Ήξερες ότι ήταν αντίθετος με την προσάρτηση της Αλσατίας και της Λωραίνης μετά τον γαλλο-πρωσικό πόλεμο του 1870, γιατί θεωρούσε ότι ξυπνούσε τον γαλλικό ρεβανσισμό και τελικά θα οδηγούσε σε νέο πόλεμο (ο φον Μόλτκε όμως ήταν ανένδοτος); Ακριβώς αυτό που συνέβη δηλαδή. Και το 1866 είχε αντιταχθεί σθεναρά στην διεξαγωγή παρέλασης νίκης στη Βιέννη μετά το τέλος του πολέμου γιατί θεωρούσε ότι θα επρόκειτο για άσκοπη ταπείνωση των Αυστριακών, και ήρθε για αυτό σε ανοιχτή σύγκρουση με τον βασιλιά Φρειδερίκο Γουλιέλμο και το Γενικό Επιτελείο (αυτή τη φορά πέρασε το δικό του).πατησιωτης έγραψε: ↑18 Νοέμ 2022, 21:46Πολύ διορατικός αλλά δεν έχει εκτιμηθεί όσο θα έπρεπε λόγω των διαδόχων του.Δεν ήταν δυνατόν να εκτιμηθεί ένας άνθρωπος που έφτιαξε το κράτος που αιματοκύλισε την Ευρώπη τον επόμενο αιώνα έστω και αν δεν φταίει αυτός.
Για να καταλάβουμε πόσο έβλεπε στο μέλλον όταν τον ρώτησαν κάποτε ποιό θα είναι το κυριότερο πράγμα αυτού του αιώνα που θα επηρεάσει τον επόμενο (τον 20ο) είπε το ότι οι άνθρωποι στην Αμερική μιλάνε αγγλικά.Οι διάδοχοί του όμως δεν κατάλαβαν.
Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Αυτό που λέει ο Πατησιώτης
Puppeteer ενορχήστρωσε ένα ολόκληρο Ράιχ και το έβαλε να κινείται πάνω στις σιδηροδρομικές ράγες της επερχόμενης τότε βιομηχανικής επανάστασης με τέτοιο τρόπο ώστε ήταν ο μόνος που μπορούσε να το οδηγήσει επιδέξια ανάμεσα στις συμπληγάδες. Μέσα από τις συμμαχίες που οργάνωνε και αποδιοργάνωνε κατά βούληση δηλαδή. Το Ράιχ, όμως, έχτισε τέτοιο momentum ώστε ο Α ΠΠ ήταν αναπόφευκτος, όπως σημειώνει και ο A J P Taylor, από τη στιγμή που αποφάσισαν να κάνουν στην άκρη, το 1890, τον μοναδικό που γνώριζε να χειρίζεται την ατμομηχανή.
Αν είπε αυτό για τη γλώσσα των Αμερικανών, αυτό τον ανεβάζει ακόμη περισσότερο στη συνείδησή μας. Βέβαια, σοφά ίσως, δεν συμπλήρωσε τη γλωσσική αυτή τοπική παρατήρηση με μία αντίστοιχη για τον λαό του.
Puppeteer ενορχήστρωσε ένα ολόκληρο Ράιχ και το έβαλε να κινείται πάνω στις σιδηροδρομικές ράγες της επερχόμενης τότε βιομηχανικής επανάστασης με τέτοιο τρόπο ώστε ήταν ο μόνος που μπορούσε να το οδηγήσει επιδέξια ανάμεσα στις συμπληγάδες. Μέσα από τις συμμαχίες που οργάνωνε και αποδιοργάνωνε κατά βούληση δηλαδή. Το Ράιχ, όμως, έχτισε τέτοιο momentum ώστε ο Α ΠΠ ήταν αναπόφευκτος, όπως σημειώνει και ο A J P Taylor, από τη στιγμή που αποφάσισαν να κάνουν στην άκρη, το 1890, τον μοναδικό που γνώριζε να χειρίζεται την ατμομηχανή.
Αν είπε αυτό για τη γλώσσα των Αμερικανών, αυτό τον ανεβάζει ακόμη περισσότερο στη συνείδησή μας. Βέβαια, σοφά ίσως, δεν συμπλήρωσε τη γλωσσική αυτή τοπική παρατήρηση με μία αντίστοιχη για τον λαό του.
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
O A J P Taylor είναι σπουδαίος ιστορικός, γνωστός για το βιβλίο του "The Origins of the Second World War" (και αυτό για τον ΑΠΠ είναι καταπληκτικό).neon imposter έγραψε: ↑19 Νοέμ 2022, 11:33Αυτό που λέει ο Πατησιώτης
Puppeteer ενορχήστρωσε ένα ολόκληρο Ράιχ και το έβαλε να κινείται πάνω στις σιδηροδρομικές ράγες της επερχόμενης τότε βιομηχανικής επανάστασης με τέτοιο τρόπο ώστε ήταν ο μόνος που μπορούσε να το οδηγήσει επιδέξια ανάμεσα στις συμπληγάδες. Μέσα από τις συμμαχίες που οργάνωνε και αποδιοργάνωνε κατά βούληση δηλαδή. Το Ράιχ, όμως, έχτισε τέτοιο momentum ώστε ο Α ΠΠ ήταν αναπόφευκτος, όπως σημειώνει και ο A J P Taylor, από τη στιγμή που αποφάσισαν να κάνουν στην άκρη, το 1890, τον μοναδικό που γνώριζε να χειρίζεται την ατμομηχανή.
Αν είπε αυτό για τη γλώσσα των Αμερικανών, αυτό τον ανεβάζει ακόμη περισσότερο στη συνείδησή μας. Βέβαια, σοφά ίσως, δεν συμπλήρωσε τη γλωσσική αυτή τοπική παρατήρηση με μία αντίστοιχη για τον λαό του.
Έχει γράψει όμως και βιβλίο για τον Bismarck, το οποίο έχω διαβάσει και θυμάμαι ότι κάπου περιγράφει τις προσπάθειες του να αποφύγει την στρατιωτική θητεία ως γιωτάς
Τελικά την έβγαλε με κάτι μήνες σε μια φρουρά γρεναδιέρων στο Potsdam.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bismarck: ... _Statesman
Επίσης υπάρχει βίντεο όπου εξηγεί πώς φτάσαμε στον ΑΠΠ από ατύχημα, λόγω των ...δρομολογίων των τραίνων στο Schlieffenplan.
-
- Δημοσιεύσεις: 34339
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Το βασικό λάθος της μεταβισμαρκιανής Γερμανίας ήταν ότι είχαν πάρει ψηλά τον αμανέ και δημιούργησαν με όσα έκαναν την Αντάντ.
Η Γαλλία δεν χώνεψε την ένωση της Γερμανίας και οπωσδήποτε εάν δεν της είχαν αποσπάσει την Αλσατία και τη Λωρραίνη πάλι εχθρική θα ήταν αλλά με αυτό έγινε μοναδικός σκοπός της η ρεβάνς (η λέξη είναι γαλλική και προέρχεται από την εποχή εκείνη.
Η Αγγλία όμως είχε μείνει ουδέτερη στον γαλλογερμανικό πόλεμο του 1871 (splendid isolation ονόμασαν τη στάση αυτή).Μόνη της η Γαλλία δεν μπορούσε να κάνει τίποτε.
Το 1881 ο Ντισραέλι που απειλούσε με πόλεμο τη Ρωσία για να αναιρέσει τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου πρότεινε συνέδριο στο Βερολίνο διότι είχε εμπιστοσύνη στον Βίσμαρκ.
Η μοιραία απόφαση του Κάιζερ να ναυπηγήσει πολεμικό στόλο ισοδύναμο της Αγγλίας προκάλεσε μετά από αιώνες πολέμων την αγγλογαλλική συνεννόηση.Τι τον ήθελε τέτοιο στόλο;
Eν τω μεταξύ ο Κάιζερ έγινε όμηρος των ηττημένων του πολέμου του 1866 συνάπτοντας συμμαχία με την Αυστροουγγαρία που ήταν στα μαχαίρια με τη Ρωσία για τα Βαλκάνια ερχόμενος έτσι σε αντιπαράθεση με αυτήν.
Ο Βίσμαρκ είχε απορρίψει κάθε ενασχόληση με τα Βαλκάνια λέγοντας ότι δεν αξίζουν ούτε τα κόκκαλα ενός Πρώσσου στρατιώτη. Αλλά ο Κάιζερ με τη συμμαχία του με τους Αυστριακούς μπήκε με τα μπούνια στα Βαλκάνια και όταν έκανε και τη συμμαχία με τον σουλτάνο και τον σιδηρόδρομο της Βαγδάτης που απειλούσε και τα αγγλικά μεσανατολικά συμφέροντα τους ένωσε όλους εναντίον του.
Η Γαλλία δεν χώνεψε την ένωση της Γερμανίας και οπωσδήποτε εάν δεν της είχαν αποσπάσει την Αλσατία και τη Λωρραίνη πάλι εχθρική θα ήταν αλλά με αυτό έγινε μοναδικός σκοπός της η ρεβάνς (η λέξη είναι γαλλική και προέρχεται από την εποχή εκείνη.
Η Αγγλία όμως είχε μείνει ουδέτερη στον γαλλογερμανικό πόλεμο του 1871 (splendid isolation ονόμασαν τη στάση αυτή).Μόνη της η Γαλλία δεν μπορούσε να κάνει τίποτε.
Το 1881 ο Ντισραέλι που απειλούσε με πόλεμο τη Ρωσία για να αναιρέσει τη συνθήκη του Αγίου Στεφάνου πρότεινε συνέδριο στο Βερολίνο διότι είχε εμπιστοσύνη στον Βίσμαρκ.
Η μοιραία απόφαση του Κάιζερ να ναυπηγήσει πολεμικό στόλο ισοδύναμο της Αγγλίας προκάλεσε μετά από αιώνες πολέμων την αγγλογαλλική συνεννόηση.Τι τον ήθελε τέτοιο στόλο;
Eν τω μεταξύ ο Κάιζερ έγινε όμηρος των ηττημένων του πολέμου του 1866 συνάπτοντας συμμαχία με την Αυστροουγγαρία που ήταν στα μαχαίρια με τη Ρωσία για τα Βαλκάνια ερχόμενος έτσι σε αντιπαράθεση με αυτήν.
Ο Βίσμαρκ είχε απορρίψει κάθε ενασχόληση με τα Βαλκάνια λέγοντας ότι δεν αξίζουν ούτε τα κόκκαλα ενός Πρώσσου στρατιώτη. Αλλά ο Κάιζερ με τη συμμαχία του με τους Αυστριακούς μπήκε με τα μπούνια στα Βαλκάνια και όταν έκανε και τη συμμαχία με τον σουλτάνο και τον σιδηρόδρομο της Βαγδάτης που απειλούσε και τα αγγλικά μεσανατολικά συμφέροντα τους ένωσε όλους εναντίον του.
- Γενιά της Αμαρτίας
- Δημοσιεύσεις: 9229
- Εγγραφή: 09 Μαρ 2019, 23:03
- Phorum.gr user: Γενιά των 700
- Τοποθεσία: Εμπροσθοφυλακή.
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Ξαναγράφω ότι η βασική προύποθρση για να ενώσει, αναδείξει και ισχυροποιήσει το γερμανικό κράτος, ήταν το ότι είχε έρθει σε συνεννόηση με τα ανατολικά του. Όταν αυτό το βασικό ανατράπηκε από τους επόμενους, η Γερμανία τον ήπιε.
- έργο_μακέτο
- Δημοσιεύσεις: 4286
- Εγγραφή: 22 Σεπ 2021, 23:19
- Phorum.gr user: έργο μακέτο
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Ικανός πολιτικός με απεχθείς ιδέες.
- Have you been to Samos ?
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
- Yes, I was one of the first.
- No, you have not been to Samos!
- Yes I have!
- Look, you are not here today to insult me.
