Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 29 Οκτ 2022, 19:50

OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 18:28
Nandros έγραψε:
29 Οκτ 2022, 12:01
OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 11:36
Επίσης γουστάρω να μου πεις πως στο διάολο "αναχαιτίζεις" ένα σήμα που είναι εσωτερικό και μόνο...
Πως στο διάολο το κάνεις αυτό;;;
Πως στο διάολο μπαίνεις σε μία γραμμή (έστω βραχέων!!!) που είναι ανάμεσα σε Βερολίνο και Αθήνα, εάν δεν έχεις τίποτα κοντά στην Αθήνα!!!
Εκείνη την εποχή οι ασύρματες επικοινωνίες γίνονταν κυρίως στα βραχέα (υψηλές συχνότητες) με ραδιοτηλεγραφία και σήματα Μορς. Τα μεσαία είναι για κοντινές αποστάσεις μόνο. Τα μακρά κύματα χρησιμοποιούνται από τα εν καταδύσει υποβρύχια.
Τα βραχέα αντανακλώνται από την ιονόσφαιρα και αν το σήμα είναι δυνατό κάνουν τον γύρο της Γης.
ΔΕΝ είναι κατευθυνόμενα, οποιοσδήποτε μπορεί να μπει στην συχνότητα και να τα ακούσει.
Τα FM, VHF, UHF είναι φρέσκα κουλούρια.

Άρα με αυτά που γράφεις:
α) Οι Βρετανοί ήταν ηλίθιοι γιατί ενώ γνώριζαν κάθε κίνηση των Γερμανών έφαγαν π.χ. τις ήττες στη Βόρεια Αφρική...
β) Οι Βρετανοί ήταν καθίκια γιατί ήξεραν ότι οι Γερμανοί θα επιτεθούν στην Σοβιετική ένωση (με ακρίβεια μέχρι και ημέρα) και δεν τους το είπαν...
γ) Οι σοβιετικοί ήταν βλαμμένοι γιατί δεν μπορούσαν να αποκωδικοποιήσουν μόνοι τους τα γερμανικά σήματα...
δ) Πως στο διάολο δεν μπλέκονταν οι συχνότητες με τόσες μικρό εύρος στα βραχέα και τόσες χιλιάδες σήματα ταυτόχρονα στην ατμόσφαιρα είναι μάλλον μαγεία...
α) είχαν κατώτερο οπλισμό και εκπαίδευση.
β) πολλαπλώς είχαν ειδοποιήσει τον Στάλιν για την επικείμενη επίθεση του Χίτλερ και εκείνος επέμενε ότι κάνουν λάθος. Είναι πολύ γνωστά αυτά σε όσους έχουν διαβάσει περί του ΒΠΠ.
γ) το σπάσιμο της μηχανής Enigma το πέρυχαν Πολωνοί και Άγγλοι επιστήμονες σε συνεργασία. Είναι προφανές ότι είχε τεράστια σημασία η επιτυχία τους να μείνει κρυφή.
δ) το είπαμε
Την μηχανή

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2022, 20:03

Tarkovsky έγραψε:
29 Οκτ 2022, 18:04
Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 09:41
Το θέμα που βάζει ο Tarkovsky εχει λογική, παρουσιάζει όμως δύο αδυναμίες κατά τη γνώμη μου.
α) Μου μοιάζει λίγο πρωθύστερο κατά την έννοια ότι μέχρι τότε δεν ήταν τόσο εμπεδωμένη η αντίληψη για την ένταση των αντιποίνων στα οποία μπορούσαν να φτάσουν οι Γερμανοί. Μοιάζει δηλαδή αυτή η συλλογιστική να βασίζεται περισσότερο στη γνώση του μετά κι όχι στα όσα ήξεραν μέχρι εκείνη τη στιγμή.
Σε ποιο θέμα αναφέρεσαι, ότι η βρετανική "εγκατάλειψη" της Κρήτης ήταν σωτήρια για την ίδια; Εάν ναι, τότε νομίζω ότι τελικά συμφωνούμε και μάλλον δεν διατύπωσα σαφώς.

Έχεις δίκιο, έως το καλοκαίρι του 1941 δεν υπήρχε προηγούμενο τέτοιων ναζιστικών θηριωδιών, αλλά πρωτοσυνέβησαν ταυτόχρονα σε Κρήτη και Σερβία. Και να υπήρχε όμως προηγούμενο, θα ήταν μάλλον αφελές να υποθέσουμε ότι μπορεί και να οδηγούσε τον Τσόρτσιλ στην αλλαγή ολόκληρης της επιχειρησιακής του στρατηγικής.

Με διαφορετικά λόγια, δεν εννοούσα ότι οι Βρετανοί άφησαν εσκεμμένα το νησί ώστε να το σώσουν, αλλά ότι τελικά το νησί γλίτωσε τα πολύ χειρότερα ακριβώς επειδή οι Βρετανοί το άφησαν - για τους δικούς τους λόγους.
Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 09:41
β) Για να κάνουν αντίποινα οι Γερμανοί, θα έπρεπε να είχαν πατήσει πρώτα γερά το πόδι τους στην Κρήτη. Μπορώ να το δεχτώ ως επιχείρημα, μόνο όμως μετά την πτώση του Μάλεμε.
δεν καταλαβαίνω, για εξήγησε περισσότερο
Ναι, σε εκείνο το ζήτημα αναφερόμουν.
Συνοπτικά πιστεύω ότι οι δυνάμεις και η πληροφόρηση που είχαν οι Εγγλέζοι στην Κρήτη επαρκούσαν (αν δεν ήταν ο στρατός ξηράς τους σε κακή κατάσταση) για να μην δημιουργηθεί προγεφύρωμα. Και εφόσον δεν δημιουργούνταν τέτοιο, τότε οι Γερμανοί δεν θα μπορούσαν να προβούν σε αντίποινα. Από την στιγμή όμως που οι Γερμανοί δημιούργησαν προγεφύρωμα τότε σαφώς θα ήταν μάταιο το να παραμείνουν οι στρατιωτικές δυνάμεις στο νησί.
Μπορεί να γίνει βέβαια συζήτηση για το αν το να κρατηθεί η Κρήτη θα ήταν επιζήμιο για το μέτωπο της Β. Αφρικής. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα ήταν.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2022, 20:23

Tarkovsky έγραψε:
29 Οκτ 2022, 19:49
πατησιωτης έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:32
Tarkovsky έγραψε:
29 Οκτ 2022, 04:43
στο μεταξύ, ούτε ο Φιλιππίδης, ούτε κανείς σας δεν έχει σκεφτεί ότι η επιλογή Τσόρτσιλ να αφήσει το νησί να χαθεί μέσω στοιχειώδους αντίστασης ήταν η καλύτερη δυνατή για το ίδιο και τους κατοίκους του
Η Μάλτα βομβαρδιζόταν για δύο χρόνια.Λιγότερους νεκρούς είχε από τα αντίποινα που έκαναν οι Γερμανοί στην Κρήτη.
σωστός σε αμφότερα και για Μάλτα και για Ρουμανία

όμως

1) η Μάλτα άντεξε τους σφοδρότατους βομβαρδισμούς (κάπου έχω διαβάσει ότι εκεί σημειώθηκε η αεροπορική ρίψη του αθροιστικώς μεγαλύτερου τονάζ βομβών ανά χλμ2 στον Β΄ ΠΠ - ίσως και να ισχύει) λόγω της ήδη υπάρχουσας ισχυρότατης αεράμυνας και του δικτύου υπόγειων καταφυγίων, δεδομένου ότι το νησί αποτελούσε επί σειρά αιώνων αποικία των Βρετανών και εκεί έδρευε η ανωτάτη διοίκηση του Βρετανικού Βασιλικού Στόλου της Μεσογείου μέχρι πολύ πρόσφατα (1937).

Αντίθετα στην Κρήτη, τέτοιες υποδομές δεν υπήρχαν ούτε καν σε προσχέδια. Άρα η επιλογή Τσόρτσιλ ήταν και λογική (σε σημείο η Μάλτα να αποτελεί μονόδρομο) και άκρως αναμενόμενη, πέραν βέβαια του ότι εκ των υστέρων αποδείχθηκε αφενός σωτήρια για την ίδια την Κρήτη και αφετέρου ορθότατη κρίνοντας από το τελικό αποτέλεσμα του πολέμου.

Σχετικά τώρα με τα αντίποινα μετά τη Μάχη της Κρήτης, ο Μάσπολι έχει δίκιο ότι υπήρξαν μη αναμενόμενα - δες παραπάνω μου σχόλιο.

Προτείνω να σταθούμε περισσότερο στο επιχείρημα Φιλιππίδη που νομίζω ότι δεν δόθηκε η απαιτούμενη σημασία: λόγω μεγέθους, η Κρήτη αποτελούσε μια "καυτή πατάτα". Οι Άγγλοι προτίμησαν να την πετάξουν στον Άξονα, ώστε να είναι εκείνος που θα σπαταλάει δυνάμεις για να την κρατάει σφιχτά και όχι οι ίδιοι...
πατησιωτης έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:32
Επίσης αυτό που αναφέρθηκε για το Πλοέστι είναι σοβαρό.Οι αεροπορικές επιδρομές εκεί που ξεκινούσαν από την Αίγυπτο είχαν μέσο όρο 10% απώλειες,τον μεγαλύτερο αριθμό από κάθε άλλη επιδρομή.
Η γεωστρατηγική σημασία της Κρήτης είναι αδιαμφισβήτητη για όλη την Ανατολική Μεσόγειο και κατ' επέκταση τα Βαλκάνια. Όμως, κατά το πρώτο εξάμηνο του 1941 που οργανωνόταν -ή ορθότερα δεν οργανωνόταν- η άμυνα του νησιού, το μεγάλο αγγούρι για τους Βρετανούς δεν ήταν τα ρουμανικά πετρέλαια, αλλά η έκβαση του πολέμου στη Β. Αφρική. Στο συγκεκριμένο λοιπόν θέατρο επιχειρήσεων, το ρόλο της αχανούς και ανοχύρωτης Κρήτης μπορούσε κάλλιστα να παίξει το "αβύθιστο αεροπλανοφόρο" (κατά Τσόρτσιλ) Μάλτα, όπως και έγινε. Μάλιστα, η γεωγραφική θέση-θύλακας της τελευταίας ακριβώς ανάμεσα στις περιοχές του Άξονα (Σικελία-Λιβύη) ήταν εξαιρετικά προσφορότερη για το βρετανικό ναυτικό στην παρεμπόδιση του εχθρικού ανεφοδιασμού, από ότι η θέση της Κρήτης που βρίσκεται απέναντι της Αιγύπτου, στην οποία το α΄ εξάμηνο του 1941 οι Άγγλοι κρατούσαν γερά και δεν κινδύνευαν να χάσουν άμεσα έχοντας ήδη αποκρούσει Ιταλούς και μετά Γερμανούς (κινδύνευσαν μόνο πάνω από ένα έτος μετά, το καλοκαίρι του 1942 - Ελ Αλαμέιν).

Τη δεδομένη χρονική στιγμή, άλλωστε, και μέχρι τη κατάληψη της Κριμαίας από τους Ναζήδες την άνοιξη/καλοκαίρι του 1942, τους βομβαρδισμούς στο Πλοέστι δεν τους διεξήγαγαν οι Βρετανοί, αλλά οι Ρώσοι. Για τις συγκεκριμένες επιχειρήσεις επίσης, ακόμη και όταν η Κριμαία χάθηκε, οι Σύμμαχοι διέθεταν πλήθος επιλογών αντί της Κρήτης:
* Κύπρο
* Αίγυπτο (που ανέφερες)
* βασικά την Τουρκία δίπλα, την οποία και το 1941 αλλά και σε όλο τον πόλεμο ο Τσόρτσιλ χτυπούσε τον κώλο του κάτω να βάλει στον πόλεμο (ο Ινονού όμως το έπαιζε τσάι και συμπάθεια).

Εμείς εκ των υστέρων, μπορεί βέβαια να λέμε τι ωραία που θα ήταν να κρατηθεί η Κρήτη και να βομβαρδίζεται από εκεί η Ρουμανία, ο Τσόρτσιλ όμως το πρώτο εξάμηνο του 1941 είχε άλλα αγγούρια στον κώλο του και ελάχιστους λόγους να ασχοληθεί ιδιαίτερα με το ζήτημα.
Δεν το είχα δει πριν αυτό το σχόλιο. Πολύ ενδιαφέρον.

Γιατί όμως δεν επλευσαν κατ ευθείαν από τον Πειραιά για Αίγυπτο και επέλεξαν να δώσουν πρώτα μάχη στην Κρήτη εφ όσον δεν ήθελαν την καυτή πατάτα;

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34365
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 29 Οκτ 2022, 21:11

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 20:23
Γιατί όμως δεν επλευσαν κατ ευθείαν από τον Πειραιά για Αίγυπτο και επέλεξαν να δώσουν πρώτα μάχη στην Κρήτη εφ όσον δεν ήθελαν την καυτή πατάτα;

Έπρεπε να δώσουν τη μάχη για πολιτικούς λόγους.Αλλά με αυτήν την καθαρά στρατιωτική λογική ολόκληρη η εκστρατεία στην Ελλάδα ήταν καταδικασμένη.Δε νομίζω ότι υπήρχε κανείς που πίστευε ότι οι λιγοστές δυνάμεις που είχαν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τους Γερμανούς.Μάλιστα με στρατιωτικά κριτήρια πιο περίεργη είναι η αποστολή του εκστρατευτικού σώματος στην ηπειρωτική Ελλάδα πάρα η προσπάθεια να κρατηθεί η Κρήτη που είχαν επιμενω βάσιμες ελπίδες λόγω της ναυτικής υπεροχής τους.
ΟΜΩΣ η βασική πολιτική προσπάθεια του Τσώρτσιλ ήταν η ανάμιξη της Αμερικής στον πόλεμο όπου διεξαγόταν μεγάλη πολιτική μάχη μεταξύ των επεμβατιστών και των απομονωτιστών του America First.
Η ελληνική περίπτωση είχε προκαλέσει μεγάλο ενθουσιασμό στην Αμερική.Εβγαζαν εξώφυλλα στο Time,είχε ιδρυθεί το Greek War Relief Fund,μέχρι και Έλληνας πήρε το παγκόσμιο πρωτάθλημα πυγμαχίας (ο Χριστοφορίδης) νικώντας Ιταλοαμερικανό :lol: και χρησιμοποιήθηκε πολύ από τους επεμβατιστές.
Τον Μάρτιο του 1941 ψηφίσθηκε ο Νόμος Εκμισθώσεως και Δανεισμού με πρώτο αποδέκτη δωρεάν βοήθειας την Βρεταννία και δεύτερο την Ελλάδα.
Εάν οι Άγγλοι άφηναν την Ελλάδα να καταληφθεί χωρίς βοήθεια από τους Γερμανούς θα δημιουργείτο στην Αμερική πολύ κακή εντύπωση για αυτούς.Έπρεπε να πολεμήσουν έστω και εάν έχαναν.Αλλά για τους λόγους που έγραψα πολύ πιο πιθανό ήταν να κρατήσουν την Κρήτη παρά την ηπειρωτική Ελλάδα.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2022, 22:05

πατησιωτης έγραψε:
29 Οκτ 2022, 21:11
Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2022, 20:23
Γιατί όμως δεν επλευσαν κατ ευθείαν από τον Πειραιά για Αίγυπτο και επέλεξαν να δώσουν πρώτα μάχη στην Κρήτη εφ όσον δεν ήθελαν την καυτή πατάτα;

Έπρεπε να δώσουν τη μάχη για πολιτικούς λόγους.Αλλά με αυτήν την καθαρά στρατιωτική λογική ολόκληρη η εκστρατεία στην Ελλάδα ήταν καταδικασμένη.Δε νομίζω ότι υπήρχε κανείς που πίστευε ότι οι λιγοστές δυνάμεις που είχαν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν τους Γερμανούς.Μάλιστα με στρατιωτικά κριτήρια πιο περίεργη είναι η αποστολή του εκστρατευτικού σώματος στην ηπειρωτική Ελλάδα πάρα η προσπάθεια να κρατηθεί η Κρήτη που είχαν επιμενω βάσιμες ελπίδες λόγω της ναυτικής υπεροχής τους.
ΟΜΩΣ η βασική πολιτική προσπάθεια του Τσώρτσιλ ήταν η ανάμιξη της Αμερικής στον πόλεμο όπου διεξαγόταν μεγάλη πολιτική μάχη μεταξύ των επεμβατιστών και των απομονωτιστών του America First.
Η ελληνική περίπτωση είχε προκαλέσει μεγάλο ενθουσιασμό στην Αμερική.Εβγαζαν εξώφυλλα στο Time,είχε ιδρυθεί το Greek War Relief Fund,μέχρι και Έλληνας πήρε το παγκόσμιο πρωτάθλημα πυγμαχίας (ο Χριστοφορίδης) νικώντας Ιταλοαμερικανό :lol: και χρησιμοποιήθηκε πολύ από τους επεμβατιστές.
Τον Μάρτιο του 1941 ψηφίσθηκε ο Νόμος Εκμισθώσεως και Δανεισμού με πρώτο αποδέκτη δωρεάν βοήθειας την Βρεταννία και δεύτερο την Ελλάδα.
Εάν οι Άγγλοι άφηναν την Ελλάδα να καταληφθεί χωρίς βοήθεια από τους Γερμανούς θα δημιουργείτο στην Αμερική πολύ κακή εντύπωση για αυτούς.Έπρεπε να πολεμήσουν έστω και εάν έχαναν.Αλλά για τους λόγους που έγραψα πολύ πιο πιθανό ήταν να κρατήσουν την Κρήτη παρά την ηπειρωτική Ελλάδα.
"Να ρίξουν λίγες ντουφεκιές για την τιμή των όπλων" λοιπόν; :lol: Έχω τον πειρασμό να το υιοθετήσω αμέσως γιατί αν οι Εγγλέζοι πίστευαν αυτό είναι εύκολο να υποστηριχθεί ότι και αυτός που είχε δέσει τα συμφέροντά του με αυτούς και τους υπάκουσε, το ίδιο θα πίστευε...

Κοίτα ομως να δεις: Από τη στιγμή που είχαν στείλει στρατιωτικό σώμα στην κυρίως Ελλάδα (ας αφήσουμε το γιατί) και αυτό είχε ήδη ματώσει, πώς θα μπορούσε κάποιος-από τη στιγμή που ο Τσολάκογλου συνθηκολόγησε-να τους κατηγορήσει αν κατευθύνονταν αμέσως προς την Β. Αφρική όπου ο πόλεμος συνεχίζονταν; Αυτοί θα έλεγαν "το χρέος μας το κάναμε στην Ελλάδα-αν αυτοί σύνθηκολόγησαν θα συνεχίσουμε να πολεμάμε απο αλλού. Και στο κάτω-κάτω αν ήταν κάτι να κάνει μεγαλύτερη εντύπωση στους ηπανους αυτό θα ήταν το να βαστήξουν την Κρήτη κι όχι να ρίξουν κάποιες ντουφεκιές για χάρη της.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34365
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 29 Οκτ 2022, 23:19

Aκριβώς για αυτό δεν πιστεύω ότι εγκαταλείφθηκε η Κρήτη επίτηδες.Αντιθέτως πιστεύω ότι για τους πολιτικούς λόγους που ανέφερα ήλθε το εκστρατευτικό σώμα στην Ελλάδα.Η εμπλοκή των ΗΠΑ ήταν αναμενόμενη όχι μόνο από τους Άγγλους αλλά και από την ελληνική κυβέρνηση.Ο Μεταξάς στην ανακοίνωσή του στις 30/10/1940 λέει στους δημοσιογράφους ότι η νίκη σε αυτόν τον πόλεμο θα είναι του "αγγλοσαξωνικού κόσμου" που είναι κάτι ευρύτερο από την Αγγλία και φυσικά παραπέμπει απευθείας στις ΗΠΑ.Ο βασιλιάς στα διάφορα διαγγέλματά του είναι ακόμη πιο σαφής.

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%94%C ... CF%85_1941

Εἰς τὸ πλευρόν μας ἵστανται, πανίσχυροι σύμμαχοι, ἡ Βρεττανικὴ Αὐτοκρατορία μὲ τὴν ἀκατάβλητον θέλησίν της καὶ αἱ Ἡνωμέναι Πολιτεῖαι τῆς Ἀμερικῆς μὲ τοὺς ἀνεξαντλήτους πόρους των.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 29 Οκτ 2022, 23:36

Tarkovsky έγραψε:
29 Οκτ 2022, 19:49
πατησιωτης έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:32
Tarkovsky έγραψε:
29 Οκτ 2022, 04:43
στο μεταξύ, ούτε ο Φιλιππίδης, ούτε κανείς σας δεν έχει σκεφτεί ότι η επιλογή Τσόρτσιλ να αφήσει το νησί να χαθεί μέσω στοιχειώδους αντίστασης ήταν η καλύτερη δυνατή για το ίδιο και τους κατοίκους του
Η Μάλτα βομβαρδιζόταν για δύο χρόνια.Λιγότερους νεκρούς είχε από τα αντίποινα που έκαναν οι Γερμανοί στην Κρήτη.
σωστός σε αμφότερα και για Μάλτα και για Ρουμανία

όμως

1) η Μάλτα άντεξε τους σφοδρότατους βομβαρδισμούς (κάπου έχω διαβάσει ότι εκεί σημειώθηκε η αεροπορική ρίψη του αθροιστικώς μεγαλύτερου τονάζ βομβών ανά χλμ2 στον Β΄ ΠΠ - ίσως και να ισχύει) λόγω της ήδη υπάρχουσας ισχυρότατης αεράμυνας και του δικτύου υπόγειων καταφυγίων, δεδομένου ότι το νησί αποτελούσε επί σειρά αιώνων αποικία των Βρετανών και εκεί έδρευε η ανωτάτη διοίκηση του Βρετανικού Βασιλικού Στόλου της Μεσογείου μέχρι πολύ πρόσφατα (1937).

Αντίθετα στην Κρήτη, τέτοιες υποδομές δεν υπήρχαν ούτε καν σε προσχέδια. Άρα η επιλογή Τσόρτσιλ ήταν και λογική (σε σημείο η Μάλτα να αποτελεί μονόδρομο) και άκρως αναμενόμενη, πέραν βέβαια του ότι εκ των υστέρων αποδείχθηκε αφενός σωτήρια για την ίδια την Κρήτη και αφετέρου ορθότατη κρίνοντας από το τελικό αποτέλεσμα του πολέμου.

Σχετικά τώρα με τα αντίποινα μετά τη Μάχη της Κρήτης, ο Μάσπολι έχει δίκιο ότι υπήρξαν μη αναμενόμενα - δες παραπάνω μου σχόλιο.

