ευκαιρία και οι Τούρκοι και οι Ρουμάνοι να πάρουν εδάφη.
Λέμε στην Ελλάδα για διάφορους εθνοπαράφρονες αλλά δεν λείπουν και αλλού.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17608
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 27 Οκτ 2022, 09:50

πατησιωτης έγραψε:
27 Οκτ 2022, 09:38
Υπάρχουν φήμες ότι ήταν πιασμένος. :D Ο εγγονός του έχω ακούσει ότι είναι αρχιτέκτονας στην Αθήνα.Πέρα όμως από τις συμπάθειες και αντιπάθειες υπάρχει η πολιτική πραγματικότητα την οποία αποφεύγουμε να λέμε ότι γενικά οι Τούρκοι στο μακεδονικό θέμα τότε ήσαν πιο αδιάλλακτοι εναντίον των Βουλγάρων παρά των Ελλήνων.Δηλαδή είναι αμφίβολο ότι θα μπορούσε να υπάρξει κάποιος άλλος διοικητής που εφ όσον ήταν δεδομένη η πτώση της Θεσσαλονίκης και ήταν στο χέρι του σε ποιούς θα την παραδώσει που θα προτιμούσε τους Βουλγάρους.
Αν πιστεύεις τις φήμες περί πιασίματος τότε με τον ίδιο τρόπο θα μπορούσε να πιαστεί αυτός ή κάποιος άλλος από τους Βούλγαρους.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21591
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 27 Οκτ 2022, 10:42

Maspoli έγραψε:
27 Οκτ 2022, 09:20
Δεν ήταν εθνοτικά Τούρκος, ο τόπος γέννησής του ήταν στα σημερινά ελληνοαλβανικά σύνορα. Ήταν παντρεμένος με γυναίκα ελληνικής καταγωγής (μουσουλμανικής θρησκείας), για το τι θεωρούσε απώτερη καταγωγή και του ίδιου μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις... Ουσιαστικά θεώρησε το αποτέλεσμα της μάχης που θα γίνονταν προδιαγεγραμμένο και μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων, επέλεξε Έλληνες. Υπό μία έννοια, αυτό μάλλον βοήθησε τελικά τους Τούρκους μιας και οδήγησε στον Β' Βαλκανικό, όπου βρέθηκαν στην πλευρά των νικητών.
έλα Fotis νέα στοιχεία βγήκαν στην επιφάνεια!!
οι Αλβανοί μάς απελευθέρωσαν τη Θεσσαλονίκη!!11!
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10336
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 27 Οκτ 2022, 10:44

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Οκτ 2022, 10:42
Maspoli έγραψε:
27 Οκτ 2022, 09:20
Δεν ήταν εθνοτικά Τούρκος, ο τόπος γέννησής του ήταν στα σημερινά ελληνοαλβανικά σύνορα. Ήταν παντρεμένος με γυναίκα ελληνικής καταγωγής (μουσουλμανικής θρησκείας), για το τι θεωρούσε απώτερη καταγωγή και του ίδιου μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις... Ουσιαστικά θεώρησε το αποτέλεσμα της μάχης που θα γίνονταν προδιαγεγραμμένο και μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων, επέλεξε Έλληνες. Υπό μία έννοια, αυτό μάλλον βοήθησε τελικά τους Τούρκους μιας και οδήγησε στον Β' Βαλκανικό, όπου βρέθηκαν στην πλευρά των νικητών.
έλα Fotis νέα στοιχεία βγήκαν στην επιφάνεια!!
οι Αλβανοί μάς απελευθέρωσαν τη Θεσσαλονίκη!!11!
:smt005:
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17608
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 27 Οκτ 2022, 11:15

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
27 Οκτ 2022, 10:44
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Οκτ 2022, 10:42
Maspoli έγραψε:
27 Οκτ 2022, 09:20
Δεν ήταν εθνοτικά Τούρκος, ο τόπος γέννησής του ήταν στα σημερινά ελληνοαλβανικά σύνορα. Ήταν παντρεμένος με γυναίκα ελληνικής καταγωγής (μουσουλμανικής θρησκείας), για το τι θεωρούσε απώτερη καταγωγή και του ίδιου μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις... Ουσιαστικά θεώρησε το αποτέλεσμα της μάχης που θα γίνονταν προδιαγεγραμμένο και μεταξύ Ελλήνων και Βουλγάρων, επέλεξε Έλληνες. Υπό μία έννοια, αυτό μάλλον βοήθησε τελικά τους Τούρκους μιας και οδήγησε στον Β' Βαλκανικό, όπου βρέθηκαν στην πλευρά των νικητών.
έλα Fotis νέα στοιχεία βγήκαν στην επιφάνεια!!
οι Αλβανοί μάς απελευθέρωσαν τη Θεσσαλονίκη!!11!
:smt005:
Ο οικογενειακός τάφος των Μεσαρέ ήταν στο αλβανικό νεκροταφείο στη Θεσσαλονίκη (στην Τριανδρία). Όταν αυτό "διαλύθηκε" τα οστά του μεταφέρθηκαν Στρατιωτικό Νεκροταφείο των Βαλκανικών Πολέμων στη Γέφυρα (Τόψιν) της Θεσσαλονίκης.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27494
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 27 Οκτ 2022, 11:54

πατησιωτης έγραψε:
27 Οκτ 2022, 09:38
Υπάρχουν φήμες ότι ήταν πιασμένος. :D Ο εγγονός του έχω ακούσει ότι είναι αρχιτέκτονας στην Αθήνα.Πέρα όμως από τις συμπάθειες και αντιπάθειες υπάρχει η πολιτική πραγματικότητα την οποία αποφεύγουμε να λέμε ότι γενικά οι Τούρκοι στο μακεδονικό θέμα τότε ήσαν πιο αδιάλλακτοι εναντίον των Βουλγάρων παρά των Ελλήνων.Δηλαδή είναι αμφίβολο ότι θα μπορούσε να υπάρξει κάποιος άλλος διοικητής που εφ όσον ήταν δεδομένη η πτώση της Θεσσαλονίκης και ήταν στο χέρι του σε ποιούς θα την παραδώσει που θα προτιμούσε τους Βουλγάρους.
Οι Βούλγαροι που αυτοπαρουσιάζονταν ως "Πρώσσοι των Βαλκανίων" είχαν υπερδιπλάσιο στρατό από την Ελλάδα και ήσαν οι πλέον επικίνδυνοι και λόγω γεωγραφίας για την Κωνσταντινούπολη.Στη Θράκη διεξήχθησαν οι μεγαλύτερες μάχες του α΄βαλκανικου πολέμου.Ο βασιλιάς της Βουλγαρίας Φερδινάνδος την είχε δει απελευθερωτής της Πόλης και ήθελε να στεφθεί και αυτός στην Αγία Σοφία.Οι Βούλγαροι διέσπασαν όλες τις γραμμές άμυνας των Οθωμανών εκτός από την τελευταία στην Τσατάλτζα εκεί που στενεύει η Θράκη όπου τους συγκράτησαν οι Οθωμανοί.Αργότερα στη Βουλγαρία έγινε μεγάλη κριτική στον Φερδινάνδο επειδή έριξε το μεγαλύτερο μέρος του στρατού προς την Κωνσταντινούπολη όπου λίγοι Βούλγαροι κατοικούσαν λόγω της ματαιδοξίας του και αδιαφόρησε για τη Δυτική Μακεδονία.Για να τα κάνει χειρότερα λόγω αλαζονείας εξαπέλυσε αιφνιδιαστική επίθεση εναντίον Σέρβων και Ελλήνων νομίζοντας ότι είναι του χεριού του ξεκινώντας τον β΄βαλκανικό πόλεμο και έχασε και αυτά που είχε αφού βρήκαν ευκαιρία και οι Τούρκοι και οι Ρουμάνοι να πάρουν εδάφη.
Λέμε στην Ελλάδα για διάφορους εθνοπαράφρονες αλλά δεν λείπουν και αλλού.
Eιχα διαβάσει παλιότερα ένα ιστορικο παραλειπομενο όπου έλεγε το εξης:

Μετά την απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης και λίγο μετά την άφιξη του στην πόλη ο Βασιλιάς Γεώργιος Α' παρέθεσε επίσημο δείπνο στον Πριγκιπα-Διαδοχο Μπορις της Βουλγαρίας που βρισκόταν και αυτός εκεί.

Κατά τη διάρκεια του δείπνου ο Μπορις είπε στον Γεωργιο: "Ο πατέρας μου Βασιλιάς Φερδινάνδος σκέφτεται να χτίσει παλάτι στην Θεσσαλονίκη για να διαμένει εκεί όταν θα επισκέπτεται την πολη"

Και ο Γεώργιος του απαντησε:

"Πείτε στον πατέρα σας Υψηλότατε οτι δεν υπαρχει αναγκη να χτίσει παλάτι στη Θεσσαλονίκη. Θα χτίσω εγώ και ο Βασιλεύς Φερδινάνδος μπορεί να έρχεται και να διαμένει σε αυτό ως φιλοξενουμενος μου στην πόλη μου."

Προφανώς ήταν σπόντα των Βουλγάρων η όλη έναρξη τέτοιας συζήτησης καθώς η οικοδόμηση Βουλγαρικου παλατιού στην Θεσσαλονίκη θα ήταν η αρχή για να εγειρουν αξιώσεις επί της πόλης αργότερα.

Αλλά ο Γεώργιος είχε έρθει προετοιμασμενος για κάτι τέτοιο και ίσως προειδοποιημενος από τον Βενιζέλο για αυτό και έβαλε τους Βουγαρους στη θεση τους με την απάντηση του.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17608
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 27 Οκτ 2022, 12:06

Εικόνα
Πίνακας του Κενάν Μεσαρέ, γιου του Χασάν Ταχσίν, για την Απελευθέρωση της Θεσσαλονίκης

Εικόνα
Ο Χασάν Ταχσίν υπογράφει την παράδοση της Θεσσαλονίκης, πίνακας του γιου του.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10336
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Πώς κρίνετε τον Χασάν Ταχσίν Πασά;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 27 Οκτ 2022, 14:34

Maspoli έγραψε:
27 Οκτ 2022, 11:15
Λίνο Βεντούρα έγραψε:
27 Οκτ 2022, 10:44
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
27 Οκτ 2022, 10:42


έλα Fotis νέα στοιχεία βγήκαν στην επιφάνεια!!
οι Αλβανοί μάς απελευθέρωσαν τη Θεσσαλονίκη!!11!
:smt005:
Ο οικογενειακός τάφος των Μεσαρέ ήταν στο αλβανικό νεκροταφείο στη Θεσσαλονίκη (στην Τριανδρία). Όταν αυτό "διαλύθηκε" τα οστά του μεταφέρθηκαν Στρατιωτικό Νεκροταφείο των Βαλκανικών Πολέμων στη Γέφυρα (Τόψιν) της Θεσσαλονίκης.
Τα εισαγωγικά στο «διαλύθηκε» γιατί τα έβαλες;
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών