Ποια θα ήταν η μοίρα της Ελλάδας αν η αριστερά είχε νικήσει στο συμμοριτοπολεμο

[southern]

Ένα από τα πολλά σεναρια εναλλακτικής ιστορίας, η νίκη των Ελλήνων κομμουνιστών το 1944-45.

Κείμενο του Χαρίτου Αναστάσιου.

Μια τέτοια εξέλιξη θα είχε ως αποτέλεσμα τον έλεγχο της ηπειρωτικής Ελλάδας από το ΚΚΕ, ως Ελληνική Λαϊκή Δημοκρατία(ΕΛΔ) και μέρος του Ανατολικού Μπλοκ. Η ΕΛΔ έχει παραχωρήσει εδάφη της: την Ανατολική Μακεδονία και Δυτική Θράκη στην Βουλγαρία (την δεύτερη την διεκδικούσαν κανονικά οι Σοβιετικοί την περίοδο των διαπραγματεύσεων στο Παρίσι το 1947, κίνηση που μεταξύ άλλων ανάγκασε την Ελλάδα να απεμπολήσει τις διεκδικήσεις της σε Βόρειο Ήπειρο και Βουλγαρία), αλλά και εδάφη της Δυτικής και Κεντρικής Μακεδονίας στην τιτοϊκή Γιουγκοσλαβία, συγκεκριμένα την Φλώρινα (το κύριο μήλον της έριδος μεταξύ Ελλάδας και Σερβίας κι έπειτα Γιουγκοσλαβίας σε όλη την περίοδο 1912-49), την Καστοριά, την Έδεσσα και το Κιλκίς. Παρότι το ΚΚΕ στα τέλη του συμμοριτοπολέμου είχε εγκαταλείψει την φρασεολογία περί ανεξάρτητης Μακεδονίας και αλλαγής συνόρων κι έμενε μόνο στο κομμάτι της τοπικής αυτονομίας των Σλάβων της Μακεδονίας, ήταν πράγματι πολύ πιθανή η απόσπαση εδαφών υπέρ της Γιουγκοσλαβίας, ενώ κι η Βουλγαρία μέχρι το 1947 είχε υποσχεθεί παραχώρηση της περιοχής του Πιρίν στην γιουγκοσλαβική Λαϊκή Δημοκρατία της "Μακεδονίας", κάτι που δεν έγινε τελικά λόγω της σύγκρουσης Τίτο με Στάλιν. Μέσα στο χάος του πολέμου φαίνεται η Τουρκία να έχει καταλάβει την περιοχή του Έβρου και της Κομοτηνής.

Παράλληλα υποστηριζόμενο από ναυτικές Μεγάλες Δυνάμεις, όπως η Βρετανία και οι ΗΠΑ και διατηρώντας τον απόλυτο έλεγχο σε Βασιλικό Ναυτικό κι Αεροπορία, το νόμιμο Βασίλειο της Ελλάδας έχει πετύχει να διατηρήσει όλη σχεδόν την νησιωτική Ελλάδα, με επίκεντρο του πλέον την Κρήτη (θυμίζει πολύ σενάριο Κίνας με Ταϊβάν), έχοντας προσαρτήσει και ολόκληρα τα Δωδεκάνησα (παρότι σε περίπτωση κομμουνιστικού ελέγχου της χώρας πιθανό η Τουρκία να λάμβανε μερικά εξ αυτών, το πιθανότερο Σύμη και σύμπλεγμα Μεγίστης), ενώ οι Δυτικοί Σύμμαχοι μάλλον έχουν πετύχει να κρατήσουν υπό τον έλεγχο τους έναν θύλακα Αθήνας- Πειραιά αντίστοιχο του Δυτικού Βερολίνου.Από τα νησιά όλα είναι εντός, ακόμη κι η Θάσος, η Σαμοθράκη, οι Σποράδες και τα παραδοσιακά φιλοδυτικά νησιά Ύδρα και Σπέτσες, πλην της Λευκάδας (η οποία λόγω γειτνίασης με την Στερεά ήταν κι επί πάνω από αιώνα υπό τουρκικό έλεγχο) κι εννοείται τα νησιά του Σαρωνικού.

Ένα τέτοιο σενάριο, αν πράγματι συνέβαινε, θα ήταν εφιαλτικό: το σύνορο των δύο κόσμων θα μεταφέρονταν εντός του αιγιακού κι ελλαδικού χώρου, με ότι θα σήμαινε αυτό (συχνότερες κρίσεις κι απώλειες). Οι δύο Ελλάδες θα αποκτούσαν σταδιακά τεράστιες διαφορές σε επίπεδο ζωής, κοινωνικές διαφορές κλπ, με την Δύση να υποστηρίζει όσο γίνεται το νησιωτικό κράτος όπως έκανε αντίστοιχα με Ταϊβάν, Χονγκ Κονγκ και Νότια Κορέα την περίοδο του οικονομικού τους θαύματος. Η "Ελεύθερη Ελλάδα" πιθανόν να είχε κι αυτή αυταρχικό εθνικιστικό κι αντικομμουνιστικό καθεστώς (αντίστοιχο αυτών που είχαν λόγω κομμουνιστικού φόβου οι Νότια Κορέα, Ταϊβάν, Νότιο Βιετνάμ μέχρι πρόσφατα) πολύ χειρότερο της προβληματικής μεν αλλά υπαρκτής μετεμφυλιακής δημοκρατίας. Όσο δε για τις συνοριακές μεταβολές στην υπό κομμουνιστικό έλεγχο Ελλάδα θα έμεναν αμετάβλητες και μετά την πτώση του κομμουνισμού και την επανένωση(; ) των δύο ελληνικών κρατών, όπως έδειξε κι η ιστορική εμπειρία στις πρώην ανατολικής δημοκρατίες. Παρότι η Ελεύθερη Ελλάδα ουδέποτε θα αναγνώριζε τις παραχωρήσεις εδαφών, θα αναγκάζονταν να το πράξει στο τέλος, όπως συνέβη πχ με την Δυτική Γερμανία το 1990.

Άγνωστο δε τι κατεύθυνση θα αποκτούσε η κόκκινη Ελλάδα μετά το σχίσμα Τίτο με Στάλιν: αν έμενε σταλινική θα αποκτούσε άμεσα ψυχρές και σταδιακά κακές σχέσεις με την Γιουγκοσλαβία και θα καταργούσε κάθε αναγνώριση μακεδονικής εθνότητας- όπως συνέβη με την Βουλγαρία, πιθανών και να διεκδικούσε τα απωλεσθέντα εδάφη της Μακεδονίας. Αν πήγαινε προς Τίτο, η κατάσταση πιθανών να χειροτέρευε εις βάρος της Ελλάδας στην Μακεδονία, πιθανών το Βελιγράδι να αποκτούσε σταδιακά ακόμη και πρόσβαση στο Αιγαίο. Σίγουρα δεν θα ακολουθούσε αυτόνομη πορεία τύπου Ρουμανίας, όπως φάνηκε από την γραφικού επιπέδου σοβιετικολαγνεία του ΚΚΕ.

Η δε Τουρκία θα αποκτούσε τεράστια δυναμική, αφού θα αποτελούσε πρακτικά τον αποκλειστικό άξονα του ΝΑΤΟ στην περιοχή, με ότι θα σήμαινε αυτό για Κύπρο και νησιά Αιγαίου, καθώς και τον Ελληνισμό της Πόλης- ενώ πολύ πιθανό κι η Ελεύθερη Ελλάδα να γίνονταν όλο και πιο εξαρτημένη από την Τουρκία, λόγω και της απειλής από τα κόκκινα ηπειρωτικά. Στο γνωστό δυστοπικό βιβλίο "Πλατεία Λένιν- πρώην Συντάγματος", που πραγματεύεται το σενάριο ολοκληρωτικής επικράτησης των κομμουνιστών στην Ελλάδα, η Τουρκία συνιστούσε και την κύρια βάση δράσης των Ελλήνων αντικομμουνιστών στον ελλαδικό χώρο.

Όπως κι αν έχει είναι τρομακτικό σενάριο κι ευτυχώς που όχι μόνο ηττήθηκαν οι κομμουνιστές το 1944 και το 1949, αλλά δεν προκάλεσαν και εδαφικό ζήτημα (κάτι που θα μπορούσε να συμβεί αν έμεναν πιστοί στον Τίτο και διατηρούνταν ένα μόνιμο αντάρτικο στην βορειοδυτική Μακεδονία).

Πηγή: https://i.redd.it/sn2tt623ypi41.png

[southern]

Από τη σελίδα επαλξη του φβ.
Κι όμως τιμούμε τους αγώνες της αριστεράς και διαγράφονται βουλευτές που θίγουν την άθλια και προδοτικη ιστορία του ΚΚΕ και της ευρύτερης αριστεράς

[southern]

[nyxtovios]

Δεν θα είχε όμως πιθανότατα μιζοτάκηδες οπότε θα είχε τη δυνατότητα να επεκταθεί στο μέλλον.
Τώρα μόνο να συρρικνωθεί έχει τη δυνατότητα.

[πατησιωτης]

Δεν θα είχε όμως πιθανότατα μιζοτάκηδες οπότε θα είχε τη δυνατότητα να επεκταθεί στο μέλλον.
Τώρα μόνο να συρρικνωθεί έχει τη δυνατότητα.

Δεν θα είχε μιζοτάκηδες ένα βασίλειο με πρωτεύουσα το Ηράκλειο;

[nyxtovios]

Δεν θα είχε όμως πιθανότατα μιζοτάκηδες οπότε θα είχε τη δυνατότητα να επεκταθεί στο μέλλον.
Τώρα μόνο να συρρικνωθεί έχει τη δυνατότητα.

Δεν θα είχε μιζοτάκηδες ένα βασίλειο με πρωτεύουσα το Ηράκλειο;

Για το peoples republic αναφέρομαι όχι για το banana republic που αναφέρεσαι.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

θα χάναμε τα 80ς,90ς,και λίγο απο το 00ς. Σημαντική θυσία.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

εντωμεταξύ οι Έλληνες κομμουνιστές θα παραχωρουσαν εδάφη και στον τίτο, και στο σοβιετικό μπλοκ, γιατί είναι λαρτζ. επειδή θα υπήρχε κινδυνος για τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης και τη Κύπρο. ωρε άγιο είχαμε.

[Beria]

θα χάναμε τα 80ς,90ς,και λίγο απο το 00ς. Σημαντική θυσία.

Σιγά μην χάναμε τα 60, τα 70 και τα 80
Όλο το Ανατολικό Μπλοκ ήταν γεμάτο πάνκηδες και φρικιά

[Εμπεδοκλής]

Αν κρίνω από τη γεωγραφική της θέση και τις αντίστοιχες δημοκρατίες που γνώρισαν το σοσιαλισμό θα είχε:
- Πλήρες σιδηροδρομικό δίκτυο κατ' ελάχιστο σε κάθε πρωτεύουσα νομού της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Εμπορικό και επιβατηγό λιμάνι σε κάθε νησί.
- Τα αστικά κέντρα θα ήταν γεμάτα νεοκλασικά.
- Οι πλατείες του λαού θα ήταν τεράστιες.
- Δίκτυο αερίου σε όλα τα αστικά κέντρα.
- Τα πεζοδρόμια δε θα ήταν μία κουτσουλιά με ένα δέντρο στη μέση.
- Δε θα υπήρχε η αστικοποίηση και το αθηναϊκό υδροκέφαλο κράτος με μία πόλη κράτος και όλα τα άλλα επαρχία.
- Θα είχε ολοκληρωθεί το μετρό Θεσσαλονίκης και το τραμ Θεσσαλονίκης, Πατρών και άλλων πόλεων θα συνέχιζετη λειτουργία του.
- Σε Λάρισα και Θήβα θα υπήρχαν τουλάχιστον δύο πυρηνικά εργοστάσια.
- Η αμυντική βιομηχανία θα ήταν στα επίπεδα των πρώην σοβιετικών κρατών.
- Τα νησιά θα συνδεονταν με το δίκτυο της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Δε θα υπήρχαν παραβιάσεις κυριαρχικών δικαιωμάτων από γειτονικά κράτη.
- Τα σύνορα της Ελλάδος όχι μόνο θα είχαν αυξηθεί, αλλά δε θα είχαμε χάσει και τη μισή Κύπρο που θα είχε ενωθεί με την υπόλοιπη Ελλάδα. Ίσως με ένα καθεστώς Χονγκ Κονγκ και Μακάου.
- Βαριά βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές. Μέχρι και οχήματα και πλοία θα κατασκευάζονταν με τεχνολογία που θα αναπτυσόταν από ελληνικά πανεπιστημιακά ιδρύματα.
- Δωρεάν φοίτηση για όλους.
- Δωρεάν εργατικές κατοικίες για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα.
- Δε θα υπήρχε έλλειψη εργατικών χεριών και το χάλι περιοχών όπως η Ομόνοια και η Γλυφάδα.
- Κάτι Πάτσηδες θα έσπαγαν πέτρες για τη διάνοιξη δρόμων προς τα Γρεβενά.
- Η εγκηματικότητα θα ήταν χαμηλή.
- Το χρέος της χώρας και των πολιτών θα ήταν μηδενικό και όχι 400%

[ΓΑΛΗ]

θα χάναμε τα 80ς,90ς,και λίγο απο το 00ς. Σημαντική θυσία.

Μα αυτά ακριβώς καθόρισαν αυτό που θεωρείται σήμερα στοιχειώδης "ποιότητα ζωής".

Δηλαδή έτσι εύκολα διαγράφουμε την Αλλαγή που έβγαλε τις υγιείς παραγωγικές δυνάμεις του τόπου από τη γωνία και έδωσε πσωμάκι στον λαό; Ντροπή.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

θα χάναμε τα 80ς,90ς,και λίγο απο το 00ς. Σημαντική θυσία.

Σιγά μην χάναμε τα 60, τα 70 και τα 80
Όλο το Ανατολικό Μπλοκ ήταν γεμάτο πάνκηδες και φρικιά

είχαμε όμως και αξιοπρεπές βιοτικό επίπεδο, κατανάλωση, όπως και δημοκρατία, ελευθερία λόγου κλπ. επίσης νταξει, προφανώς να είσαι πανκιο στην Αθήνα των 80ς τα ήταν πιο χαλαρά. 70ς και πίσω ειμασταν χαλι σε όλα τα επίπεδα.

[πατησιωτης]

Αν κρίνω από τη γεωγραφική της θέση και τις αντίστοιχες δημοκρατίες που γνώρισαν το σοσιαλισμό θα είχε:
- Πλήρες σιδηροδρομικό δίκτυο κατ' ελάχιστο σε κάθε πρωτεύουσα νομού της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Εμπορικό και επιβατηγό λιμάνι σε κάθε νησί.
- Τα αστικά κέντρα θα ήταν γεμάτα νεοκλασικά.
- Οι πλατείες του λαού θα ήταν τεράστιες.
- Δίκτυο αερίου σε όλα τα αστικά κέντρα.
- Τα πεζοδρόμια δε θα ήταν μία κουτσουλιά με ένα δέντρο στη μέση.
- Δε θα υπήρχε η αστικοποίηση και το αθηναϊκό υδροκέφαλο κράτος με μία πόλη κράτος και όλα τα άλλα επαρχία.
- Θα είχε ολοκληρωθεί το μετρό Θεσσαλονίκης και το τραμ Θεσσαλονίκης, Πατρών και άλλων πόλεων θα συνέχιζετη λειτουργία του.
- Σε Λάρισα και Θήβα θα υπήρχαν τουλάχιστον δύο πυρηνικά εργοστάσια.
- Η αμυντική βιομηχανία θα ήταν στα επίπεδα των πρώην σοβιετικών κρατών.
- Τα νησιά θα συνδεονταν με το δίκτυο της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Δε θα υπήρχαν παραβιάσεις κυριαρχικών δικαιωμάτων από γειτονικά κράτη.
- Τα σύνορα της Ελλάδος όχι μόνο θα είχαν αυξηθεί, αλλά δε θα είχαμε χάσει και τη μισή Κύπρο που θα είχε ενωθεί με την υπόλοιπη Ελλάδα. Ίσως με ένα καθεστώς Χονγκ Κονγκ και Μακάου.
- Βαριά βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές. Μέχρι και οχήματα και πλοία θα κατασκευάζονταν με τεχνολογία που θα αναπτυσόταν από ελληνικά πανεπιστημιακά ιδρύματα.
- Δωρεάν φοίτηση για όλους.
- Δωρεάν εργατικές κατοικίες για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα.
- Δε θα υπήρχε έλλειψη εργατικών χεριών και το χάλι περιοχών όπως η Ομόνοια και η Γλυφάδα.
- Κάτι Πάτσηδες θα έσπαγαν πέτρες για τη διάνοιξη δρόμων προς τα Γρεβενά.
- Η εγκηματικότητα θα ήταν χαμηλή.
- Το χρέος της χώρας και των πολιτών θα ήταν μηδενικό και όχι 400%

Ακριβώς όπως στην Αλβανία.

[Scouser]

Αν κρίνω από τη γεωγραφική της θέση και τις αντίστοιχες δημοκρατίες που γνώρισαν το σοσιαλισμό θα είχε:
- Πλήρες σιδηροδρομικό δίκτυο κατ' ελάχιστο σε κάθε πρωτεύουσα νομού της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Εμπορικό και επιβατηγό λιμάνι σε κάθε νησί.
- Τα αστικά κέντρα θα ήταν γεμάτα νεοκλασικά.
- Οι πλατείες του λαού θα ήταν τεράστιες.
- Δίκτυο αερίου σε όλα τα αστικά κέντρα.
- Τα πεζοδρόμια δε θα ήταν μία κουτσουλιά με ένα δέντρο στη μέση.
- Δε θα υπήρχε η αστικοποίηση και το αθηναϊκό υδροκέφαλο κράτος με μία πόλη κράτος και όλα τα άλλα επαρχία.
- Θα είχε ολοκληρωθεί το μετρό Θεσσαλονίκης και το τραμ Θεσσαλονίκης, Πατρών και άλλων πόλεων θα συνέχιζετη λειτουργία του.
- Σε Λάρισα και Θήβα θα υπήρχαν τουλάχιστον δύο πυρηνικά εργοστάσια.
- Η αμυντική βιομηχανία θα ήταν στα επίπεδα των πρώην σοβιετικών κρατών.
- Τα νησιά θα συνδεονταν με το δίκτυο της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Δε θα υπήρχαν παραβιάσεις κυριαρχικών δικαιωμάτων από γειτονικά κράτη.
- Τα σύνορα της Ελλάδος όχι μόνο θα είχαν αυξηθεί, αλλά δε θα είχαμε χάσει και τη μισή Κύπρο που θα είχε ενωθεί με την υπόλοιπη Ελλάδα. Ίσως με ένα καθεστώς Χονγκ Κονγκ και Μακάου.
- Βαριά βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές. Μέχρι και οχήματα και πλοία θα κατασκευάζονταν με τεχνολογία που θα αναπτυσόταν από ελληνικά πανεπιστημιακά ιδρύματα.
- Δωρεάν φοίτηση για όλους.
- Δωρεάν εργατικές κατοικίες για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα.
- Δε θα υπήρχε έλλειψη εργατικών χεριών και το χάλι περιοχών όπως η Ομόνοια και η Γλυφάδα.
- Κάτι Πάτσηδες θα έσπαγαν πέτρες για τη διάνοιξη δρόμων προς τα Γρεβενά.
- Η εγκηματικότητα θα ήταν χαμηλή.
- Το χρέος της χώρας και των πολιτών θα ήταν μηδενικό και όχι 400%

