Η δημογραφικη καταρρευση των πλυθησμων της Ανατολικης Ευρωπης. Ποια η καπιταλιστικη εξηγηση?

[ΓΑΛΗ]

https://www.macrotrends.net/countries/L ... population

Λιθουανια:3.800.000 εκατομμυρια πληθυσμός το 1990, 2.700.000 σημερα. Ποσοστιαια λεγοντας, μιλαμε για τρομακτικη πτωση. Ποσο βγαινει?
30% πτωση? Ενας αδαης θα ελεγε οτι σε αυτην την χωρα θα πρεπει να ξεσπασε καμια τρομακτικη καταστροφη, πολεμος, λιμος, για να εχει πτωση του πληθυσμου 30% μεσα σε 30 χρονια. Αλλα η καπιταλιστικη εξηγηση ειναι...ευημερια(?). Εξηγηστε το μου παιδια γιατι δεν το πιανω

Γιατί δεν ρωτάς κάποιον Λιθουανό, Ρουμάνο, Γεωργιανό, Αλβανό κλπ, που μεγάλωσε στα χρόνια της σοσιαλιστικής ευημερίας να σου πει;

H πλειονοτητα των Λιθουανων δεν μεγαλωσε επι σοσιαλισμου αλλα επι καπιταλισμου. Καποια στιγμη πρεπει να σταματησετε αυτην την πιπιλα

Οκ, ρώτα τους υπόλοιπους. Από ευημερούντες στο ανατολικό μπλοκ, έχουμε πλεόνασμα. Και έλα να μας πεις τί σου είπαν.

[hellegennes]

Στην θεση της Βουλγαριας ηθελα να βαλλω την Ουγγαρια

https://www.worldometers.info/world-pop ... opulation/

Απο το 1990 εχει χασει περιπου 1 εκατομμυριο πληθυσμο, εχει πεσει στα 9.500.000

Ακόμα χειρότερα. Η Ουγγαρία δεν είχε ποτέ μαζική μετανάστευση. Από το 1991 ως σήμερα οι μεταναστευτικές ροές έχουν καθαρή αύξηση κάθε έτος. Δηλαδή περισσότεροι μεταναστεύουν στην Ουγγαρία από όσους μεταναστεύουν από την Ουγγαρία για αλλού.

Η πτώση του πληθυσμού της ξεκίνησε το 1981 και οφείλεται καθαρά στην μείωση της γεννητικότητας (έπεσε κάτω από τον ρυθμό αναπλήρωσης του 2,1 το 1977 ήδη).

[Portia]

Κανεις δε μιλα για τον ελεφαντα στο δωματιο, τη μαζικη μεταναστευση των Ανατολικοευρωπαιων στη Δυτικη Ευρωπη μετα τη διευρυνση της ΕΕ.

[Dorian]

To κοινό στοιχείο δύση πριν τον νεοφιλελευθερισμό, και την κομμουνιστική ανατολή πριν το 1991, που λύνει τις αντιφάσεις ήταν η εργασιακή σταθερότητα και θεσμικά, και ως κουλτούρα ακόμα και στον ιδιωτικό τομεα. Όχι και τόσο ο απόλυτος πλούτος . Και οι αγροτικές προνεωτερικες οικονομίες είχαν την κατοχή αγροτικής γης και παραγωγή και αποθήκευση ως πηγή σταθερότητας . Και σήμερα με τους μειωμένους μισθούς οι ελάχιστοι μαζικοί κλάδοι που έχουν απομείνει δημόσιο ΕΠΟΠ αστυνομικοί δασκαλες λιμενικοί παρόλο τους πενιχρούς μισθούς συνήθως κάνουν οικογένειες παιδιά .
Άρα το αίτιο είναι η φιλελεύθερη ελαστικοποιηση της εργασίας και η μαζική λαθρομετανάστευση επικουρικά , και όχι ότι ο κομμουνισμός ήταν καλός.

[Οργισμένος]

Που να πιασουν και οι ζεστες...