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Νομίζω ο ίδιος επινόησε την έκφραση War by timetable ή κάτι παρόμοιο. Μέγας ατακαδόρος και τρομερή πένα, μας έχει χαρίσει ατάκες του τύπου Οι άνθρωποι πάντοτε μαθαίνουν από τα λάθη τους πώς να κάνουν καινούργια κλπ.sharp έγραψε: ↑19 Νοέμ 2022, 13:07O A J P Taylor είναι σπουδαίος ιστορικός, γνωστός για το βιβλίο του "The Origins of the Second World War" (και αυτό για τον ΑΠΠ είναι καταπληκτικό).neon imposter έγραψε: ↑19 Νοέμ 2022, 11:33Αυτό που λέει ο Πατησιώτης
Puppeteer ενορχήστρωσε ένα ολόκληρο Ράιχ και το έβαλε να κινείται πάνω στις σιδηροδρομικές ράγες της επερχόμενης τότε βιομηχανικής επανάστασης με τέτοιο τρόπο ώστε ήταν ο μόνος που μπορούσε να το οδηγήσει επιδέξια ανάμεσα στις συμπληγάδες. Μέσα από τις συμμαχίες που οργάνωνε και αποδιοργάνωνε κατά βούληση δηλαδή. Το Ράιχ, όμως, έχτισε τέτοιο momentum ώστε ο Α ΠΠ ήταν αναπόφευκτος, όπως σημειώνει και ο A J P Taylor, από τη στιγμή που αποφάσισαν να κάνουν στην άκρη, το 1890, τον μοναδικό που γνώριζε να χειρίζεται την ατμομηχανή.
Αν είπε αυτό για τη γλώσσα των Αμερικανών, αυτό τον ανεβάζει ακόμη περισσότερο στη συνείδησή μας. Βέβαια, σοφά ίσως, δεν συμπλήρωσε τη γλωσσική αυτή τοπική παρατήρηση με μία αντίστοιχη για τον λαό του.
Έχει γράψει όμως και βιβλίο για τον Bismarck, το οποίο έχω διαβάσει και θυμάμαι ότι κάπου περιγράφει τις προσπάθειες του να αποφύγει την στρατιωτική θητεία ως γιωτάς
Τελικά την έβγαλε με κάτι μήνες σε μια φρουρά γρεναδιέρων στο Potsdam.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bismarck: ... _Statesman
Επίσης υπάρχει βίντεο όπου εξηγεί πώς φτάσαμε στον ΑΠΠ από ατύχημα, λόγω των ...δρομολογίων των τραίνων στο Schlieffenplan.
Εκπληκτικός
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Πολύ καλή πληροφορία, έχει γράψει και βιβλίο.neon imposter έγραψε: ↑20 Νοέμ 2022, 13:13
Νομίζω ο ίδιος επινόησε την έκφραση War by timetable ή κάτι παρόμοιο. Μέγας ατακαδόρος και τρομερή πένα, μας έχει χαρίσει ατάκες του τύπου Οι άνθρωποι πάντοτε μαθαίνουν από τα λάθη τους πώς να κάνουν καινούργια κλπ.
Εκπληκτικός
War by Timetable: How the First World War Began
https://www.goodreads.com/book/show/189 ... -timetable
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Διάβασε το Struggle for mastery in Europe, 1849-1918 αν πέσει στα χέρια σου, τρομερή εποπτεία γεγονότων με σχεδόν λογοτεχνική προσέγγιση στη χρήση της γλώσσας.sharp έγραψε: ↑20 Νοέμ 2022, 14:31Πολύ καλή πληροφορία, έχει γράψει και βιβλίο.neon imposter έγραψε: ↑20 Νοέμ 2022, 13:13
Νομίζω ο ίδιος επινόησε την έκφραση War by timetable ή κάτι παρόμοιο. Μέγας ατακαδόρος και τρομερή πένα, μας έχει χαρίσει ατάκες του τύπου Οι άνθρωποι πάντοτε μαθαίνουν από τα λάθη τους πώς να κάνουν καινούργια κλπ.
ΕκπληκτικόςWar by Timetable: How the First World War Began
https://www.goodreads.com/book/show/189 ... -timetable
-
- Δημοσιεύσεις: 10991
- Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
- Phorum.gr user: Στρακαστρουκας
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Βασικα την μαλακια την εκανε ο Γουλιελμος ο Β που εσπασε την ΓερμανοΡωσικη συμμαχια. Η ξαφνικη δημιουργια της Γερμανιας αλλαξε τελειως την ισορροπια δυναμεων μεσα στην Ευρωπη καθως απο το πουθενα δημιουργηθηκε η μεγαλυτερη ηπειρωτικη δυναμη της Ευρωπης και στρατιωτικα και οικονομικαneon imposter έγραψε: ↑19 Νοέμ 2022, 11:33Αυτό που λέει ο Πατησιώτης
Puppeteer ενορχήστρωσε ένα ολόκληρο Ράιχ και το έβαλε να κινείται πάνω στις σιδηροδρομικές ράγες της επερχόμενης τότε βιομηχανικής επανάστασης με τέτοιο τρόπο ώστε ήταν ο μόνος που μπορούσε να το οδηγήσει επιδέξια ανάμεσα στις συμπληγάδες. Μέσα από τις συμμαχίες που οργάνωνε και αποδιοργάνωνε κατά βούληση δηλαδή. Το Ράιχ, όμως, έχτισε τέτοιο momentum ώστε ο Α ΠΠ ήταν αναπόφευκτος, όπως σημειώνει και ο A J P Taylor, από τη στιγμή που αποφάσισαν να κάνουν στην άκρη, το 1890, τον μοναδικό που γνώριζε να χειρίζεται την ατμομηχανή.
Αν είπε αυτό για τη γλώσσα των Αμερικανών, αυτό τον ανεβάζει ακόμη περισσότερο στη συνείδησή μας. Βέβαια, σοφά ίσως, δεν συμπλήρωσε τη γλωσσική αυτή τοπική παρατήρηση με μία αντίστοιχη για τον λαό του.
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."
-
- Δημοσιεύσεις: 2826
- Εγγραφή: 05 Αύγ 2022, 11:16
- Phorum.gr user: neon imposter
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
ο dream-made-flesh οργανισμός των 39 δουκάτων κλπ που επινόησε ο Μπίσμαρκ εξαρτάτο αποκλειστικά από τον χειριστή του, φυσικό κ επόμενο όταν αυτός έφευγε - ή τον έφευγαν - από το κάδρο να ακολουθήσουν όλα όσα οδήγησαν στον Α ΠΠΣτρακαστρουκας έγραψε: ↑20 Νοέμ 2022, 15:41Βασικα την μαλακια την εκανε ο Γουλιελμος ο Β που εσπασε την ΓερμανοΡωσικη συμμαχια. Η ξαφνικη δημιουργια της Γερμανιας αλλαξε τελειως την ισορροπια δυναμεων μεσα στην Ευρωπη καθως απο το πουθενα δημιουργηθηκε η μεγαλυτερη ηπειρωτικη δυναμη της Ευρωπης και στρατιωτικα και οικονομικαneon imposter έγραψε: ↑19 Νοέμ 2022, 11:33Αυτό που λέει ο Πατησιώτης
Puppeteer ενορχήστρωσε ένα ολόκληρο Ράιχ και το έβαλε να κινείται πάνω στις σιδηροδρομικές ράγες της επερχόμενης τότε βιομηχανικής επανάστασης με τέτοιο τρόπο ώστε ήταν ο μόνος που μπορούσε να το οδηγήσει επιδέξια ανάμεσα στις συμπληγάδες. Μέσα από τις συμμαχίες που οργάνωνε και αποδιοργάνωνε κατά βούληση δηλαδή. Το Ράιχ, όμως, έχτισε τέτοιο momentum ώστε ο Α ΠΠ ήταν αναπόφευκτος, όπως σημειώνει και ο A J P Taylor, από τη στιγμή που αποφάσισαν να κάνουν στην άκρη, το 1890, τον μοναδικό που γνώριζε να χειρίζεται την ατμομηχανή.
Αν είπε αυτό για τη γλώσσα των Αμερικανών, αυτό τον ανεβάζει ακόμη περισσότερο στη συνείδησή μας. Βέβαια, σοφά ίσως, δεν συμπλήρωσε τη γλωσσική αυτή τοπική παρατήρηση με μία αντίστοιχη για τον λαό του.
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7077
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Δεν προκύπτει από κάπου πως η Γερμανία του Μπίσμαρκ θα μπορούσε να αποφύγει τον πόλεμο του 1914.
Ίσως οι ικανότητες του εν λόγω πολιτικού να καθυστερούσαν την έναρξη του πολέμου ή να τον καθιστούσαν
μία επιχείρηση περισσότερο θετική ως προς την κατάληξή της για τα γερμανικά συμφέροντα όμως τα οικονομικά
δεδομένα που οδηγούσαν στα γεγονότα του 1914 είχαν διαμορφωθεί από τότε που δημιουργήθηκε η Γερμανία.