Προτείνω να σταθούμε περισσότερο στο επιχείρημα Φιλιππίδη που νομίζω ότι δεν δόθηκε η απαιτούμενη σημασία: λόγω μεγέθους, η Κρήτη αποτελούσε μια "καυτή πατάτα". Οι Άγγλοι προτίμησαν να την πετάξουν στον Άξονα, ώστε να είναι εκείνος που θα σπαταλάει δυνάμεις για να την κρατάει σφιχτά και όχι οι ίδιοι...
πατησιωτης έγραψε:
29 Οκτ 2022, 08:32
Επίσης αυτό που αναφέρθηκε για το Πλοέστι είναι σοβαρό.Οι αεροπορικές επιδρομές εκεί που ξεκινούσαν από την Αίγυπτο είχαν μέσο όρο 10% απώλειες,τον μεγαλύτερο αριθμό από κάθε άλλη επιδρομή.
Η γεωστρατηγική σημασία της Κρήτης είναι αδιαμφισβήτητη για όλη την Ανατολική Μεσόγειο και κατ' επέκταση τα Βαλκάνια. Όμως, κατά το πρώτο εξάμηνο του 1941 που οργανωνόταν -ή ορθότερα δεν οργανωνόταν- η άμυνα του νησιού, το μεγάλο αγγούρι για τους Βρετανούς δεν ήταν τα ρουμανικά πετρέλαια, αλλά η έκβαση του πολέμου στη Β. Αφρική. Στο συγκεκριμένο λοιπόν θέατρο επιχειρήσεων, το ρόλο της αχανούς και ανοχύρωτης Κρήτης μπορούσε κάλλιστα να παίξει το "αβύθιστο αεροπλανοφόρο" (κατά Τσόρτσιλ) Μάλτα, όπως και έγινε. Μάλιστα, η γεωγραφική θέση-θύλακας της τελευταίας ακριβώς ανάμεσα στις περιοχές του Άξονα (Σικελία-Λιβύη) ήταν εξαιρετικά προσφορότερη για το βρετανικό ναυτικό στην παρεμπόδιση του εχθρικού ανεφοδιασμού, από ότι η θέση της Κρήτης που βρίσκεται απέναντι της Αιγύπτου, στην οποία το α΄ εξάμηνο του 1941 οι Άγγλοι κρατούσαν γερά και δεν κινδύνευαν να χάσουν άμεσα έχοντας ήδη αποκρούσει Ιταλούς και μετά Γερμανούς (κινδύνευσαν μόνο πάνω από ένα έτος μετά, το καλοκαίρι του 1942 - Ελ Αλαμέιν).

Τη δεδομένη χρονική στιγμή, άλλωστε, και μέχρι τη κατάληψη της Κριμαίας από τους Ναζήδες την άνοιξη/καλοκαίρι του 1942, τους βομβαρδισμούς στο Πλοέστι δεν τους διεξήγαγαν οι Βρετανοί, αλλά οι Ρώσοι. Για τις συγκεκριμένες επιχειρήσεις επίσης, ακόμη και όταν η Κριμαία χάθηκε, οι Σύμμαχοι διέθεταν πλήθος επιλογών αντί της Κρήτης:
* Κύπρο
* Αίγυπτο (που ανέφερες)
* βασικά την Τουρκία δίπλα, την οποία και το 1941 αλλά και σε όλο τον πόλεμο ο Τσόρτσιλ χτυπούσε τον κώλο του κάτω να βάλει στον πόλεμο (ο Ινονού όμως το έπαιζε τσάι και συμπάθεια).

Εμείς εκ των υστέρων, μπορεί βέβαια να λέμε τι ωραία που θα ήταν να κρατηθεί η Κρήτη και να βομβαρδίζεται από εκεί η Ρουμανία, ο Τσόρτσιλ όμως το πρώτο εξάμηνο του 1941 είχε άλλα αγγούρια στον κώλο του και ελάχιστους λόγους να ασχοληθεί ιδιαίτερα με το ζήτημα.
:goodpost:
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

stergiosbik
Δημοσιεύσεις: 16838
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:22
Τοποθεσία: Λαρισα-Ορεινη Καλαμπακα

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stergiosbik » 29 Οκτ 2022, 23:53

Σε χθεσινό ντοκιμαντέρ έβλεπα ότι το νησί έπεσε από την ανικανότητα ουσιαστικά των Νεοζηλανδών.
Αυτοί τα έκαναν σκατα στο Μαλεμε με αποτέλεσμα οι Γερμανοί να δημιουργήσουν προγεφύρωμα.
Εφόσον το κατάφεραν οι Γερμανοί,μετά ήταν θέμα χρόνου να πέσει το νησί.
Ο Άγγλος διοικητής των συμμαχικών δυνάμεων ήξερε ακριβώς μέχρι και την ώρα που θα γίνονταν η επίθεση.
Ενώ όλοι οι υπόλοιποι ήταν αποτελεσματικοί,οι Νεοζηλανδοί τα σκατωσαν.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 30 Οκτ 2022, 07:24

stergiosbik έγραψε:
29 Οκτ 2022, 23:53
Σε χθεσινό ντοκιμαντέρ έβλεπα ότι το νησί έπεσε από την ανικανότητα ουσιαστικά των Νεοζηλανδών.
Αυτοί τα έκαναν σκατα στο Μαλεμε με αποτέλεσμα οι Γερμανοί να δημιουργήσουν προγεφύρωμα.
Εφόσον το κατάφεραν οι Γερμανοί,μετά ήταν θέμα χρόνου να πέσει το νησί.
Ο Άγγλος διοικητής των συμμαχικών δυνάμεων ήξερε ακριβώς μέχρι και την ώρα που θα γίνονταν η επίθεση.
Ενώ όλοι οι υπόλοιποι ήταν αποτελεσματικοί,οι Νεοζηλανδοί τα σκατωσαν.
Όντως το ντοκιμαντέρ έκλεισε με κάποιον που έλεγε αυτό ακριβώς.
Μεταξύ όμως:
Α) αυτών που έγραψε ο Tarkovsky
B) του να γίνει αποδεκτό πως ευθύνεται ο Φράιμπεργκ που ορίστηκε από τον ίδιο τον Τσώρτσιλ (στη βάση και φιλικών δεσμών)
Γ) του να αναγνωριστεί η κακή κατάσταση των βρετανικών δυνάμεων στρατού ξηράς κατά τον Β ΠΠ και
Δ) του να πέσει όλη η ευθύνη στους Νεοζηλανδούς στο Μάλεμε,
ή Ε) κάποιον συνδυασμό των παραπάνω, τότε η Δ) είναι η πιο βολική εκδοχή.