[Green Dragon]

Το ερώτημα για μένα είναι πως κατάφερε η Ελλάδα να βρίσκεσαι σήμερα σε χειρότερο επίπεδο από χώρες της πρώην ΕΣΣΔ. Κατόρθωμα πραγματικό .

Ο Ανδρέας Παπανδρέου κυβέρνησε κατά βάση πριν την πτώση του κομμουνισμού. Το μικρό διάστημα μετά ήταν μια παρένθεση οπότε χρειάζεσαι μια πραγματική εξήγηση, όχι μαϊμουδένια.

Για να καταλάβουμε λίγο καλύτερα ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ είπε ο Πατησιώτης, να δούμε δηλαδή το μέγεθος της ρουκέτας:

Στις πρώην κομμουνιστικές χώρες είχαν κομμουνισμό δεκαετίες ολόκληρες που έκανε ότι ζημιά έκανε αλλά όχι, ο Ανδρέας έκανε μεγαλύτερη ζημιά στην διάρκεια της 8ετίας, τόση μάλιστα που η χώρα δεν ανέκαμψε ποτέ!

Θου Κύριε...

Αρχέλαος

[Green Dragon]

[img]https://i.postimg.cc/SRSCDvFz/Figu ... .png[/img]

Αυτο προσπαθω να καταλαβω και εγω. Εδω βλεπουμε τα διθυραμβικά στατιστικα του καπιταλισμου που λενε για αναπτυξη 1000 και 2000%. Θριαμβος λεμε. Και μετα πας και βλεπεις την δημογραφικη καταρρευση και λες τι διαολε? Ουτε στον Β ΠΠ δεν ειχαν αυτες οι χωρες τετοια δημογραφικη καταρρευση. Για να φευγουν μαζικα η να μην κανουν παιδια(που συνηθως συμβαινει οταν δεν υπαρχουν οικονομικες προσδοκιες)μαλλον δεν εκτιμουν αυτα τα στατιστικα

Στις υπανάπτυκτες χώρες που κάνουν 10 παιδιά ο καθένας τι οικονομικές προσδοκίες έχουν; Χρειάζεσαι καλύτερο επιχείρημα

[Στρακαστρουκας]

Στις υπανάπτυκτες χώρες που κάνουν 10 παιδιά ο καθένας τι οικονομικές προσδοκίες έχουν; Χρειάζεσαι καλύτερο επιχείρημα

Με αυτην την λογικη στον μεσαιωνα δεν θα επρεπε να κανει κανενας, κανενα παιδι. Η αυξηση του πληθυσμου εχει να κανει με την απουσια φυσικων καταστροφων, την ειρηνη και την βελτιωση της οικονομικης καταστασης μιας χωρας. Αν σε μια χωρα η οικονομικη κατασταση ειναι καλη, τοτε εχεις και αυξηση πληθυσμου

[Green Dragon]

Στις υπανάπτυκτες χώρες που κάνουν 10 παιδιά ο καθένας τι οικονομικές προσδοκίες έχουν; Χρειάζεσαι καλύτερο επιχείρημα

Με αυτην την λογικη στον μεσαιωνα δεν θα επρεπε να κανει κανενας, κανενα παιδι. Η αυξηση του πληθυσμου εχει να κανει με την απουσια φυσικων καταστροφων, την ειρηνη και την βελτιωση της οικονομικης καταστασης μιας χωρας. Αν σε μια χωρα η οικονομικη κατασταση ειναι καλη, τοτε εχεις και αυξηση πληθυσμου

Η οικονομική εξαθλίωση της Αφρικής επί δεκαετίες ολόκληρες δεν μπορεί να εξηγήσει την έκρηξη πληθυσμού άρα λες ότι σου κατέβει.

[Golden Age]

Ακουμε δεκαετιες απο τους Αμερικανολαγνους το πως η πτωση του σοσιαλισμου στην Ανατολικη Ευρωπη εφερε "ευημερια". Ριχνοντας μια ματια στα δημογραφικα δεδομενα των "απελευθερωμενων" χωρων βλεπουμε την μεγαλυτερη καταρρευση πληθυσμού εν καιρο ειρηνης










Ολες οι χωρες της Ανατολικης Ευρωπης εχουν δει δραματικη πτωση του πλυθησμου τους και μερικες φορες εχουν φτασει στα επιπεδα του Β ΠΠ(!)(βλεπε Βουλγαρια). Η μονη χωρα που εχει μικρη πτωση ειναι η Πολωνια.

Το επιχειρημα των Αμερικανολαγνων την δεκαετια του 90 ηταν οτι "η φρικη του κομμουνισμου ηταν υπευθηνη για την μαζικη μεταναστευση γιατι οι ντοπιοι ειχαν ξελογιαστει απο τα αγαθα του Καπιταλισμου και μεταναστευαν μαζικα". Πλεον εχουν περασει πανω απο 30 χρονια απο τοτε αρα η δικαιολογια αυτη δεν στεκει(οι χωρες εχουν γινει καπιταλιστικες). Αφου οι χωρες ευημερουνε οπως λενε οι προπαγανδιστες, τοτε γιατι η δημογραφικη καταρρευση συνεχιζετε?

Η Ινδία, η Ινδονησία, η Νιγηρία, το Πακιστάν και το Μπαγκλαντές που έχουνε καπιταλισμό έχουν ραγδαία αύξηση του πληθυσμού τους.

[πατησιωτης]

Ο Ανδρέας Παπανδρέου κυβέρνησε κατά βάση πριν την πτώση του κομμουνισμού. Το μικρό διάστημα μετά ήταν μια παρένθεση οπότε χρειάζεσαι μια πραγματική εξήγηση, όχι μαϊμουδένια.

Για να καταλάβουμε λίγο καλύτερα ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ είπε ο Πατησιώτης, να δούμε δηλαδή το μέγεθος της ρουκέτας:

Στις πρώην κομμουνιστικές χώρες είχαν κομμουνισμό δεκαετίες ολόκληρες που έκανε ότι ζημιά έκανε αλλά όχι, ο Ανδρέας έκανε μεγαλύτερη ζημιά στην διάρκεια της 8ετίας, τόση μάλιστα που η χώρα δεν ανέκαμψε ποτέ!

Απάντησα στο επιχείρημα ότι σήμερα η Ελλάδα είναι χειρότερα από ΚΑΠΟΙΕΣ κομμουνιστικές χώρες και όχι από ΟΛΕΣ.
Διότι δεν είναι από όλες εκτός εάν νομίζεις ότι είσαι χειρότερα από τη Βουλγαρία ή την Αλβανία.
Εκτός από τους σοσιαλισμούς και τους κομμουνισμούς υπάρχει και ο μακρύς ιστορικός χρόνος από τον μεσαίωνα ως σήμερα όπου οι άλλοι ή μάλλον κάποιοι από τους άλλους είχαν Αναγέννηση και Διαφωτισμό ενώ εσύ είχες Βυζάντιο που προσκυνάς ακόμη και τουρκοκρατία.
Από χέρι δεν μπορείς να είσαι καλύτερα από Τσεχοσλοβακία ή Εσθονία για να μην πω για ....Ανατολική Γερμανία διότι λειτουργεί εναντίον σου το παρελθόν και οι συνήθειες αιώνων.Δεν μπορεί να γίνει η Αθήνα καλύτερη από το Βερολίνο μόνο και μόνο επειδή έκτισαν εκεί ένα τείχος.
Η Ελλάδα λόγω της παράδοσής της για την οποία εσύ κόπτεσαι ξεκινάει με ντεζαβαντάζ απέναντι σε όλες τις καθολικές και προτεσταντικές χώρες της Ευρώπης.
Άντε γιατί μας τα έχουν πρήξει εκτός από τους αριστερούς και οι αντιδυτικοί λαικοδεξιοί που δεν βλέπουν τα βαρίδια που κουβαλάει η ελληνική κουλτούρα.
Επειδή λοιπόν για ένα διάστημα η Ελλάδα βρέθηκε στη ....."σωστή πλευρά της ιστορίας" απέκτησε προσωρινά καλύτερο βιοτικό επίπεδο και από βορειοανατολικοευρωπαικές χώρες από τις οποίες κανονικά θα υστερούσε.
Καθώς όμως η βαθύτερη πολιτική τάση κάθε λαού πηγάζει και από πολιτιστικές συνήθειες με τον Ανδρέα που ξεπήδησε από ....τα σπλάχνα του λαού όπως και οι δήθεν αντίπαλοί του αλλά ΟΜΟΙΟΙ με αυτόν λαικοδεξιοί λαοπρόβλητοι ξαναγύρισε η χώρα στα κυβικά της.
Και τα κυβικά της είναι μέχρι τα Βαλκάνια και όχι πιο πάνω.

[mao mao]

Στις πρώην κομμουνιστικές χώρες είχαν κομμουνισμό δεκαετίες ολόκληρες που έκανε ότι ζημιά έκανε αλλά όχι, ο Ανδρέας έκανε μεγαλύτερη ζημιά στην διάρκεια της 8ετίας, τόση μάλιστα που η χώρα δεν ανέκαμψε ποτέ!
[/b][/color]
Θου Κύριε...

Αρχέλαος

Ας κάνουμε και ένα reality check γιατί αρκετοί ίσως δεν έχουν αντιληφθεί σε τι κατάσταση βρίσκεται η Ελλάδα σήμερα.



https://databank.worldbank.org/reports. ... ountry=EST

Tα τελευταία στοιχεία 2021 από την παγκόσμια τράπεζα για το κατακεφαλήν ΑΕΠ . Είναι σε δολάρια τα νούμερα. (Όχι PPP )

Η καραμέλα με τον παπανδρέου έλιωσε.

[mao mao]

Απάντησα στο επιχείρημα ότι σήμερα η Ελλάδα είναι χειρότερα από ΚΑΠΟΙΕΣ κομμουνιστικές χώρες και όχι από ΟΛΕΣ.
Διότι δεν είναι από όλες εκτός εάν νομίζεις ότι είσαι χειρότερα από τη Βουλγαρία ή την Αλβανία.
Εκτός από τους σοσιαλισμούς και τους κομμουνισμούς υπάρχει και ο μακρύς ιστορικός χρόνος από τον μεσαίωνα ως σήμερα όπου οι άλλοι ή μάλλον κάποιοι από τους άλλους είχαν Αναγέννηση και Διαφωτισμό ενώ εσύ είχες Βυζάντιο που προσκυνάς ακόμη και τουρκοκρατία.
Από χέρι δεν μπορείς να είσαι καλύτερα από Τσεχοσλοβακία ή Εσθονία για να μην πω για ....Ανατολική Γερμανία διότι λειτουργεί εναντίον σου το παρελθόν και οι συνήθειες αιώνων.Δεν μπορεί να γίνει η Αθήνα καλύτερη από το Βερολίνο μόνο και μόνο επειδή έκτισαν εκεί ένα τείχος.
Η Ελλάδα λόγω της παράδοσής της για την οποία εσύ κόπτεσαι ξεκινάει με ντεζαβαντάζ απέναντι σε όλες τις καθολικές και προτεσταντικές χώρες της Ευρώπης.
Άντε γιατί μας τα έχουν πρήξει εκτός από τους αριστερούς και οι αντιδυτικοί λαικοδεξιοί που δεν βλέπουν τα βαρίδια που κουβαλάει η ελληνική κουλτούρα.
Επειδή λοιπόν για ένα διάστημα η Ελλάδα βρέθηκε στη ....."σωστή πλευρά της ιστορίας" απέκτησε προσωρινά καλύτερο βιοτικό επίπεδο και από βορειοανατολικοευρωπαικές χώρες από τις οποίες κανονικά θα υστερούσε.
Καθώς όμως η βαθύτερη πολιτική τάση κάθε λαού πηγάζει και από πολιτιστικές συνήθειες με τον Ανδρέα που ξεπήδησε από ....τα σπλάχνα του λαού όπως και οι δήθεν αντίπαλοί του αλλά ΟΜΟΙΟΙ με αυτόν λαικοδεξιοί λαοπρόβλητοι ξαναγύρισε η χώρα στα κυβικά της.
Και τα κυβικά της είναι μέχρι τα Βαλκάνια και όχι πιο πάνω.