Ακριβώς όπως στην Αλβανία.

Γιατί όπως στην Αλβανία και όχι όπως στην Εσθονία;

[nyxtovios]

Αν κρίνω από τη γεωγραφική της θέση και τις αντίστοιχες δημοκρατίες που γνώρισαν το σοσιαλισμό θα είχε:
- Πλήρες σιδηροδρομικό δίκτυο κατ' ελάχιστο σε κάθε πρωτεύουσα νομού της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Εμπορικό και επιβατηγό λιμάνι σε κάθε νησί.
- Τα αστικά κέντρα θα ήταν γεμάτα νεοκλασικά.
- Οι πλατείες του λαού θα ήταν τεράστιες.
- Δίκτυο αερίου σε όλα τα αστικά κέντρα.
- Τα πεζοδρόμια δε θα ήταν μία κουτσουλιά με ένα δέντρο στη μέση.
- Δε θα υπήρχε η αστικοποίηση και το αθηναϊκό υδροκέφαλο κράτος με μία πόλη κράτος και όλα τα άλλα επαρχία.
- Θα είχε ολοκληρωθεί το μετρό Θεσσαλονίκης και το τραμ Θεσσαλονίκης, Πατρών και άλλων πόλεων θα συνέχιζετη λειτουργία του.
- Σε Λάρισα και Θήβα θα υπήρχαν τουλάχιστον δύο πυρηνικά εργοστάσια.
- Η αμυντική βιομηχανία θα ήταν στα επίπεδα των πρώην σοβιετικών κρατών.
- Τα νησιά θα συνδεονταν με το δίκτυο της ηπειρωτικής Ελλάδος.
- Δε θα υπήρχαν παραβιάσεις κυριαρχικών δικαιωμάτων από γειτονικά κράτη.
- Τα σύνορα της Ελλάδος όχι μόνο θα είχαν αυξηθεί, αλλά δε θα είχαμε χάσει και τη μισή Κύπρο που θα είχε ενωθεί με την υπόλοιπη Ελλάδα. Ίσως με ένα καθεστώς Χονγκ Κονγκ και Μακάου.
- Βαριά βιομηχανία με τεράστιες εξαγωγές. Μέχρι και οχήματα και πλοία θα κατασκευάζονταν με τεχνολογία που θα αναπτυσόταν από ελληνικά πανεπιστημιακά ιδρύματα.
- Δωρεάν φοίτηση για όλους.
- Δωρεάν εργατικές κατοικίες για τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα.
- Δε θα υπήρχε έλλειψη εργατικών χεριών και το χάλι περιοχών όπως η Ομόνοια και η Γλυφάδα.
- Κάτι Πάτσηδες θα έσπαγαν πέτρες για τη διάνοιξη δρόμων προς τα Γρεβενά.
- Η εγκηματικότητα θα ήταν χαμηλή.
- Το χρέος της χώρας και των πολιτών θα ήταν μηδενικό και όχι 400%

Ακριβώς όπως στην Αλβανία.

Γιατί όχι όπως η Λιθουανία;
Πάρε την εικόνα της ντροπής που μας έκαναν τα 100 χρόνια μιζοτακισμού και κλεπταποδόχων που στηρίζεις