Σκαρταδος 4
Δημοσιεύσεις: 818
Εγγραφή: 23 Αύγ 2022, 15:52

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σκαρταδος 4 » 30 Οκτ 2022, 08:36

Παρέδωσαν και αρκιδια
Η κατάληψη της Κρήτης ήταν γερμανικό έπος του δεύτερου παγκόσμιου πολέμου
Με τον τρόπο που έγινε φυσικά και την αναλογία δυνάμεων

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 30 Οκτ 2022, 14:21

Nandros έγραψε:
29 Οκτ 2022, 19:30
OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 18:28
Nandros έγραψε:
29 Οκτ 2022, 12:01

Εκείνη την εποχή οι ασύρματες επικοινωνίες γίνονταν κυρίως στα βραχέα (υψηλές συχνότητες) με ραδιοτηλεγραφία και σήματα Μορς. Τα μεσαία είναι για κοντινές αποστάσεις μόνο. Τα μακρά κύματα χρησιμοποιούνται από τα εν καταδύσει υποβρύχια.
Τα βραχέα αντανακλώνται από την ιονόσφαιρα και αν το σήμα είναι δυνατό κάνουν τον γύρο της Γης.
ΔΕΝ είναι κατευθυνόμενα, οποιοσδήποτε μπορεί να μπει στην συχνότητα και να τα ακούσει.
Τα FM, VHF, UHF είναι φρέσκα κουλούρια.

Άρα με αυτά που γράφεις:
α) Οι Βρετανοί ήταν ηλίθιοι γιατί ενώ γνώριζαν κάθε κίνηση των Γερμανών έφαγαν π.χ. τις ήττες στη Βόρεια Αφρική...
β) Οι Βρετανοί ήταν καθίκια γιατί ήξεραν ότι οι Γερμανοί θα επιτεθούν στην Σοβιετική ένωση (με ακρίβεια μέχρι και ημέρα) και δεν τους το είπαν...
γ) Οι σοβιετικοί ήταν βλαμμένοι γιατί δεν μπορούσαν να αποκωδικοποιήσουν μόνοι τους τα γερμανικά σήματα...
δ) Πως στο διάολο δεν μπλέκονταν οι συχνότητες με τόσες μικρό εύρος στα βραχέα και τόσες χιλιάδες σήματα ταυτόχρονα στην ατμόσφαιρα είναι μάλλον μαγεία...

.
α) Σκέφτηκες την πιθανότητα οι Βρετανοί να μην είχαν την κατάλληλη διοίκηση/ικανότητα/δυνάμεις να ξεπεράσουν την Αλεπού Ρόμελ και να αποκρούσουν τις επιθέσεις του;
Σε άλλα μέτωπα τα πήγαιναν πολύ καλύτερα, αν και αρχικά υστερούσαν σε υλικό/στρατηγική. Πχ δεν είχαν αρκετά πολεμικά να προστατέψουν τα κονβόυς.

Όταν ξέρεις τις κινήσεις του αντιπάλου από την αρχή, είναι εντελώς γελοίο να μην μπορείς να τον σταματήσεις...
Χώρια φυσικά που εάν ήξεραν, θα είχαν καλύτερη οργάνωση για την επίθεση των Γερμανών στην Ελλάδα και όχι να χάσουν τόσους άντρες ή να είναι συνέχεια στην τρεχάλα από τις αεροαποβάσεις των Γερμανών αλεξιπτωτιστών...
Το ίδιο με τους Ιάπωνες - εάν είχαν τις πληροφορίες δεν θα πάθαιναν τις ήττες που έπαθαν.

Το ίδιο και στα θαλασσινά κομβόι - εάν ήξεραν ότι οι Γερμανοί θα τους χτυπήσουν, είτε με αγέλες υποβρυχίων, είτε με αεροπλάνα πιο μετά, δεν θα άλλαζα πορεία; Δεν χρειάζονται τα πολεμικά πλοία όταν ξέρεις ότι έρχονται εναντίων σου σε κάποια συγκεκριμένη πορεία και στίγμα!!!


β) Ο Πατερούλης είχε πληροφόρηση από άλλη πηγή (Ζόργκε) αλλά δεν την πίστεψε.

Από άλλη πηγή; Δηλαδή δεν είχαν "σπάσει" τους κώδικες του Enigma"; Τόσο ηλίθιοι ήταν;;; :003:

γ) Οι Πολωνοί επιστήμονες που έσπασαν το Ενίγμα προτίμησαν να πάνε στην Αγγλία και όχι στον Πατερούλη. Θα είχαν τους λόγους τους.

Ναι...
Αλλά πήραν μαζί τους μία συσκευή με λιγότερους δίσκους και διαφορετική αρχιτεκτονική από αυτούς που τελικά χρησιμοποιήσαν οι Γερμανοί στην Πολωνία!!!
Α ναι... Εφόσον είχαν σπάσει τον κωδικό οι Πολωνοί, γιατί δεν ήξεραν τίποτα για τα σημεία επίθεσης της Βέρμαχτ;;;


δ) Δύσκολο να σου κάνω μαθήματα ραδιοτηλεγραφίας/ραδιοτηλεφωνίας μέσω πχόρουμ

Μόνο που εσύ τα έζησες με εξελιγμένες τεχνικές και όχι όπως ήταν στον ΒΠΠ και επί πολέμο...
Π.χ. ήταν ηλίθιοι να στέλνουν μηνύματα με τα βραχέα που μπορούν να υποκλαπούν, όταν μπορούσαν να στείλουν όλα τα μηνύματα στην Ελλάδα μέσω επίγειων καλωδίων, μέσω Γιουκοσλαυίας;
Ναι σίγουρα, μπορείς να επικοινωνήσεις με ένα υποβρύχιο στην Καραϊβική από το Λοριάν, για αυτό και κάθε υποβρύχιο είχε μία Enigma, αλλά όταν μπορείς να το κάνεις μέσω επίγειων μέσω είναι πολύ πιο ασφαλές...


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE ... F%84%CE%B1
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26908
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 30 Οκτ 2022, 14:37

Ξεχνάς ένα πράγμα. Οι Βρετανοί ηθελαν οι Γερμανοι να συνεχίσουν να χρησιμοποιούν το Enigma.

Αν τους περίμεναν σε κάθε γωνιά ξέροντας την κάθε κίνηση τους την οποια είχαν είχαν υποκλέψει και αποκρυπτογραφησει τότε οι Γερμανοί θα καταλάβαιναν ότι ο Κώδικας τους έχει σπάσει και θα τον άλλαζαν με νέο.

Οπότε 2 χρόνια δουλειάς στην αποκρυπτογραφηση θα πήγαιναν χαμένα και ο πολεμος θα μακραινε κατα 2 χρόνια ακόμα.

Έτσι μοιραια οι Βρετανοί έπρεπε να υποστούν κάποιες απώλειες (παρότι γνώριζαν εξαρχης τις κινήσεις του αντιπαλου) για να μην καταλάβουν οι Γερμανοί ότι έχει σπάσει ο Κώδικας τους και τον αλλάξουν με άλλον πιο δύσκολο.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Animal
Δημοσιεύσεις: 1118
Εγγραφή: 28 Δεκ 2020, 18:58

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Animal » 30 Οκτ 2022, 14:43

stergiosbik έγραψε:
29 Οκτ 2022, 23:53
Σε χθεσινό ντοκιμαντέρ έβλεπα ότι το νησί έπεσε από την ανικανότητα ουσιαστικά των Νεοζηλανδών.
Αυτοί τα έκαναν σκατα στο Μαλεμε με αποτέλεσμα οι Γερμανοί να δημιουργήσουν προγεφύρωμα.
Εφόσον το κατάφεραν οι Γερμανοί,μετά ήταν θέμα χρόνου να πέσει το νησί.
Ο Άγγλος διοικητής των συμμαχικών δυνάμεων ήξερε ακριβώς μέχρι και την ώρα που θα γίνονταν η επίθεση.
Ενώ όλοι οι υπόλοιποι ήταν αποτελεσματικοί,οι Νεοζηλανδοί τα σκατωσαν.
Αυτό ήταν το πρώτο επεισόδιο του ντοκιμαντέρ. Στο δεύτερο επεισόδιο που θα προβληθεί την Παρασκευή που έρχεται θα αναφερθούν τα τερατώδη λάθη και των Αυστραλων όταν προσπάθησαν να ανακαταλαβουν το Μαλεμε.

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 30 Οκτ 2022, 15:07

OANNHSEA έγραψε:
30 Οκτ 2022, 14:21
Nandros έγραψε:
29 Οκτ 2022, 19:30
OANNHSEA έγραψε:
29 Οκτ 2022, 18:28



Άρα με αυτά που γράφεις:
α) Οι Βρετανοί ήταν ηλίθιοι γιατί ενώ γνώριζαν κάθε κίνηση των Γερμανών έφαγαν π.χ. τις ήττες στη Βόρεια Αφρική...
β) Οι Βρετανοί ήταν καθίκια γιατί ήξεραν ότι οι Γερμανοί θα επιτεθούν στην Σοβιετική ένωση (με ακρίβεια μέχρι και ημέρα) και δεν τους το είπαν...
γ) Οι σοβιετικοί ήταν βλαμμένοι γιατί δεν μπορούσαν να αποκωδικοποιήσουν μόνοι τους τα γερμανικά σήματα...
δ) Πως στο διάολο δεν μπλέκονταν οι συχνότητες με τόσες μικρό εύρος στα βραχέα και τόσες χιλιάδες σήματα ταυτόχρονα στην ατμόσφαιρα είναι μάλλον μαγεία...

.
α) Σκέφτηκες την πιθανότητα οι Βρετανοί να μην είχαν την κατάλληλη διοίκηση/ικανότητα/δυνάμεις να ξεπεράσουν την Αλεπού Ρόμελ και να αποκρούσουν τις επιθέσεις του;
Σε άλλα μέτωπα τα πήγαιναν πολύ καλύτερα, αν και αρχικά υστερούσαν σε υλικό/στρατηγική. Πχ δεν είχαν αρκετά πολεμικά να προστατέψουν τα κονβόυς.

Όταν ξέρεις τις κινήσεις του αντιπάλου από την αρχή, είναι εντελώς γελοίο να μην μπορείς να τον σταματήσεις...
Χώρια φυσικά που εάν ήξεραν, θα είχαν καλύτερη οργάνωση για την επίθεση των Γερμανών στην Ελλάδα και όχι να χάσουν τόσους άντρες ή να είναι συνέχεια στην τρεχάλα από τις αεροαποβάσεις των Γερμανών αλεξιπτωτιστών...
Το ίδιο με τους Ιάπωνες - εάν είχαν τις πληροφορίες δεν θα πάθαιναν τις ήττες που έπαθαν.

Το ίδιο και στα θαλασσινά κομβόι - εάν ήξεραν ότι οι Γερμανοί θα τους χτυπήσουν, είτε με αγέλες υποβρυχίων, είτε με αεροπλάνα πιο μετά, δεν θα άλλαζα πορεία; Δεν χρειάζονται τα πολεμικά πλοία όταν ξέρεις ότι έρχονται εναντίων σου σε κάποια συγκεκριμένη πορεία και στίγμα!!!


β) Ο Πατερούλης είχε πληροφόρηση από άλλη πηγή (Ζόργκε) αλλά δεν την πίστεψε.