Άρα ο Παπανδρέου δεν είναι η αιτία, είναι απλά ένα σύμπτωμα που γέννησε η κουλτούρα του Έλληνα. Αυτό που λες τώρα είναι τελειώς διαφορετικό από το αφήγημα των νεοδημοκρατών εδώ και 30 χρόνια .

[sharp]

Νότια Βαλκανική, σού λέει τίποτε ο όρος; Κι οι Αντρέηδες εκεί ανήκουν.

[sharp]

Ο Ανδρέας Παπανδρέου κυβέρνησε κατά βάση πριν την πτώση του κομμουνισμού. Το μικρό διάστημα μετά ήταν μια παρένθεση οπότε χρειάζεσαι μια πραγματική εξήγηση, όχι μαϊμουδένια.

Για να καταλάβουμε λίγο καλύτερα ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ είπε ο Πατησιώτης, να δούμε δηλαδή το μέγεθος της ρουκέτας:

Στις πρώην κομμουνιστικές χώρες είχαν κομμουνισμό δεκαετίες ολόκληρες που έκανε ότι ζημιά έκανε αλλά όχι, ο Ανδρέας έκανε μεγαλύτερη ζημιά στην διάρκεια της 8ετίας, τόση μάλιστα που η χώρα δεν ανέκαμψε ποτέ!

Απάντησα στο επιχείρημα ότι σήμερα η Ελλάδα είναι χειρότερα από ΚΑΠΟΙΕΣ κομμουνιστικές χώρες και όχι από ΟΛΕΣ.
Διότι δεν είναι από όλες εκτός εάν νομίζεις ότι είσαι χειρότερα από τη Βουλγαρία ή την Αλβανία.
Εκτός από τους σοσιαλισμούς και τους κομμουνισμούς υπάρχει και ο μακρύς ιστορικός χρόνος από τον μεσαίωνα ως σήμερα όπου οι άλλοι ή μάλλον κάποιοι από τους άλλους είχαν Αναγέννηση και Διαφωτισμό ενώ εσύ είχες Βυζάντιο που προσκυνάς ακόμη και τουρκοκρατία.
Από χέρι δεν μπορείς να είσαι καλύτερα από Τσεχοσλοβακία ή Εσθονία για να μην πω για ....Ανατολική Γερμανία διότι λειτουργεί εναντίον σου το παρελθόν και οι συνήθειες αιώνων.Δεν μπορεί να γίνει η Αθήνα καλύτερη από το Βερολίνο μόνο και μόνο επειδή έκτισαν εκεί ένα τείχος.
Η Ελλάδα λόγω της παράδοσής της για την οποία εσύ κόπτεσαι ξεκινάει με ντεζαβαντάζ απέναντι σε όλες τις καθολικές και προτεσταντικές χώρες της Ευρώπης.
Άντε γιατί μας τα έχουν πρήξει εκτός από τους αριστερούς και οι αντιδυτικοί λαικοδεξιοί που δεν βλέπουν τα βαρίδια που κουβαλάει η ελληνική κουλτούρα.
Επειδή λοιπόν για ένα διάστημα η Ελλάδα βρέθηκε στη ....."σωστή πλευρά της ιστορίας" απέκτησε προσωρινά καλύτερο βιοτικό επίπεδο και από βορειοανατολικοευρωπαικές χώρες από τις οποίες κανονικά θα υστερούσε.
Καθώς όμως η βαθύτερη πολιτική τάση κάθε λαού πηγάζει και από πολιτιστικές συνήθειες με τον Ανδρέα που ξεπήδησε από ....τα σπλάχνα του λαού όπως και οι δήθεν αντίπαλοί του αλλά ΟΜΟΙΟΙ με αυτόν λαικοδεξιοί λαοπρόβλητοι ξαναγύρισε η χώρα στα κυβικά της.
Και τα κυβικά της είναι μέχρι τα Βαλκάνια και όχι πιο πάνω.

Μπαλκάν μέχρι τα Σκόπια να 'ξηγούμαστε.