Η χώρα αυτή δεν είχε τις αποικίες της Βρετανίας και της Γαλλίας, αναγκαστικά θα έπρεπε να ενισχύσει το ναυτικό της και
να υπογράψει εμπορικές συμφωνίες με διάφορες χώρες για να μπορέσει να αναπτύξει οικονομικά. Η ανάπτυξη της Γερμανίας
από την άλλη δε θα μπορούσε ποτέ να ιδωθεί με καλό μάτι από τους Αγγλογάλλους αφού και αυτοί παιχνίδι πάνω
σε εύθραστες ισορροπίες έκαναν, οι αυτοκρατορίες τους είχαν ως σημείο λήξης τη βιομηχανική ανάπτυξη των αποικιών τους.
Βάση των οικονομικών δεδομένων η σύγκρουση των Γερμανών με την Αντάντ φαίνονταν αναπόφευκτη. Ίσως σε ένα άλλο
ιστορικό σύμπαν θα μπορούσε να πάρει μία άλλη μορφή ή να καθυστερήσει. Ίσως πάλι οι συμμαχίες της σύγκρουσης να
άλλαζαν σε κάποιο άλλο ιστορικό σύμπαν, αλλά γενικά δε μπορώ να φανταστώ κάποια ιστορική πραγματικότητα όπου
η Γερμανία του Κάιζερ δε θα συγκρούονταν με τους Αγγλογάλλους.
Ίσως οι ικανότητες του εν λόγω πολιτικού να καθυστερούσαν την έναρξη του πολέμου ή να τον καθιστούσαν
μία επιχείρηση περισσότερο θετική ως προς την κατάληξή της για τα γερμανικά συμφέροντα όμως τα οικονομικά
δεδομένα που οδηγούσαν στα γεγονότα του 1914 είχαν διαμορφωθεί από τότε που δημιουργήθηκε η Γερμανία.
Η χώρα αυτή δεν είχε τις αποικίες της Βρετανίας και της Γαλλίας, αναγκαστικά θα έπρεπε να ενισχύσει το ναυτικό της και
να υπογράψει εμπορικές συμφωνίες με διάφορες χώρες για να μπορέσει να αναπτύξει οικονομικά. Η ανάπτυξη της Γερμανίας
από την άλλη δε θα μπορούσε ποτέ να ιδωθεί με καλό μάτι από τους Αγγλογάλλους αφού και αυτοί παιχνίδι πάνω
σε εύθραστες ισορροπίες έκαναν, οι αυτοκρατορίες τους είχαν ως σημείο λήξης τη βιομηχανική ανάπτυξη των αποικιών τους.
Βάση των οικονομικών δεδομένων η σύγκρουση των Γερμανών με την Αντάντ φαίνονταν αναπόφευκτη. Ίσως σε ένα άλλο
ιστορικό σύμπαν θα μπορούσε να πάρει μία άλλη μορφή ή να καθυστερήσει. Ίσως πάλι οι συμμαχίες της σύγκρουσης να
άλλαζαν σε κάποιο άλλο ιστορικό σύμπαν, αλλά γενικά δε μπορώ να φανταστώ κάποια ιστορική πραγματικότητα όπου
η Γερμανία του Κάιζερ δε θα συγκρούονταν με τους Αγγλογάλλους.
- ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
- Δημοσιεύσεις: 7077
- Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
- Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Το 1914 επικρατούσε στον κόσμο μία κατάσταση παρόμοια με αυτήν που επικρατεί σήμερα, απλώς οι ΗΠΑ έπαιζαν τον ρόλο
της Βρετανίας και η Κίνα τον ρόλο της Γερμανίας. Δε θα ήθελα να συμβεί μία σύγκρουση στο σήμερα ανάμεσα στις ΗΠΑ και
την Κίνα αλλά με βάση το πως λειτουργεί η ιστορία μέχρι στιγμής, η σύγκρουση μεταξύ των δύο μεγάλων αυτών χωρών μοιάζει
αναπόφευκτη. Βέβαια, στο παρελθόν υπήρξε η σύγκρουση ΗΠΑ-ΕΣΣΔ που διεξήχθη με οικονομικά μέσα και proxy wars, ίσως κάτι
τέτοιο μπορεί να γίνει και τώρα. Θα μπορούσε πιθανόν να γίνει και αντί του Α Παγκόσμιου αλλά με τα αν δε γράφεται ιστορία.
της Βρετανίας και η Κίνα τον ρόλο της Γερμανίας. Δε θα ήθελα να συμβεί μία σύγκρουση στο σήμερα ανάμεσα στις ΗΠΑ και
την Κίνα αλλά με βάση το πως λειτουργεί η ιστορία μέχρι στιγμής, η σύγκρουση μεταξύ των δύο μεγάλων αυτών χωρών μοιάζει
αναπόφευκτη. Βέβαια, στο παρελθόν υπήρξε η σύγκρουση ΗΠΑ-ΕΣΣΔ που διεξήχθη με οικονομικά μέσα και proxy wars, ίσως κάτι
τέτοιο μπορεί να γίνει και τώρα. Θα μπορούσε πιθανόν να γίνει και αντί του Α Παγκόσμιου αλλά με τα αν δε γράφεται ιστορία.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ την 20 Νοέμ 2022, 16:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Τι πιστεύετε για τον Όττο φον Μπίσμαρκ;
Αυτό ισχύει, το έκανε για να στηρίξει τα ξαδέρφια του. Και όπως λέει ο Ταίηλορ στο βίντεο, η κήρυξη πολέμου κατά της Ρωσίας σήμαινε γενική επιστράτευση και επίθεση στη Γαλλία λόγω του Schlieffenplan. Και πάλι όμως μπορούσε να έχει επιτυχία, αλλά ο Μόλτκε το άλλαξε λίγο αφαιρώντας δύο μεραρχίες τις οποίες έστειλε στα Ανατολικά. Ίσως αυτό εμπόδισε την γρήγορη κατάληψη του Παρισιού όπως προέβλεπε το σχέδιο.Στρακαστρουκας έγραψε: ↑20 Νοέμ 2022, 15:41Βασικα την μαλακια την εκανε ο Γουλιελμος ο Β που εσπασε την ΓερμανοΡωσικη συμμαχια. Η ξαφνικη δημιουργια της Γερμανιας αλλαξε τελειως την ισορροπια δυναμεων μεσα στην Ευρωπη καθως απο το πουθενα δημιουργηθηκε η μεγαλυτερη ηπειρωτικη δυναμη της Ευρωπης και στρατιωτικα και οικονομικαneon imposter έγραψε: ↑19 Νοέμ 2022, 11:33Αυτό που λέει ο Πατησιώτης
Puppeteer ενορχήστρωσε ένα ολόκληρο Ράιχ και το έβαλε να κινείται πάνω στις σιδηροδρομικές ράγες της επερχόμενης τότε βιομηχανικής επανάστασης με τέτοιο τρόπο ώστε ήταν ο μόνος που μπορούσε να το οδηγήσει επιδέξια ανάμεσα στις συμπληγάδες. Μέσα από τις συμμαχίες που οργάνωνε και αποδιοργάνωνε κατά βούληση δηλαδή. Το Ράιχ, όμως, έχτισε τέτοιο momentum ώστε ο Α ΠΠ ήταν αναπόφευκτος, όπως σημειώνει και ο A J P Taylor, από τη στιγμή που αποφάσισαν να κάνουν στην άκρη, το 1890, τον μοναδικό που γνώριζε να χειρίζεται την ατμομηχανή.
Αν είπε αυτό για τη γλώσσα των Αμερικανών, αυτό τον ανεβάζει ακόμη περισσότερο στη συνείδησή μας. Βέβαια, σοφά ίσως, δεν συμπλήρωσε τη γλωσσική αυτή τοπική παρατήρηση με μία αντίστοιχη για τον λαό του.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Τι πιστέυετε για τον Μαρξ ;
από wooded glade » 07 Οκτ 2022, 19:33 » σε Εσωτερική Πολιτική - 6 Απαντήσεις
- 257 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από sharp
07 Οκτ 2022, 20:37
-
-
- 9 Απαντήσεις
- 1526 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από nyxtovios
07 Σεπ 2023, 09:20
-
-
Νέα δημοσίευση Πως πιστεύετε ότι εξαφανίστηκαν οι δεινόσαυροι;
από Εκτωρ » 19 Οκτ 2022, 01:57 » σε Οικολογία & Φύση - 28 Απαντήσεις
- 1853 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Isildur
23 Αύγ 2023, 11:18
-
-
-
Νέα δημοσίευση Τι πιστεύετε ότι θα μου ταίριαζε να γράψω;
από Εκτωρ » 21 Μάιος 2023, 22:37 » σε Λογοτεχνία - 6 Απαντήσεις
- 303 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Εκτωρ
25 Μάιος 2023, 23:46
-