Από άλλη πηγή; Δηλαδή δεν είχαν "σπάσει" τους κώδικες του Enigma"; Τόσο ηλίθιοι ήταν;;; :003:

γ) Οι Πολωνοί επιστήμονες που έσπασαν το Ενίγμα προτίμησαν να πάνε στην Αγγλία και όχι στον Πατερούλη. Θα είχαν τους λόγους τους.

Ναι...
Αλλά πήραν μαζί τους μία συσκευή με λιγότερους δίσκους και διαφορετική αρχιτεκτονική από αυτούς που τελικά χρησιμοποιήσαν οι Γερμανοί στην Πολωνία!!!
Α ναι... Εφόσον είχαν σπάσει τον κωδικό οι Πολωνοί, γιατί δεν ήξεραν τίποτα για τα σημεία επίθεσης της Βέρμαχτ;;;


δ) Δύσκολο να σου κάνω μαθήματα ραδιοτηλεγραφίας/ραδιοτηλεφωνίας μέσω πχόρουμ

Μόνο που εσύ τα έζησες με εξελιγμένες τεχνικές και όχι όπως ήταν στον ΒΠΠ και επί πολέμο...
Π.χ. ήταν ηλίθιοι να στέλνουν μηνύματα με τα βραχέα που μπορούν να υποκλαπούν, όταν μπορούσαν να στείλουν όλα τα μηνύματα στην Ελλάδα μέσω επίγειων καλωδίων, μέσω Γιουκοσλαυίας;
Ναι σίγουρα, μπορείς να επικοινωνήσεις με ένα υποβρύχιο στην Καραϊβική από το Λοριάν, για αυτό και κάθε υποβρύχιο είχε μία Enigma, αλλά όταν μπορείς να το κάνεις μέσω επίγειων μέσω είναι πολύ πιο ασφαλές...


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CE ... F%84%CE%B1
Εχτές διάβαζα για την απόβαση στην Λέυτε και τις ναυμαχίες που έγιναν. Οι Αμερικάνοι ναύαρχοι έκαναν κάμποσες μαλακίες αλλά κέρδισαν επειδή οι Γιαπωνέζοι έκαναν περισσότερες.
Εκ των υστέρων, με όλες τις πληροφορίες στα χέρια μάς, είναι εύκολο να κάνουμε κριτική, όπως εσύ.

Όσο για το τηλεφωνική σύνδεση Αθήνα-Βερολίνο, εσύ πώς την φαντάζεσαι; Απλώνουμε ένα καλώδιο για κάμποσες χιλιάδες χλμ και το φρουρούμε κάθε 20-40 μέτρα;
Τα τηλεφωνήματα περνούν μέσω τηλ/κών κέντρων, από όπου η κάθε τηλεφωνήτρια, μπορεί να κρυφακούει.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Παρέδωσαν οι Βρετανοί στους Γερμανούς την Κρήτη στην μάχη της Κρήτης;Τα μεγάλα ερωτήματα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 30 Οκτ 2022, 17:25

Nandros έγραψε:
30 Οκτ 2022, 15:07
Εχτές διάβαζα για την απόβαση στην Λέυτε και τις ναυμαχίες που έγιναν. Οι Αμερικάνοι ναύαρχοι έκαναν κάμποσες μαλακίες αλλά κέρδισαν επειδή οι Γιαπωνέζοι έκαναν περισσότερες.
Εκ των υστέρων, με όλες τις πληροφορίες στα χέρια μάς, είναι εύκολο να κάνουμε κριτική, όπως εσύ.

Όσο για το τηλεφωνική σύνδεση Αθήνα-Βερολίνο, εσύ πώς την φαντάζεσαι; Απλώνουμε ένα καλώδιο για κάμποσες χιλιάδες χλμ και το φρουρούμε κάθε 20-40 μέτρα;
Τα τηλεφωνήματα περνούν μέσω τηλ/κών κέντρων, από όπου η κάθε τηλεφωνήτρια, μπορεί να κρυφακούει.
Όπως το έγραψες:
Εκ των υστέρων, με όλες τις πληροφορίες στα χέρια μάς, είναι εύκολο να κάνουμε κριτική, όπως εσύ.
Με όλες τις πληροφορίες στα χέρια μας σήμερα!!!
Πληροφορίες που δεν τις είχαν οι Βρετανοί στη μάχη της Κρήτης!!!

Επίσης θα πρέπει να ξέρεις ότι τα καλώδια δεν φρουρούνται.
Πρώτον γιατί ακόμα και να τα παγιδεύσεις οι πληροφορίες (συνήθως σε μορς) είναι κωδικοποιημένες, (ναι, μετέδιδαν και επικοινωνίες από κωδικοποιητή Enigma μέσω επίγειας γραμμής τηλεγράφου), και
Δεύτερον, δεν ξέρεις ποιό είναι το κύριο καλώδιο επικοινωνίας π.χ. Βερολίνου - Αθήνας...
Για αυτό και τα καλώδια επικοινωνίας (τηλεφώνου ή μη) η αντίσταση στις εκάστοτε χώρες τα έκοβε μόνο όταν είχαν να κάνουν σοβαρό σαμποτάζ ή όταν πλησίαζε επίθεση των συμμάχων.
Να σου θυμίσω εδώ ότι υπήρχαν τότε διαφορετικές γραμμές για τηλέφωνο και τηλέγραφο;

Επίσης θα πρέπει να μάθεις ότι σε καίριες θέσεις δεν βάζεις την κυρά Μαρία, αλλά αξιόπιστα άτομα.
Πολύ δε περισσότερο όταν έχεις να κάνεις με κάτι τόσο σοβαρό όπως οι επικοινωνίες.
Και όλο το σώμα των διαβιβαστών στην Γερμανία του Βππ ήταν από τα καίρια σώματα, με πολύ μεγάλη αξιοπιστία και ενδελεχή έλεγχο των μελών του.
Φυσικά οι τοπικές τηλεφωνίες δεν ανήκαν στο σώμα διαβιβαστών.

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών