Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Σκαρταδος 4
Δημοσιεύσεις: 818
Εγγραφή: 23 Αύγ 2022, 15:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σκαρταδος 4 » 07 Φεβ 2023, 20:32

Jimmy81 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 20:27
Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 20:07
Jimmy81 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 20:01
Ο μύθος του Δευκαλίωνα είναι δάνειο από αντίστοιχους μύθους της Ανατολής. Μάλιστα είναι από τις πιο εύκολες περιπτώσεις μύθων που μπορούμε να αποδώσουμε με ασφάλεια σε ανατολικό δάνειο αφου τα όμοια στοιχεία τη πλοκής παραείναι πολλά για να αποδοθούν σε σύμπτωση. Ποιο ηφαίστειο της Σαντορίνης και πιο Πάριο χρονικό... :giggle:
Όλα αυτά απαντήθηκαν
Κάτι άλλο έχεις να γράψεις;
Μόνο κάποιος καθυστερημένος δεν βλέπει την χρονική σύνδεση των δύο αυτών γεγονότων

Φυσικά η μεταγενέστερη πλοκή του μύθου που έπρεπε να περιλαμβάνει όλα τα ελληνικά φύλα σαφέστατα επηρεάστηκε και από μύθους άλλων λαών

Αλλά ο αρχικός πυρήνας υπήρχε και ήταν έκρηξη,και ταυτόχρονη επικράτηση Αχαιών

Αυτό έγινε κατακλυσμός και γέννηση Έλληνα, γιατί πολύ απλά ο μύθος δεν μπορούσε να περιλαμβάνει μόνο τους Αχαιούς
Έλα μωρέ Παρασκευά. Έβρεξε και πλημμύρισε ο τόπος. Αυτά λέει ο μύθος. Ούτε ηφαίστεια, ούτε τέφρα. Η έκρηξη επηρέασε κυρίως το νότιο Αιγαίο. Αυτό το Πάριο χρονικό έχει μικρή αξία ως ιστορική πηγή και συγχέει μύθους με ιστορία.
Μα αυτό ακριβώς είναι ο μύθος
Ένας ιστορικός πυρήνας και οι μεταβολές του στον χρόνο και τον χώρο
Οι ημερομηνίες του μύθου καί τού ιστορικού γεγονότος είναι ταυτόσημες
Γέννηση υπήρχε στο ιστορικό γεγονός, μυκηναϊκός πολιτισμός, γέννηση και στο δεύτερο
Και είπαμε,ο τελικός μύθος που είναι πολύ μεταγενέστερος του αρχικού ιστορικού πυρήνα, μετέτρεψε την καταστροφή σε κατακλυσμό επηρεασμένος και από μύθους άλλων λαών,αυτό δεν το αμφισβητώ

Σκαρταδος 4
Δημοσιεύσεις: 818
Εγγραφή: 23 Αύγ 2022, 15:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σκαρταδος 4 » 07 Φεβ 2023, 20:37

Και φυσικά δεν είναι μόνο το Πάριο χρονικό που χρονολογουσε τον κατακλυσμο του Δευκαλίωνα ακριβώς την εποχή της έκρηξης της Θήρας

Σε άλλον αρχαίο ιστορικό,δεν θυμάμαι τώρα σε ποιόν,έχω διαβάσει ότι ο Διομήδης του τρωικού πολέμου με τον Δευκαλίωνα είχαν διαφορά 12 γενιές, δηλαδή κατά τους αρχαίους 400 χρόνια, εφόσον τρείς γενιές= 100 χρόνια,άρα πάμε κατευθείαν κάπου στο 1600

Όλα αυτά δεν μπορεί να είναι σύμπτωση

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8841
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 08 Φεβ 2023, 13:22

taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 19:48
Σέλευκας έγραψε:
07 Φεβ 2023, 19:41
Εχω αρχίσει να πιστεύω στον ιχώρα.
Πάντως είναι αλήθεια οτι γεννήθηκα στο Αργος Ορεστικόν οπότε είμαι αντικειμενικός. Οι Μακεδόνες είναι απο το Αργος το Ορεστικόν.
Γεια σου ρε μπατριωτη Ηπειρωτη!... Fuck Μακεδονια λεμε... Ζητω η Ηπειρος! :smt005:
Δεν είμαι Ηπειρώτης γιατί η περιοχή μου δεν είναι στην Ήπειρο και δεν τραγουδάμε πολυφωνικά αλλά έχουμε δικά μας τραγούδια και χορούς.. Επίσης αναφερόμαστε στους Ηπειρωτες ως κάτι άλλο. Τους εαυτούς μας δεν τους αναφέρουμε ως Μακεδόνες αλλά ως ντόπιους (με πεζό νι) Ελληνες, δηλαδή συνηθισμένους τυπικούς Ελληνες, γηγενείς της περιοχής, αφού δεν έχουμε καμια γλωσσική ιδιαιτερότητα ούτε ηρθαμε απο πουθενά.
Σέβομαι που πας να κομίσεις γλαύκα στην Αθήνα σε μας τα προγεύματα και επίσης σέβομαι και τον πλούτο των (επιλεκτικών) πηγών σου. Ομως το πρόβλημά σου είναι οτι ενώ καταθέτεις σωστά τεκμήρια αυτό που θέλεις να αποδείξεις είναι μαλακία. Εκτός απο το ότι δεν έχει κανένα λογικό νόημα. Πας να αποδείξεις οτι οι Μακεδόνες ήταν Ηπειρώτες αλλά και Μολοσσοί. :lol: Φυσικα΄γνωρίζουμε οτι μιλούσαν ιδια γλώσσα αλλά επειδή οι Ηπειρώτες και βασικά οι Μολοσσοί προέρχονται απο την Πίνδο μπορείς να πεις οτι ηταν Μακεδόνες το οποίο επίσης δεν έχει νόημα.

Για να (μην) καταλάβεις θα σου δώσω άλλα δυο αρχαία παραδείγματα. Δεν θα ψάξω τις πηγές αλλά δεν είναι δύσκολο να τις βρεις και μην κρυφτείς. Το ένα είναι οτι αναφέρεται πως κάποιο τοπωνύμιο σε -εσται είναι μακεδονικό όπως Αργέσται. Το δεύτερο οτι οι Ιλλυριοί στο βορεια συνορεύουν με τους Μακεδόνες και τους Παίονες που αν η Ορεστίδα και Λυγκος ηταν Ηπειρωτική περιοχή αυτο δεν θα μπορούσε να ισχύει.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16502
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 08 Φεβ 2023, 17:10

Σέλευκας έγραψε:
08 Φεβ 2023, 13:22
taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 19:48
Σέλευκας έγραψε:
07 Φεβ 2023, 19:41
Εχω αρχίσει να πιστεύω στον ιχώρα.
Πάντως είναι αλήθεια οτι γεννήθηκα στο Αργος Ορεστικόν οπότε είμαι αντικειμενικός. Οι Μακεδόνες είναι απο το Αργος το Ορεστικόν.
Γεια σου ρε μπατριωτη Ηπειρωτη!... Fuck Μακεδονια λεμε... Ζητω η Ηπειρος! :smt005:
Δεν είμαι Ηπειρώτης γιατί η περιοχή μου δεν είναι στην Ήπειρο και δεν τραγουδάμε πολυφωνικά αλλά έχουμε δικά μας τραγούδια και χορούς.. Επίσης αναφερόμαστε στους Ηπειρωτες ως κάτι άλλο. Τους εαυτούς μας δεν τους αναφέρουμε ως Μακεδόνες αλλά ως ντόπιους (με πεζό νι) Ελληνες, δηλαδή συνηθισμένους τυπικούς Ελληνες, γηγενείς της περιοχής, αφού δεν έχουμε καμια γλωσσική ιδιαιτερότητα ούτε ηρθαμε απο πουθενά.
Σέβομαι που πας να κομίσεις γλαύκα στην Αθήνα σε μας τα προγεύματα και επίσης σέβομαι και τον πλούτο των (επιλεκτικών) πηγών σου. Ομως το πρόβλημά σου είναι οτι ενώ καταθέτεις σωστά τεκμήρια αυτό που θέλεις να αποδείξεις είναι μαλακία. Εκτός απο το ότι δεν έχει κανένα λογικό νόημα. Πας να αποδείξεις οτι οι Μακεδόνες ήταν Ηπειρώτες αλλά και Μολοσσοί. :lol: Φυσικα΄γνωρίζουμε οτι μιλούσαν ιδια γλώσσα αλλά επειδή οι Ηπειρώτες και βασικά οι Μολοσσοί προέρχονται απο την Πίνδο μπορείς να πεις οτι ηταν Μακεδόνες το οποίο επίσης δεν έχει νόημα.

Για να (μην) καταλάβεις θα σου δώσω άλλα δυο αρχαία παραδείγματα. Δεν θα ψάξω τις πηγές αλλά δεν είναι δύσκολο να τις βρεις και μην κρυφτείς. Το ένα είναι οτι αναφέρεται πως κάποιο τοπωνύμιο σε -εσται είναι μακεδονικό όπως Αργέσται. Το δεύτερο οτι οι Ιλλυριοί στο βορεια συνορεύουν με τους Μακεδόνες και τους Παίονες που αν η Ορεστίδα και Λυγκος ηταν Ηπειρωτική περιοχή αυτο δεν θα μπορούσε να ισχύει.
Η περιοχη σου δεν ειναι τωρα στην Ηπειρο διο,τι παραμενει κατακτημενη ονομαστικα απο τους αργειους λαθρομεταναστες στον καμπο της πιεριας και της βοττιαιας. Αυτο λεμε. Free East Epirus!...

Δεν προσπαθω να αποδειξω κατι. Οι πηγες το λενε πως η Ορεστιδα και αι λοιπαι περιοχαι που αναφερω στο νημα, ησαν Ηπειρωτικα εδαφη με Ηπειρωτες κατοικους που ενταχθηκαν στο μακεδονικο βασιλειο και μετα ελευθερωθηκαν απο αυτο.

____________________________
Δηλαδη ενταχθηκαν στο
α) Ψηλο βασιλειο ή
β) Αραιο βασιλειο ή
γ) Λιγνο βασιλειο
των Αργειων Ηρακλειδων. Οχι δηλαδη στο αρχικο βασιλειο του Αργους της Πελασγιας/Απιας/Πελοποννησου.

α) Αν θεωρησουμε στο «φύλλα μακεδνης λευκας», του ομηρου, ως αποδοση το «φύλλα ψηλης λευκας»
β) «φύλλα αραιης (απυκνης) λευκας, οπως ειναι η Λεύκη η μέλαινα της φωτογραφιας.
γ) «φύλλα λιγνης λευκας» οπως ειναι οι λευκες

Και αυτο ειναι βγαλμενο απο τον ιδιο τον ομηρο που ενω γραφει «μακραί τ᾽ αἴγειροι», αλλου γραφει «μακεδνῆς αἰγείροιο» , οποτε το μακεδνος δεν παιζει να σημαινει μακρος. Και η λευκα ειναι ψηλη και λιγνη με αραια φύλλα και εξ ου οι ερμηνειες.

Υπαρχει και αλλη αποδοση που σκαρφιστηκε ο taxalataxalasa και που σχετιζεται με
δ) αθανατο βασιλειο
αφου,
1. η λευκα φυτρωσε διπλα στον Ιδαιον Αντρον και ειχε τον ρολο της με τον αδανο Ζεφ
2. η λεξη μηκεδανος σε συνδυασμο με την λεξη
3. δανος (θανος) και την γνωστη ερμηνεια της λεξης
4. μηκετι
στο μπλεντερ, θα μπορουσε να μιλαει ο ομηρος για «φύλλα αθανατης λευκας», «φύλλα μηκε-δανης λευκας» :8)

παντως το προφανεστερο ειναι πως σαν ποιητης δεν εννοει μονο ενα πραμα οταν γραφει μια λεξη, αλλα ισως ολα τα ανω τουγέδερ.

______________________________________

Το καταλαβες πως αλλο ειναι το ενταχθηκαν σε ενα ψηλο, αραιο, λιγνο, αθανατο βασιλειο και αλλο ειναι το ησαν προσδιορισμενοι οι κατοικοι με το ονομα του βασιλειου αυτου πριν την υπαρξη του ιδιου του βασιλειου; Δηλαδη δεν υπηρχαν μακεδονες σαν γενος, πριν απο την ιδρυση του βασιλειου του αργειου καρανου.

Να στο κανω λιανοτερα. Ειναι οπως οι νοτιοι Γαλατες που ενω ειναι Γαλατικο-Ελληνικο-Ρωμαικης-και αλλα καταγωγης, τους λεμε Φραγγους κι αυτους γιατι εντάχθηκαν στο Φραγγικο βασιλειο των λαθρομεταναστων φραγγων στην βορρεια Γαλατια. Tωρα ισως το καταλαβες καλυτερα. Δηλαδη οσο φραγγος ηταν ο Αστεριξ, αλλο τοσο μακεδονας εισαι εσυ στην Ορεστιδα. :smt005: δηλαδη οχι.


Εχεις παθει ενκεφαλικο; Πως συνορευουν στα βορεια οι Ιλλυριοι με τους Μακεδονες και τους Παιονες; Ειναι η μακεδονια και η παιονια στην βενετια και την αυστρια; Τι γραφεις ρε ερμε;
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8841
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 04 Αύγ 2023, 06:28

https://echedoros.blog/2023/06/28/%ce%b ... %b1%ce%bd/
Εδώ οι Βούλγαροι περιγράφουν πολύ καλά τη θέση τους για τη σκοπιανέζικη γλώσσα και κουλτούρα και ποια μπορεί να είναι τα δικαιώματα μιας νέας κατασκευής έναντι των δικαιωμάτων αυτών που θέλουν να διατηρήσουν μια είδη υπάρχουσα ταυτότητα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8841
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 04 Αύγ 2023, 06:31

Διπλό ποστ
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Greece, Woke free

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών