Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

[Σέλευκας]

Ταξαλα


Άρχισες τις χαριτωμενιες βλέπω
Τι θα πει ακόμα και να ήταν εορδος;


https://www.loebclassics.com/view/arria ... Mode=verso

Εορδαίοι δε Πτολεμαίος ο Λάγου και Αριστόνους ο του Πεισαίου

Ο Αρριανός ήταν από τους λίγους που θεωρούσαν πατέρα του Πτολεμαίου τον λαγο,οι περισσότεροι τον θεωρούσαν νόθο γιο του Φιλίππου

Είναι φανερό ότι δεν έχεις ιδέα,ψάχνεις να πιαστείς από κάπου,και μας έχεις φλομωσει με μαλακίες
Αν θες να μάθεις κάτι ρώτα,δεν είναι κακό

Ο Αριανός επίσης λέει οτι
οι Μακεδονες βασιλείς κατάγονται απ οτο Αργος Ορεστικό και οχι απο το Αργος Πελοποννήσου

Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο
Μήπως ξέρεις που το γράφει;
Γιατί θυμάμαι το ακριβώς αντίθετο να λέει ο Αρριανός
Όταν ο Αλέξανδρος έφτασε στην πόλη μαλλο κάπου στην Κιλικία, ευνόησε πολύ τους κατοίκους γιατί ήταν άποικοι από το Άργος της Πελοποννήσου από όπου καταγόταν και ο ίδιος

οκ
Η εκδοχή αύτη στηρίζεται εις την μαρτυρίαν του ιστορικού Αππιανού του Άλεξανδρέως

«Άργος άλευόμενος το πεπρωμένον εις έτος ήξει. "Εν δ' Άργει πελάσας, τότε, τέν παρά μοίραν όλοιο.
Ο μήν δή Αργός το Πελοποννήσιον και Άργος το 'Αμφιλοχικόν και Αργός το εν "Ορεστεία (όθεν Αργεάδαι Μακεδόνες) .
Κατά την γραπτήν αυτήν παράδοσιν προσδιορίζεται ότι οι Μακεδόνες βασιλείς κατήγοντο άπό το "Αργός Όρεστικόν και ουχί άπό το Άργος της Πελοποννήσου».

οσο για τις χοντροειδείς μαλακίες του Τάξαλα δεν διαφέρουν σε τίποτε απο όλα τα χονδροειδή κατασκευάσματα που πρέπει να θυμηθεί κανείς απο την αρχή τα πάντα. Όπως ότι η γή δεν είναι σφαιρική και πως οτι οι Αρχαιοι Μακεδονες δεν ηταν ΕΛληνες. Για να το καταρρίψει κάποιος πρέπει να δει ολη την ιστορία συνολικά αν και βρεθήκαν αρκετά που αρκούν και μόνα τους.
Ενα απο αυτά είναι και το εξής: [1.56.3] Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα (οι Δωριείς), στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.
Οπως καταλαβαίνει κανείς ο κάμπος της Βέροιας, ούτε και η Πιερία, δεν είναι στην Πίνδο.
Εδώ βλέπουμε δηλαδή οτι οι Δωριείς ονομάστηκαν Μακεδόνες στην Πίνδο δηλαδή στην περιοχή των Ορεστών και των Μολοσσών.
Αρα για να μην κλαίει ο Τάξαλα μπορούμε να δεχτούμε ότι οι Μακεδόνες συνολικά μπορούν να χαρακτηριστούν και ως Ηπειρώτες αλλά οχι η ανω Μακεδονία μόνο.
Το μακεδονικό βασίλειο των Αργαιαδών και ο πληθυσμός του προήλθαν απο την Ανω Μακεδονία απο εκεί πήραν και το όνομα τους.

Η Ανω Μακεδονία αναφέρεται και στον Ηρόδοτο
Τρεις αδελφοί εκ των απογόνων του Τημένου από το Άργος κατέφυγον εις την Ίλλυρίαν ο Γαυάνης, ο Αέροπος και ο Περδίκκας και από την Ίλλυρίαν, διαβάντες (πιθανώς την όροσειράν του Σκάρδου) την περιοχήν της Ανω Μακεδονίας έφθασαν εις την πόλιν Λεβαίαν.

επίσης η μάνα του Φίλιππου η Ευρυδίκη ηταν απο την Ανω Μακεδονία

εδώ βρήκα και ένα γραπτο οτι οι Ελληνες ηταν δούλοι των Ρωμαιων «τοὺς Ἕλληνας ἐς δουλείαν Ῥωμαίοις ὑποβάλλουσιν» (απο άλλη συζήτηση). Αλλο ένα χονδροειδές κατασκεύασμα τυπου επίπεδη γη οτι οι Ελληνες δεν ηταν δούλοι των Ρωμαίων.

