Phorum.com.gr

Μετα την πετυχημένη εκστρατεια του κατα των Αραβων το 964 γραφει ο Νικηφορος Φωκας σε επιστολή του στο Χαλίφη της Βαγδάτης...


"Άγε λαέ του Χαρράν, ουαί σοι: Ιδού οι στρατοί των Ελλήνων ενσκήψαντες εφ' υμάς ως η θύελλα"


G. Schlumberger, "H Βυζαντινή Εποποιϊα: Ο Αυτοκράτωρ Νικηφόρος Φωκάς", σελίδα 493.


Δεν το γνωριζα και μου εκανε μεγιστη εντυπωση.

.

Mια επιβεβαιωση παντως τη χρειαζομαι, γιατι ουτε το βιβλιο εχω, ουτε στο google books βρισκω το αποσπασμα.

Το αποσπασμα το εντοπισα σε αρθρο του Μανου Ν. Χατζηδακη με τιτλο "Νικηφορος Β Φωκας: Ο ωχρος θανατος των Σαρακηνων".

Ο ιδιος εχει γραψει αυτο.

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... mch-338209

.

Παρακαλουνται οι ιστορικοι του πχορουμ για τη συγκεκριμενη περιοδο να τοποθετηθουν αρχικα για τη γνησιοτητα του αποσπασματος.

Βρήκα το πρωτότυπο βιβλίο του Schlumberger. Το χειρόγραφο με την επιστολή υπάρχει στην αυτοκρατορική βιβλιοθήκη της Βιέννης και είναι γραμμένο στα αραβικά, πιθανόν από κάποιον Σαρακηνό που βρισκόταν στην υπηρεσία του "βασιλέως των Ρουμ", όπως αναφέρει χαρακτηριστικά.



Η επιστολή μεταφράστηκε από Έλληνα καθηγητή ανατολικών γλωσσών (Μ. Χούντα) στα γαλλικά και έχει δύο αναφορές στους "Grecs". Η πρώτη είναι αυτή που παραθέτεις και η δεύτερη είναι η ακόλουθη:

«Επιστρέψτε ντροπιασμένοι στη γη της Χιτζάζ και αφήστε στους γενναιόδωρους άνδρες τη γη των "Grecs"»




Αντίστοιχη αναφορά υπάρχει και στην απαντητική επιστολή του Χαλίφη προς τον Νικηφόρο:

«Ελπίζουμε ότι, με την καλοσύνη του, ο Θεός θα μας χαρίσει μια γρήγορη νίκη και ότι θα καταλάβουμε την Κωνσταντινούπολη, την πόλη των ιερών λειψάνων και ότι όλοι οι "Grecs", οι γυναίκες τους, ο πλούτος τους, θα γίνουν μέρος της λείας μας»




Η λογική λέει ότι το εθνωνύμιο στις πρωτότυπες επιστολές που είναι γραμμένες στα αραβικά είναι το "Rum/Ρωμιοί" (όπως μας προϊδεάζει και η αναφορά του Schlumberger στον "βασιλέα των Ρουμ/Basileus de Roum"), το οποίο αποδόθηκε στα γαλλικά και κατόπιν στη νεοελληνική μετάφραση του βιβλίου του Schlumberger ως "Grecs/Έλληνες". Για να στοιχειοθετηθεί ευθεία αναφορά σε "Έλληνες" (όπως π.χ. στην επιστολή του Βατάτζη προς τον Πάπα) θα πρέπει οι πρωτότυπες επιστολές να γράφουν "Yunan" (που ήταν η αραβική ονομασία για τους αρχαίους Έλληνες).

Εχω το κειμενο της επιστολης στα αραβικα,
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)

Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!

Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:19

Εχω το κειμενο της επιστολης στα αραβικα,
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)

Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!

Βάλτο

Pertinax έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:22

Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:19

Εχω το κειμενο της επιστολης στα αραβικα,
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)

Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!

Βάλτο

ναι, αλλα δεν ξερω τον τροπο,
ειναι αρχειο pdf.

Ναι ισχυει. Και υπαρχουν και πολλα αλλα. Εαν δεν υπηρχε αυτος ισως η Ευρωπη να ειχε υποστει την διελευση των αραβων απο τις δυο τις πλευρες σχεδον ταυτοχρονα, την Ιβηρια και την Ρωμιοσυνη. Οποτε σημερα θα μιλαγατε αραβικα που ειναι κατι σαν να φτιαχνεις ροχαλες στο λαρυγγι σου πριν να φτυσεις (και στο τελος φτυνεις κιολας).

Ο Νικηφορος Φωκας επονομαζοταν Λευκος Θανατος απο τους αραβες.

Θα περεπε να ηταν πρωτομες αυτου και του Καρολου Μαρτελου μπροστα στο Ευρωπαίκο κοινοβουλιο (εαν θα ηθελε να ειναι Ευρωπαϊκο) και σε καθε πλατεια Ευρωπαϊκης πρωτευουσας.

Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:29

ναι, αλλα δεν ξερω τον τροπο,
ειναι αρχειο pdf.

μπορείς να κάνεις print screen τη σελίδα ή τις σελίδες, να τις μετατρέψεις σε εικόνες και να κάνεις προσθήκη εικόνας
ή απλά να τραβήξεις μια φωτο με το κινητό

Ο Σλουμπεργκερ ειναι αυθεντια και σταθερη αξια. Εμπιστεψου τον.

Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:29

Pertinax έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:22

Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:19

Εχω το κειμενο της επιστολης στα αραβικα,
με παρατηρησεις στα γερμανικα του Flugel Gustav.
Die arabischen, persischen und turkischen Handsch (Flugel Gustav)

Αν μπορεις να διαβασεις Αραβικα ............!!

Βάλτο

ναι, αλλα δεν ξερω τον τροπο,
ειναι αρχειο pdf.

Open PDF
..File
...Export...
...Format...
PNG or JPEG or TIFF

Μπορεις να μου πεις που βρηκες το βιβλιο σε Ελληνικη μεταφραση ;

taxalata xalasa έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:43

Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:29

Pertinax έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 22:22

Βάλτο

ναι, αλλα δεν ξερω τον τροπο,
ειναι αρχειο pdf.

Open PDF
..File
...Export...
...Format...
PNG or JPEG or TIFF

μπορεί επίσης να ανοίξεις την σελίδα του pdf
και να κόψει το συγκεκριμένο απόσπασμα που θέλει με το snipping tool των windows
(παλαιότερα έπαιζε και με συντόμευση : Start+Shift+S)

κ.ο.κ

εκανα export στο αρχειο pdf,
τωρα εχω 5 εικονες σε αρχειο jpg,
....................μετα................;;

Αχθος Αρουρης έγραψε: ↑

16 Δεκ 2022, 23:21

εκανα export στο αρχειο pdf,
τωρα εχω 5 εικονες σε αρχειο jpg,
....................μετα................;;

Επιλέγεις "προσθήκη εικόνας προς δημοσίευση".