Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 29 Οκτ 2022, 22:30
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:24
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:21
Chainis έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:18
Κι αυτό τι σήμαινε;
Ναι;
Τι να σήμαινε;
Δεν είχε άλλη επιλογή. Βασικά δεν ήταν καν επιλογή. Συμπέρασμα ήταν.
Σου λέει ο άλλος "στις 6 το πρωΐ μπαίνω στη χώρα σου να καταλάβω εδάφη σημαντικά για την στρατηγική άμυνα της χώρας μου. Αν συναντήσω αντίσταση θα πυροβολήσω".
Δεν υπάρχει ναι και όχι. Του απαντάς "οπότε είμαστε σε πόλεμο".
Επιλογή ήταν. Οι Ιταλοί του ζητούσαν να καταλάβουν την Ελλάδα "ειρηνικά". Αν ήταν κάποιος δειλός, θα μπορούσε να τους πει περάστε.
Έχεις την πλάκα σου κι εσύ.
Εν τω μεταξύ αν αλλάξεις τα ονόματα Ιταλία και Ελλάδα με τα ονόματα Ουκρανία και Ρωσία, καταλαβαίνεις ότι οι φασίστες έχουν πάντοτε την ίδια ακριβώς διατύπωση. Πρόσεξε:
Η ουδετερότης της Ουκρανίας απέβη ολονέν και περισσότερον απλώς και καθαρώς φαινομενική. Η ευθύνη δια την κατάστασιν ταύτην πίπτει πρωτίστως επί του ΝΑΤΟ και επί της προθέσεώς της όπως περιπλέκη πάντοτε άλλας χώρας εις τον πόλεμον. Η Ρωσική Κυβέρνησις θεωρεί έκδηλον ότι η πολιτική της Ουκρανικής Κυβερνήσεως έτεινε και τείνει να μεταβάλη το ουκρανικόν έδαφος, ή τουλάχιστον να επιτρέψη όπως το ουκρανικόν έδαφος μεταβληθή εις βάσιν πολεμικής δράσεως εναντίον της Ρωσίας. Τούτο δεν θα ηδύνατο να οδηγήση ή εις μίαν ένοπλον ρήξιν μεταξύ της Ρωσίας και της Ουκρανίας, ρήξιν την οποίαν η Ρωσική Κυβέρνησις έχει πάσαν πρόθεσιν να αποφύγη.
Όθεν, η Ρωσική Κυβέρνησις κατέληξεν εις την απόφασιν να ζητήση από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν -ως εγγύησιν δια την ουδετερότητα της Ουκρανίας και ως εγγύησιν δια την ασφάλειαν της Ρωσίας- το δικαίωμα να καταλάβη δια των ενόπλων αυτής δυνάμεων, δια την διάρκειαν της σημερινής προς το ΝΑΤΟ ρήξεως, ωρισμένα στρατηγικά σημεία του ουκρανικού εδάφους. Η Ρωσική Κυβέρνησις ζητεί από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν όπως μη εναντιωθή εις την κατάληψιν ταύτην και όπως μη παρεμποδίση την ελευθέραν διέλευσιν των στρατευμάτων των προοριζομένων να την πραγματοποιήσωσι. Τα στρατεύματα ταύτα δεν παρουσιάζονται ως εχθροί του ουκρανικού λαού και η Ρωσική Κυβέρνησις δεν προτίθεται ποσώς, δια της προσωρινής κατοχής στρατηγικών τινών σημείων, επιβαλλομένης υπό της ανάγκης των περιστάσεων και εχούσης καθαρώς αμυντικόν χαρακτήρα, να θίξη οπωσδήποτε την κυριαρχίαν και την ανεξαρτησίαν της Ουκρανίας.
Η Ρωσική Κυβέρνησις ζητεί από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν όπως δώση αυθωρεί εις τας στρατιωτικάς αρχάς τας αναγκαίας διαταγάς ίνα η κατοχή αυτή δυνηθή να πραγματοποιηθή κατά ειρηνικόν τρόπον. Εάν τα Ρωσικά στρατεύματα ήθελον συναντήση αντίστασιν, η αντίστασις αυτή θα καμφθή δια των όπλων και η Ουκρανική Κυβέρνησις θα έφερε τας ευθύνας, αι οποίαι ήθελον προκύψη εκ τούτου.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος
stavmanr την 29 Οκτ 2022, 22:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29564
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Golden Age » 29 Οκτ 2022, 22:32
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:30
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:24
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:21
Τι να σήμαινε;
Δεν είχε άλλη επιλογή. Βασικά δεν ήταν καν επιλογή. Συμπέρασμα ήταν.
Σου λέει ο άλλος "στις 6 το πρωΐ μπαίνω στη χώρα σου να καταλάβω εδάφη σημαντικά για την στρατηγική άμυνα της χώρας μου. Αν συναντήσω αντίσταση θα πυροβολήσω".
Δεν υπάρχει ναι και όχι. Του απαντάς "οπότε είμαστε σε πόλεμο".
Επιλογή ήταν. Οι Ιταλοί του ζητούσαν να καταλάβουν την Ελλάδα "ειρηνικά". Αν ήταν κάποιος δειλός, θα μπορούσε να τους πει περάστε.
Έχεις την πλάκα σου κι εσύ.
Εν των μεταξύ αν αλλάξεις τα ονόματα Ιταλία και Ελλάδα με τα ονόματα Ουκρανία και Ρωσία, καταλαβαίνεις ότι οι φασίστες έχουν πάντοτε την ίδια ακριβώς διατύπωση. Πρόσεξε:
Η ουδετερότης της Ουκρανίας απέβη ολονέν και περισσότερον απλώς και καθαρώς φαινομενική. Η ευθύνη δια την κατάστασιν ταύτην πίπτει πρωτίστως επί του ΝΑΤΟ και επί της προθέσεώς της όπως περιπλέκη πάντοτε άλλας χώρας εις τον πόλεμον. Η Ρωσική Κυβέρνησις θεωρεί έκδηλον ότι η πολιτική της Ουκρανικής Κυβερνήσεως έτεινε και τείνει να μεταβάλη το ουκρανικόν έδαφος, ή τουλάχιστον να επιτρέψη όπως το ουκρανικόν έδαφος μεταβληθή εις βάσιν πολεμικής δράσεως εναντίον της Ρωσίας. Τούτο δεν θα ηδύνατο να οδηγήση ή εις μίαν ένοπλον ρήξιν μεταξύ της Ρωσίας και της Ουκρανίας, ρήξιν την οποίαν η Ρωσική Κυβέρνησις έχει πάσαν πρόθεσιν να αποφύγη.
Όθεν, η Ρωσική Κυβέρνησις κατέληξεν εις την απόφασιν να ζητήση από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν -ως εγγύησιν δια την ουδετερότητα της Ουκρανίας και ως εγγύησιν δια την ασφάλειαν της Ρωσίας- το δικαίωμα να καταλάβη δια των ενόπλων αυτής δυνάμεων, δια την διάρκειαν της σημερινής προς το ΝΑΤΟ ρήξεως, ωρισμένα στρατηγικά σημεία του ουκρανικού εδάφους. Η Ρωσική Κυβέρνησις ζητεί από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν όπως μη εναντιωθή εις την κατάληψιν ταύτην και όπως μη παρεμποδίση την ελευθέραν διέλευσιν των στρατευμάτων των προοριζομένων να την πραγματοποιήσωσι. Τα στρατεύματα ταύτα δεν παρουσιάζονται ως εχθροί του ουκρανικού λαού και η Ρωσική Κυβέρνησις δεν προτίθεται ποσώς, δια της προσωρινής κατοχής στρατηγικών τινών σημείων, επιβαλλομένης υπό της ανάγκης των περιστάσεων και εχούσης καθαρώς αμυντικόν χαρακτήρα, να θίξη οπωσδήποτε την κυριαρχίαν και την ανεξαρτησίαν της Ουκρανίας.
Η Ρωσική Κυβέρνησις ζητεί από την Ουκρανικήν Κυβέρνησιν όπως δώση αυθωρεί εις τας στρατιωτικάς αρχάς τας αναγκαίας διαταγάς ίνα η κατοχή αυτή δυνηθή να πραγματοποιηθή κατά ειρηνικόν τρόπον. Εάν τα Ρωσικά στρατεύματα ήθελον συναντήση αντίστασιν, η αντίστασις αυτή θα καμφθή δια των όπλων και η Ουκρανική Κυβέρνησις θα έφερε τας ευθύνας, αι οποίαι ήθελον προκύψη εκ τούτου.
Και λοιπόν; Θα μπορούσε να το είχε αποδεχτεί εαν ήταν δειλός.
-
Sol
- Δημοσιεύσεις: 6400
- Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Sol » 29 Οκτ 2022, 22:33
pylothess έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 20:16
Δεν υπερασπίζομαι τον Ιωάννη Μεταξά.
Απλά είμαι αντικειμενικός.
Κάθε άνθρωπος που θέλει να δει την πραγματικότητα δεν μπορεί παρά να αναγνωρίσει την στρατιωτική
προσφορά του Ιωάννη Μεταξά.
Αλλά μόνο την στρατιωτική.
και ο ρομμελ. Στην ιστορία όμως έπαιξε έναν αρνητικό ρόλο για την ανθρωποτητα.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι
Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 29 Οκτ 2022, 22:37
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:32
Και λοιπόν; Θα μπορούσε να το είχε αποδεχτεί εαν ήταν δειλός.
Θα ήταν κρεμασμένος στην κεντρική πλατεία.
Δεν είχε καμία απολύτως επιλογή.
Και δεν τίθεται ζήτημα θάρρους ή δειλίας.
-
Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29564
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Golden Age » 29 Οκτ 2022, 22:38
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:37
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:32
Και λοιπόν; Θα μπορούσε να το είχε αποδεχτεί εαν ήταν δειλός.
Θα ήταν κρεμασμένος στην κεντρική πλατεία.
Δεν είχε καμία απολύτως επιλογή.
Και δεν τίθεται ζήτημα θάρρους ή δειλίας.
Ποιος θα κρεμούσε τον πανίσχυρο δικτάτορα; Ειδικά εαν εγκαθίσταντο ιταλικές δυνάμεις; Το ότι ήταν επιλογή του φάνηκε και απο το ότι προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.
Αν ήταν δειλός θα μπορούσε να τους κάνει τις παραχωρήσεις που ζητούσαν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος
Golden Age την 29 Οκτ 2022, 22:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 29 Οκτ 2022, 22:40
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:38
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:37
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:32
Και λοιπόν; Θα μπορούσε να το είχε αποδεχτεί εαν ήταν δειλός.
Θα ήταν κρεμασμένος στην κεντρική πλατεία.
Δεν είχε καμία απολύτως επιλογή.
Ποιος θα κρεμούσε τον πανίσχυρο δικτάτορα;
Αυτός που κρεμά πάντοτε τους "πανίσχυρους δικτάτορες".
Υπάρχουν πράγματα που υπερβαίνουν τους δικτάτορες.
-
Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29564
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Golden Age » 29 Οκτ 2022, 22:40
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:40
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:38
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:37
Θα ήταν κρεμασμένος στην κεντρική πλατεία.
Δεν είχε καμία απολύτως επιλογή.
Ποιος θα κρεμούσε τον πανίσχυρο δικτάτορα;
Αυτός που κρεμά πάντοτε τους "πανίσχυρους δικτάτορες".
Υπάρχουν πράγματα που υπερβαίνουν τους δικτάτορες.
Με τα ιταλικά στρατεύματα σταθμευμένα;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος
Golden Age την 29 Οκτ 2022, 22:41, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 29 Οκτ 2022, 22:41
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:38
Αν ήταν δειλός θα μπορούσε να τους κάνει τις παραχωρήσεις που ζητούσαν.
Όπως;
Το μόνο αίτημα ήταν "σηκώστε τα χέρια και κατεβάστε τα σώβρακα".
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 29 Οκτ 2022, 22:42
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:40
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:40
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:38
Ποιος θα κρεμούσε τον πανίσχυρο δικτάτορα;
Αυτός που κρεμά πάντοτε τους "πανίσχυρους δικτάτορες".
Υπάρχουν πράγματα που υπερβαίνουν τους δικτάτορες.
Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.
Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.
-
Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29564
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Golden Age » 29 Οκτ 2022, 22:43
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:41
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:38
Αν ήταν δειλός θα μπορούσε να τους κάνει τις παραχωρήσεις που ζητούσαν.
Όπως;
Το μόνο αίτημα ήταν "σηκώστε τα χέρια και κατεβάστε τα σώβρακα".
Το αίτημα ήταν ειρηνική κατάληψη ελληνικών περιοχών. Το ότι το ΌΧΙ ήταν πρόθεσή του φάνηκε και απο το γεγονός ότι προετοίμασε την Ελλάδα.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 29 Οκτ 2022, 22:44
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:43
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:41
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:38
Αν ήταν δειλός θα μπορούσε να τους κάνει τις παραχωρήσεις που ζητούσαν.
Όπως;
Το μόνο αίτημα ήταν "σηκώστε τα χέρια και κατεβάστε τα σώβρακα".
Το αίτημα ήταν ειρηνική κατάληψη ελληνικών περιοχών.
Έχεις την πλάκα σου. Σου το έγραψα και παραπάνω.
-
Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 29564
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Golden Age » 29 Οκτ 2022, 22:44
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:42
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:40
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:40
Αυτός που κρεμά πάντοτε τους "πανίσχυρους δικτάτορες".
Υπάρχουν πράγματα που υπερβαίνουν τους δικτάτορες.
Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.
Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.
Την Ελλάδα την παρέλαβε απροετοίμαστη. Διέβλεπε τις προθέσεις της Ιταλίας και γι' αυτό την προετοίμασε.
-
stavmanr
- Μέλη που αποχώρησαν
- Δημοσιεύσεις: 31881
- Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από stavmanr » 29 Οκτ 2022, 22:46
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:44
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:42
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:40
Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.
Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.
Την Ελλάδα την παρέλαβε απροετοίμαστη. Διέβλεπε τις προθέσεις της Ιταλίας και γι' αυτό την προετοίμασε.
Μόνο τυφλός δεν θα έβλεπε ότι ο ιταλογερμανικός άξονας επεκτείνεται σε όλη την Ευρώπη.
Μην προσπαθείς να προσδώσεις κύρος στα αυτονόητα.
-
nikos p 2020
- Δημοσιεύσεις: 2116
- Εγγραφή: 18 Σεπ 2020, 10:29
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από nikos p 2020 » 29 Οκτ 2022, 23:04
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:44
stavmanr έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:42
Golden Age έγραψε: ↑29 Οκτ 2022, 22:40
Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.
Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.
Την Ελλάδα την παρέλαβε απροετοίμαστη. Διέβλεπε τις προθέσεις της Ιταλίας και γι' αυτό την προετοίμασε.
Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί κέρδισαν στην Κρήτη, είναι διότι από το 1938 ο Μεταξάς την είχε απογυμνώσει από κάθε βαρύ οπλισμό. Προφανώς το έκανε διότι φοβότανε τους Βενιζελικούς. Άρα σίγα την προετοιμασία.
-
Scouser
- Δημοσιεύσεις: 11811
- Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Scouser » 29 Οκτ 2022, 23:11
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
-
-
- 0 Απαντήσεις
- 131 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Golden Age
04 Ιαν 2024, 21:13
-
-
- 17 Απαντήσεις
- 605 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Δημοκράτης
28 Δεκ 2022, 16:11
-
-
- 20 Απαντήσεις
- 690 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Golden Age
13 Απρ 2024, 01:07
-
-
- 33 Απαντήσεις
- 1710 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από GoBzi
07 Φεβ 2023, 18:20
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.