Η δημογραφικη καταρρευση των πλυθησμων της Ανατολικης Ευρωπης. Ποια η καπιταλιστικη εξηγηση?

[sharp]

Αυτό γίνεται και σήμερα.

Όλα τα κακά γίνονται και σήμερα. Αλλά το ΠΑΣΟΚ ήταν το πρώτο που τα καθιέρωσε σε ευρεία κλίμακα (λαοπρόβλητο γαρ ).

Πριν τον Ανδρέα, επί χούντας, δεκατίες 60, 50 κλπ πιστεύεις οτι απλά ο κόσμος έστελνε το βιογραφικό του σε εταιρίες και επέλεγαν τον καλύτερο;

Δεν το ξέρω, δεν είμαι τόσο μεγάλος, αλλά σίγουρα ήταν πιο κλειστό το κύκλωμα. Με τον Αντρέα έγινε το πολιτικό μέσο σοσιαλιστικό, για τη μεγάλη μερίδα του λαού. Βοήθησαν και τα δανεικά σε αυτό.

[ΟΥΤΙΣ]

Στην τελευταία φράση είναι η ουσία. Ο Αντρέας τους "απελευθέρωσε". Έβγαλε τον Ελληνάρα από μέσα τους, αυτόν τού σπάστα όλα και μην πληρώνεις κανέναν. Ταυτόχρονα τους απενοχοποίησε δαιμονοποιώντας το παρελθόν με την αείμνηστη φράστη "η επάρατος Δεξιά", η οποία τώρα "μπήκε στο Χρονοντούλαπο της Ιστορίας". Αξέχαστες φράσεις του

Με άλλα λόγια, λαέ βασανισμένε ήρθε η ώρα της Δικαιοσύνης, να μην σού λέει κανείς τι να κάνεις, οπότε ούτε και στη δουλειά σου. Και για μένα η στολή αδιάφορη ήταν τότε, την έφερα ως παράδειγμα διαφοράς από τον υπόλοιπο κόσμο και μαζί ήρθαν και άλλα, τα ωράρια, η ιεραρχία και όλα τα ώχου καϋμένε.

Τον παραλληλισμό του λαού με το μικρό παιδί τον πρωτόκανε ο Καποδίστριας.

Αυτό που σου διαφεύγει βέβαια είναι ότι η Δεξιά από το '36 μέχρι το '74 ασχολιόταν με τις διώξεις, την καταπίεση και την νομή της εξουσίας. 40 χρόνια κυβέρνησε και όλες οι σημαντικές αστικές μεταρρυθμίσεις έγιναν είτε από Βενιζελικούς ή από τον Ανδρέα.

Ναι, αλλά ο Αντρέας έβαζε μέσα και την περίοδο 74-81, δηλ. την περίοδο της δημοκρατικής Ελλάδας. Ηθελημένα φυσικά για να περάσει στην συνείδηση του "κυρίαρχου λαού" ότι με το ΠΑΣΟΚ απελευθερώνεται και όχι με την μεταπολίτευση και την ΝΔ του Καραμανλή. Ήταν κι αυτό μέρος του σχεδίου για να μείνει στην εξουσία όσο περισσότερο μπορούσε. Όπως ήταν και η υπέρογκη για τις δυνατότητες της χώρας αύξηση των μισθών με δανεικά που πληρώνουμε τώρα. Όπως ήταν και η κατάργηση των αξιολογήσεων στο Δημόσιο που περιγράφει ο Πατησιώτης, ώστε να "μην καταδυναστεύεται" ο Έλλην στη δουλειά του. Ήταν ποτέ δυνατόν να μην τον ψηφίσεις, όταν σού έλεγε κάνε ό,τι θέλεις όλη μέρα και θα πληρώνεσαι παραπάνω; Δεν ήταν.

Και έτσι μετά την επάρατο Δεξιά δημιούργησε την επάρατο Αριστερά όπου δεν μπορούσες να κάνεις τίποτε αν δεν ήσουν μέλος της Κλαδικής. Μέχρι σε ιδιωτικές εταιρίες διόριζαν, με ανταλλάγματα φυσικά προς τον επιχειρηματικό κόσμο. Αυτά μπορεί οι νεώτεροι να μην τα ξέρουν με λεπτομέρειες, αλλά όσοι τα έζησαν δεν τα ξέχασαν.

Το θέμα σου είναι, όμως, τι έλεγε ο Ανδρέας και όχι τι έκανε η Δεξιά πενήντα χρόνια. Και φυσικά όταν εξελέγη το ΠΑΣΟΚ υπήρχε ρεβανσιστική διάθεση διότι πενήντα χρόνια ο μισός πληθυσμός ήταν στο γύψο. Εσύ τι περίμενες δηλαδή; Να δέρνουν οι Δεξιοί πενήντα χρόνια, να στέλνουν εξορίες, να μην σ' αφήνουν να δουλέψεις ή να σπουδάσεις επειδή δεν ήσουν δικός τους και ότι αυτή η πολιτική συμπεριφορά κάποια στιγμή δεν θα έφερνε αντίδραση;

Και πολύ ήπια το πήγε ο Ανδρέας. Διότι οι κλαδικές και τα ρουσφέτια ήταν πταίσμα μπροστά στα εγκλήματα της Δεξιάς. Κανονικά θα έπρεπε πενήντα χρόνια να σας έκαναν τα ίδια μήπως και βάζατε μυαλό.

[talaipwros]

Κανονικά θα έπρεπε πενήντα χρόνια να σας έκαναν τα ίδια μήπως και βάζατε μυαλό.

Τί; να εκανε οτι η Δεξια και να ειχε η Ελλάδα για 50 χρονια την 2η ταχυτερη ανάπτυξη του ΑΕΠ στο πλανήτη;

αποικίες στο φεγγάρι θα ειχαμε

[Scouser]

Είναι αρκετά απλό: περνάνε καλύτερα, για αυτό κάνουν λιγότερα παιδιά. Παντού στον πλανήτη το ίδιο συμβαίνει.

Είναι πιο σύνθετο. Ο Πατησιώτης έχει δίκιο στα περί αστικοποίησης αλλά είναι κι άλλα. Η αβεβαιότητα πλέον παίζει μεγάλο ρόλο γιατί οι άνθρωποι καταλαβαίνουν καλύτερα πόσο μεγάλη ευθύνη είναι ένα παιδί. Παλιά τα αμολάγανε για να έχουν χέρια για τα χωράφια.

Δεν είναι θέμα αντίληψης της ευθύνης. Ένα μεγάλο ποσοστό όσων κάνουν παιδιά είναι ακατάλληλοι για γονείς (είμαι σίγουρος ότι έχεις άφθονα παραδείγματα στο μυαλό, όπως και εγώ και όλοι), ενώ πολλοί που δεν κάνουν παιδιά, θα μπορούσαν να γίνουν εξαιρετικοί γονείς. Το ζήτημα είναι, γιατί να γίνουν; Το κοινωνικό μοντέλο που προωθείται είναι ''να περνάς καλά'', δια της απόκτησης και κατανάλωσης υλικών αγαθών. Προφανώς, όσο λιγότερα παιδιά κάνει κανείς, τόσο πιο ''καλά'' θα περνάει, δεν τίθεται θέμα (άλλο τώρα τι θα σκέφτεται στα 70 του, που θα περιμένει να πεθάνει ξεχασμένος σε κάποιο οίκο ευγηρίας). Πράγματι φταίει ο καπιταλισμός για την κατάσταση, αλλά ''φταίει'' υπό την έννοια ότι δίνει στον κόσμο με πολύ μεγαλύτερη επιτυχία αυτά που υποτίθεται ότι θα του πρόσφερε ο σοσιαλισμός. Υπάρχουν και άλλοι κοινωνικοί ή οικονομικοί παράγοντες φυσικά (πχ η αποενοχοποίηση των εκτρώσεων, η απαξίωση της θρησκείας, η στροφή του μοντέλου παραγωγής από τις χειρωνακτικές εργασίες στην παροχή υπηρεσιών), αλλά ο κύριος λόγος είναι ότι οι νέοι σήμερα περνάνε μια χαρά και δεν θέλουν να αφιερώσουν τη ζωή τους στην ανατροφή παιδιών (που ειδικά μέχρι να γίνουν στοιχειωδώς ανεξάρτητα, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ μανούρα).

[sharp]

Αυτό που σου διαφεύγει βέβαια είναι ότι η Δεξιά από το '36 μέχρι το '74 ασχολιόταν με τις διώξεις, την καταπίεση και την νομή της εξουσίας. 40 χρόνια κυβέρνησε και όλες οι σημαντικές αστικές μεταρρυθμίσεις έγιναν είτε από Βενιζελικούς ή από τον Ανδρέα.

Ναι, αλλά ο Αντρέας έβαζε μέσα και την περίοδο 74-81, δηλ. την περίοδο της δημοκρατικής Ελλάδας. Ηθελημένα φυσικά για να περάσει στην συνείδηση του "κυρίαρχου λαού" ότι με το ΠΑΣΟΚ απελευθερώνεται και όχι με την μεταπολίτευση και την ΝΔ του Καραμανλή. Ήταν κι αυτό μέρος του σχεδίου για να μείνει στην εξουσία όσο περισσότερο μπορούσε. Όπως ήταν και η υπέρογκη για τις δυνατότητες της χώρας αύξηση των μισθών με δανεικά που πληρώνουμε τώρα. Όπως ήταν και η κατάργηση των αξιολογήσεων στο Δημόσιο που περιγράφει ο Πατησιώτης, ώστε να "μην καταδυναστεύεται" ο Έλλην στη δουλειά του. Ήταν ποτέ δυνατόν να μην τον ψηφίσεις, όταν σού έλεγε κάνε ό,τι θέλεις όλη μέρα και θα πληρώνεσαι παραπάνω; Δεν ήταν.

Και έτσι μετά την επάρατο Δεξιά δημιούργησε την επάρατο Αριστερά όπου δεν μπορούσες να κάνεις τίποτε αν δεν ήσουν μέλος της Κλαδικής. Μέχρι σε ιδιωτικές εταιρίες διόριζαν, με ανταλλάγματα φυσικά προς τον επιχειρηματικό κόσμο. Αυτά μπορεί οι νεώτεροι να μην τα ξέρουν με λεπτομέρειες, αλλά όσοι τα έζησαν δεν τα ξέχασαν.

Το θέμα σου είναι, όμως, τι έλεγε ο Ανδρέας και όχι τι έκανε η Δεξιά πενήντα χρόνια. Και φυσικά όταν εξελέγη το ΠΑΣΟΚ υπήρχε ρεβανσιστική διάθεση διότι πενήντα χρόνια ο μισός πληθυσμός ήταν στο γύψο. Εσύ τι περίμενες δηλαδή; Να δέρνουν οι Δεξιοί πενήντα χρόνια, να στέλνουν εξορίες, να μην σ' αφήνουν να δουλέψεις ή να σπουδάσεις επειδή δεν ήσουν δικός τους και ότι αυτή η πολιτική συμπεριφορά κάποια στιγμή δεν θα έφερνε αντίδραση;

Και πολύ ήπια το πήγε ο Ανδρέας. Διότι οι κλαδικές και τα ρουσφέτια ήταν πταίσμα μπροστά στα εγκλήματα της Δεξιάς. Κανονικά θα έπρεπε πενήντα χρόνια να σας έκαναν τα ίδια μήπως και βάζατε μυαλό.

Ο Αντρέας βγήκε για να γεμίσει την κοιλάρα του και ήξερε τον τρόπο. Απόδειξη ότι στο τέλος με τα τρία πόδια στον τάφο δεν εννοούσε να παραιτηθεί. Προτιμούσε μια Ελλάδα ακυβέρνητη από το να μην είναι πια Πρωθυπουργός. Βέβαια ο λαός είχε μεγάλο περιθώριο για δούλεμα, ο Αντρέας γνώριζε καλά τα ελαττώματα του. Έτσι "την έλεγε" στους Αμερικανούς και στην ΕΟΚ, αλλά επί της ουσίας δεν έκανε τίποτε. Α ναι, μετέφερε τις βάσεις στη Σούδα, όταν πια δεν υπήρχε λόγος να βρίσκονται αλλού, αφού το πεδίο μάχης ήταν στη Μ. Ανατολή.

Ας καμαρώσουμε Εθνική Περηφάνεια (παίζει και στα σχόλια)

[ΟΥΤΙΣ]

Ναι, αλλά ο Αντρέας έβαζε μέσα και την περίοδο 74-81, δηλ. την περίοδο της δημοκρατικής Ελλάδας. Ηθελημένα φυσικά για να περάσει στην συνείδηση του "κυρίαρχου λαού" ότι με το ΠΑΣΟΚ απελευθερώνεται και όχι με την μεταπολίτευση και την ΝΔ του Καραμανλή. Ήταν κι αυτό μέρος του σχεδίου για να μείνει στην εξουσία όσο περισσότερο μπορούσε. Όπως ήταν και η υπέρογκη για τις δυνατότητες της χώρας αύξηση των μισθών με δανεικά που πληρώνουμε τώρα. Όπως ήταν και η κατάργηση των αξιολογήσεων στο Δημόσιο που περιγράφει ο Πατησιώτης, ώστε να "μην καταδυναστεύεται" ο Έλλην στη δουλειά του. Ήταν ποτέ δυνατόν να μην τον ψηφίσεις, όταν σού έλεγε κάνε ό,τι θέλεις όλη μέρα και θα πληρώνεσαι παραπάνω; Δεν ήταν.

Και έτσι μετά την επάρατο Δεξιά δημιούργησε την επάρατο Αριστερά όπου δεν μπορούσες να κάνεις τίποτε αν δεν ήσουν μέλος της Κλαδικής. Μέχρι σε ιδιωτικές εταιρίες διόριζαν, με ανταλλάγματα φυσικά προς τον επιχειρηματικό κόσμο. Αυτά μπορεί οι νεώτεροι να μην τα ξέρουν με λεπτομέρειες, αλλά όσοι τα έζησαν δεν τα ξέχασαν.

Το θέμα σου είναι, όμως, τι έλεγε ο Ανδρέας και όχι τι έκανε η Δεξιά πενήντα χρόνια. Και φυσικά όταν εξελέγη το ΠΑΣΟΚ υπήρχε ρεβανσιστική διάθεση διότι πενήντα χρόνια ο μισός πληθυσμός ήταν στο γύψο. Εσύ τι περίμενες δηλαδή; Να δέρνουν οι Δεξιοί πενήντα χρόνια, να στέλνουν εξορίες, να μην σ' αφήνουν να δουλέψεις ή να σπουδάσεις επειδή δεν ήσουν δικός τους και ότι αυτή η πολιτική συμπεριφορά κάποια στιγμή δεν θα έφερνε αντίδραση;

Και πολύ ήπια το πήγε ο Ανδρέας. Διότι οι κλαδικές και τα ρουσφέτια ήταν πταίσμα μπροστά στα εγκλήματα της Δεξιάς. Κανονικά θα έπρεπε πενήντα χρόνια να σας έκαναν τα ίδια μήπως και βάζατε μυαλό.

Ο Αντρέας βγήκε για να γεμίσει την κοιλάρα του και ήξερε τον τρόπο. Απόδειξη ότι στο τέλος με τα τρία πόδια στον τάφο δεν εννοούσε να παραιτηθεί. Προτιμούσε μια Ελλάδα ακυβέρνητη από το να μην είναι πια Πρωθυπουργός. Βέβαια ο λαός είχε μεγάλο περιθώριο για δούλεμα, ο Αντρέας γνώριζε καλά τα ελαττώματα του. Έτσι "την έλεγε" στους Αμερικανούς και στην ΕΟΚ, αλλά επί της ουσίας δεν έκανε τίποτε. Α ναι, μετέφερε τις βάσεις στη Σούδα, όταν πια δεν υπήρχε λόγος να βρίσκονται αλλού, αφού το πεδίο μάχης ήταν στη Μ. Ανατολή.

Ας καμαρώσουμε Εθνική Περηφάνεια (παίζει και στα σχόλια)

Ρε είσαι σοβαρός; Είχε ανάγκη ο Ανδρέας να γεμίσει την κοιλάρα του;

[Awesomatic]

Δεν είναι θέμα αντίληψης της ευθύνης. Ένα μεγάλο ποσοστό όσων κάνουν παιδιά είναι ακατάλληλοι για γονείς (είμαι σίγουρος ότι έχεις άφθονα παραδείγματα στο μυαλό, όπως και εγώ και όλοι), ενώ πολλοί που δεν κάνουν παιδιά, θα μπορούσαν να γίνουν εξαιρετικοί γονείς. Το ζήτημα είναι, γιατί να γίνουν; Το κοινωνικό μοντέλο που προωθείται είναι ''να περνάς καλά'', δια της απόκτησης και κατανάλωσης υλικών αγαθών. Προφανώς, όσο λιγότερα παιδιά κάνει κανείς, τόσο πιο ''καλά'' θα περνάει, δεν τίθεται θέμα (άλλο τώρα τι θα σκέφτεται στα 70 του, που θα περιμένει να πεθάνει ξεχασμένος σε κάποιο οίκο ευγηρίας). Πράγματι φταίει ο καπιταλισμός για την κατάσταση, αλλά ''φταίει'' υπό την έννοια ότι δίνει στον κόσμο με πολύ μεγαλύτερη επιτυχία αυτά που υποτίθεται ότι θα του πρόσφερε ο σοσιαλισμός. Υπάρχουν και άλλοι κοινωνικοί ή οικονομικοί παράγοντες φυσικά (πχ η αποενοχοποίηση των εκτρώσεων, η απαξίωση της θρησκείας, η στροφή του μοντέλου παραγωγής από τις χειρωνακτικές εργασίες στην παροχή υπηρεσιών), αλλά ο κύριος λόγος είναι ότι οι νέοι σήμερα περνάνε μια χαρά και δεν θέλουν να αφιερώσουν τη ζωή τους στην ανατροφή παιδιών (που ειδικά μέχρι να γίνουν στοιχειωδώς ανεξάρτητα, είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ μανούρα).

Και η ευθύνη μαζί με τα έξοδα είναι τεράστια.

Θέλεις να κάνεις παιδί που να μπορέσει να έχει πολλές ευκαιρίες στη ζωή του; Συγχαρητήρια, ξεκινάς με τουλάχιστον δύο ξένες γλώσσες για πολλά χρόνια, σχολείο, φροντιστήριο, εξωσχολικές δραστηριότητες, έλεγχο όσο γίνεται στις παρέες για να μην ξεφύγει τελείως στην εφηβεία και μπλέξει, πανεπιστήμιο για πτυχίο και μεταπτυχιακό και μετά ενδεχομένως να πρέπει να σου φύγει έξω για να φτιάξει την καριέρα του και να το βλέπεις 2-3 φορές το χρόνο αν είσαι τυχερός και δεν βρεθεί τόσο μακριά που να μην βολεύει ούτε τόσο.

Αυτό σε μέχρι πόσα άτομα μπορεί να το υποστηρίξει ένα ζευγάρι που δεν είναι πάμπλουτο; 1 άντε βαριά βαριά 2 αν είναι λίγο τυχεροί.

Έχουν περάσει οι εποχές που ο μικρός από 6 χρόνων θα πήγαινε να βοηθήσει στο χωράφι και μετά το στρατό κάπου στα 19-20 θα παντρευόταν και θα έμενε με τη 16αχρονη γυναίκα του δίπλα στο οικογενειακό σπίτι να δουλεύει τα χωράφια της προίκας της και τα πατρικά του ενώ η γιαγιάδες θα μεγάλωναν τα παιδιά.

[mao mao]

Έχουν περάσει οι εποχές που ο μικρός από 6 χρόνων θα πήγαινε να βοηθήσει στο χωράφι και μετά το στρατό κάπου στα 19-20 θα παντρευόταν και θα έμενε με τη 16αχρονη γυναίκα του δίπλα στο οικογενειακό σπίτι να δουλεύει τα χωράφια της προίκας της και τα πατρικά του ενώ η γιαγιάδες θα μεγάλωναν τα παιδιά.

μην το πας τόσο πίσω. Τα έξοδα έχουν ανέβει και σε σχέση με τα 80ς και τα 90ς. Τώρα κάθε παιδί θέλει το δικό του δωμάτιο, πρέπει να τα τρέχεις σε δραστηριότητες, να το μετακινείς παντού με αυτοκίνητο γιατί φοβάσαι να πάει μόνο του κλπ κλπ.

[sharp]

Το θέμα σου είναι, όμως, τι έλεγε ο Ανδρέας και όχι τι έκανε η Δεξιά πενήντα χρόνια. Και φυσικά όταν εξελέγη το ΠΑΣΟΚ υπήρχε ρεβανσιστική διάθεση διότι πενήντα χρόνια ο μισός πληθυσμός ήταν στο γύψο. Εσύ τι περίμενες δηλαδή; Να δέρνουν οι Δεξιοί πενήντα χρόνια, να στέλνουν εξορίες, να μην σ' αφήνουν να δουλέψεις ή να σπουδάσεις επειδή δεν ήσουν δικός τους και ότι αυτή η πολιτική συμπεριφορά κάποια στιγμή δεν θα έφερνε αντίδραση;

Και πολύ ήπια το πήγε ο Ανδρέας. Διότι οι κλαδικές και τα ρουσφέτια ήταν πταίσμα μπροστά στα εγκλήματα της Δεξιάς. Κανονικά θα έπρεπε πενήντα χρόνια να σας έκαναν τα ίδια μήπως και βάζατε μυαλό.

Ο Αντρέας βγήκε για να γεμίσει την κοιλάρα του και ήξερε τον τρόπο. Απόδειξη ότι στο τέλος με τα τρία πόδια στον τάφο δεν εννοούσε να παραιτηθεί. Προτιμούσε μια Ελλάδα ακυβέρνητη από το να μην είναι πια Πρωθυπουργός. Βέβαια ο λαός είχε μεγάλο περιθώριο για δούλεμα, ο Αντρέας γνώριζε καλά τα ελαττώματα του. Έτσι "την έλεγε" στους Αμερικανούς και στην ΕΟΚ, αλλά επί της ουσίας δεν έκανε τίποτε. Α ναι, μετέφερε τις βάσεις στη Σούδα, όταν πια δεν υπήρχε λόγος να βρίσκονται αλλού, αφού το πεδίο μάχης ήταν στη Μ. Ανατολή.

Ας καμαρώσουμε Εθνική Περηφάνεια (παίζει και στα σχόλια)

Ρε είσαι σοβαρός; Είχε ανάγκη ο Ανδρέας να γεμίσει την κοιλάρα του;

Η κοιλάρα του ήταν η προσωπική φιλοδοξία του.

[Στρακαστρουκας]

Κανονικά θα έπρεπε πενήντα χρόνια να σας έκαναν τα ίδια μήπως και βάζατε μυαλό.

Τί; να εκανε οτι η Δεξια και να ειχε η Ελλάδα για 50 χρονια την 2η ταχυτερη ανάπτυξη του ΑΕΠ στο πλανήτη;

αποικίες στο φεγγάρι θα ειχαμε

Ωραιες εποχες. Μεταναστευση, μιζερια, πολιτικη καταπιεση. Αλλα αν εισαι φιλοΑμερικανος εχουν τροπο να λενε οτι εχεις "ρεκορ αναπτυξης"

[talaipwros]

Κανονικά θα έπρεπε πενήντα χρόνια να σας έκαναν τα ίδια μήπως και βάζατε μυαλό.

Τί; να εκανε οτι η Δεξια και να ειχε η Ελλάδα για 50 χρονια την 2η ταχυτερη ανάπτυξη του ΑΕΠ στο πλανήτη;

αποικίες στο φεγγάρι θα ειχαμε

Ωραιες εποχες. ...

[Στρακαστρουκας]

Θα πηγαινες Γερμανια μαζι με τον Τουρκο να ανοικοδομησετε το μελλον της ΕΕ

[Στρακαστρουκας]

https://intellinews.com/population-decl ... ry-253068/

Τα Ηνωμενα εθνη προβλεπουνε οτι ο πληθυσμος στην ανατολικη Ευρωπη θα πεσει σε επιπεδα αρχων 20ου αιωνα. Τραγικα πραγματα. Ο ιστορικος του μελοντος θα ξυνει το κεφαλι του. Θα εχει στα χερια του τα καπιταλιστικα προπαγανδιστικα records που θα λενε οτι η ανατολικη Ευρωπη απελευθερωθηκε απο την φτωχεια και την μιζερια του κομμουνισμου και βρηκε την ευημερια και μετα θα βλεπουν ανευ προηγουμενου δημογραφικη καταρρευση και δεν θα ξερουν πως να το αιτιολογησουν. Ενδιαφερον παντως προκαλει το γεγονος οτι μονο οι πρωη σοσιαλιστικές χωρες της κεντρικης Ασιας ειδαν αυξηση του πληθυσμου τους το ιδιο χρονικο διαστημα

[taxalata xalasa]

Μια εξηγηση ειναι το,τι δεν υπάρχει πλυθησμός της ανατολικης ευρωπης.

Πληθυσμός μπορεί να υπάρχει αλλα αυτο ειναι αλλο ερωτημα.