Οπως βλέπουμε υπήρχε έθνος Μακεδνόν. Αυτό ήταν οι Δωριείς αλλά πριν ονομαστούν Δωριείς. Αρα οσοι απο αυτο το έθνος έμειναν στην Πίνδο ηταν το έθνος Μακεδνόν. Λογικά και οι Μολοσσοί ηταν το ίδιο έθνος δηλαδή Μακεδνόν. Αρα οι Ηπειρώτες ήταν Μακεδνοί και όχι το αντίθετο.

[Σέλευκας]

Στην Πελοπόννησο λεγόταν Αργείοι και όχι Αργεάδες.

[Σκαρταδος 4]

Στην Πελοπόννησο λεγόταν Αργείοι και όχι Αργεάδες.

Στην αρχαία Ελλάδα για να θεωρείσαι Έλληνας έπρεπε να έλκεις την καταγωγή σου από δύο πελασγικες πόλεις
Είτε από το Άργος είτε από την Αθήνα
Αχαιοί και Δωριείς θεωρούταν Αργείοι, Ίωνες θεωρούταν οι Αθηναίοι και κάποιοι Πελοποννήσιοι που ζούσαν στις ακτές που όπως μας λέει ο Πλάτωνας τα πανάρχαια χρόνια και αυτοί ανήκαν στην επικράτεια της Αθήνας
Στα ομηρικά έπη ο Όμηρος τους λέει συνέχεια Αργείους τους Αχαιούς
Αλλά και ο Ηρόδοτος και ο Πλάτωνας και άλλοι θεωρούσαν ότι και οι Δωριείς κατοικούσαν στην αργολική πεδιάδα,όπου έφυγαν και επανήλθαν
Άρα εφόσον οι Μακεδόνες ήταν Δωριείς ήταν και αργειτες

Υπάρχει φυσικά και η ιστορία με τον Δευκαλίωνα, όπου δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος τι έγινε

Μας λέει ο μύθος ότι έγινε μια καταστροφή και σχεδόν αμέσως μετά γεννήθηκε ο Έλληνας

Τι γνωρίζουμε εμείς από την αρχαιολογία;
Ότι γύρω στο 1600 π.χ έγινε η έκρηξη της Σαντορίνης και αμέσως ξεκίνησε ο μυκηναϊκός πολιτισμός,1600-1200

Άρα αρχικά κυκλοφορούσε η ιστορία ότι μετά τον κατακλυσμο γεννήθηκε ο Αχαιός, δηλαδή ο μυκηναϊκός πολιτισμός,αλλα μετά το 1000 που κυριάρχησαν και οι Δωριείς, έπρεπε ο μύθος να περιλαμβάνει και αυτούς και τους Ίωνες και έτσι δημιουργήθηκε ο γνωστός μύθος

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη για όλους αυτούς τους μύθους και τον ιστορικό πυρήνα που κρύβουν μέσα τους

[taxalata xalasa]

Το να λεει ο Σκοπιανος οτι ειναι Μακεδονας επειδη προερχεται απο τον Μεγα Αλεξανδρο και οτι του ανηκει η Ελληνικη Μακεδονια ειναι σκουπιδια;

Ενταξει οτι πειτε.

Ρε δεν πα να λέει ό,τι θέλει; Έχουν τόση σοβαρότητα, όσο έχουν αυτά που λέει ο Λιακόπουλος για τα Νεφελίμια. Όποιος Βορειομακεδόνσκι σου πει ό,τι είναι απόγονος του Αλέξανδρου, να του πεις ό,τι ο Άλεξ δεν άφησε απογόνους. Και εκτός αυτού να του πεις ό,τι ο Αλεξανδρος όρισε την κοινή διάλεκτο και μίλαγαν Ελληνικά από τότε.. Αυτός ποιος νομίζει ό,τι είναι σε σχέση με τον Αλέξανδρο και δεν μιλάει Ελληνικά; Αυτός είναι Μακεδόνας πατριώτης που έσωσε την μακεδονική γλώσσα και ο Αλέξανδρος ήταν προδότης του Μακεδονισμού και έφερε την Ελληνική γλώσσα στους Μακεδόνες;

Αστεία πράματα... Κάνεις την τρίχα, τριχιά.. Σοβά Ρευτείτε...

Σοβαροτητα ξεσοβαροτητα, οταν καποιος τρελος ηγετης στο μελλον θα θελει να ενωσει τις δυο Μακεδονιες θα γελασει και ο καθε πικραμενος.

ο πιθανος μελλοντικος τρελος ηγετης ισως να μην θελησει να ενωσει τις τρεις Μουφεδονιες, αλλα μπορει να βαλει στοχο την μακεδονια μεχρι την αδριατικη και την μαυρη θαλασσα και μεχρι την λαμια ή να θελησει να φτασει μεχρι και την ινδια... Ο τρελός δεν έχει φρένα...

Εγω έγραψα πιο πανω την προφιλιππικη αληθεια... Leftεριά στην Ανατολική Ηπειρο!. Όσο κι αν φαινεται τρολλαρισμα, ειναι η αντικειμενικη αρχαια πραγματικοτητα... Η πρωτη Μακεδονια (που δεν υπηρχε καν και ήταν δημιουργημα της Δυναστείας των Αργεαδων ) ηταν οι σημερινοί νομοί Πιεριάς, Ημαθίας, Πελλας με ανατολικό όριο τον Αξιό. Τιποτα άλλο. Αν ξαναγυρίσουμε και ορίσουμε τα αρχικά της όρια, καταρρέει και το αφήγημα των σλάβων περί της δικής των Μακεδονίας που χωρίστηκε στα τρία και θα πάρουν από το τρία το μακρύτερο.

Βέβαια έχουμε και τα δικά μας Μουφεδόνια ψώνια που θα σκούξουν σαν κουνάβια με αυτήν την ιδέα, αλλά αυτοί με 5000 ευρώ κάνουν και κωλοτούμπες... Το πολύ ένα δεκαχίλιαρο ο καθένας και δηλώνουν από αύριο περήφανοι ανατολικο-ηπειρωτες ή ό,τι άλλο ταμπελάκι θες...

[taxalata xalasa]

Ο Αριανός επίσης λέει οτι
οι Μακεδονες βασιλείς κατάγονται απ οτο Αργος Ορεστικό και οχι απο το Αργος Πελοποννήσου

Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο
Μήπως ξέρεις που το γράφει;
Γιατί θυμάμαι το ακριβώς αντίθετο να λέει ο Αρριανός
Όταν ο Αλέξανδρος έφτασε στην πόλη μαλλο κάπου στην Κιλικία, ευνόησε πολύ τους κατοίκους γιατί ήταν άποικοι από το Άργος της Πελοποννήσου από όπου καταγόταν και ο ίδιος

οκ
Η εκδοχή αύτη στηρίζεται εις την μαρτυρίαν του ιστορικού Αππιανού του Άλεξανδρέως

«Άργος άλευόμενος το πεπρωμένον εις έτος ήξει. "Εν δ' Άργει πελάσας, τότε, τέν παρά μοίραν όλοιο.
Ο μήν δή Αργός το Πελοποννήσιον και Άργος το 'Αμφιλοχικόν και Αργός το εν "Ορεστεία (όθεν Αργεάδαι Μακεδόνες) .
Κατά την γραπτήν αυτήν παράδοσιν προσδιορίζεται ότι οι Μακεδόνες βασιλείς κατήγοντο άπό το "Αργός Όρεστικόν και ουχί άπό το Άργος της Πελοποννήσου».

Παρανοήσεις του Αππιανού από την Αίγυπτο. Λες και ήξερε 10 αιωνες αργότερα. Είπε κι αυτός την μαλακία του...και την έκαμες κόμπο...

οσο για τις χοντροειδείς μαλακίες του Τάξαλα δεν διαφέρουν σε τίποτε απο όλα τα χονδροειδή κατασκευάσματα που πρέπει να θυμηθεί κανείς απο την αρχή τα πάντα. Όπως ότι η γή δεν είναι σφαιρική και πως οτι οι Αρχαιοι Μακεδονες δεν ηταν ΕΛληνες. Για να το καταρρίψει κάποιος πρέπει να δει ολη την ιστορία συνολικά αν και βρεθήκαν αρκετά που αρκούν και μόνα τους.

Ο taxalataxalasa δεν ειπε πουθενα ο,τι οι αρχαιοι μακεδονες δεν ηταν Ελληνες. Μην γκεμπελιάζεις...
Ο taxalataxalasa ειπε ο,τι οι αρχαιοι μακεδονες δεν ησαν μακεδονες και ησαν ανάμικτοι Ελληνες υπό την Βασιλεία του Αργεαδων Ηρακλειδων. Γκίωνη.

Ενα απο αυτά είναι και το εξής: [1.56.3] Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα (οι Δωριείς), στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.

Λες ανοησίες την μια μετα την άλλη... και τα γραφεις και μισά όπως σε βολεύουν. Ο Ηρόδοτος λέγει:

Και ψάχνοντας έβρισκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήσαν πολυπλάνητοι. [1.56.3] Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.


Δηλαδή οι Λακεδαιμόνιοι ήταν έθνος Ελληνικό από την Ισταιώτιδα της Φθιώτιδας και αφού τους ξσήκωσαν οι Καδμείοι πήγαν στην Πίνδο και μετά κατέβηκαν πάλι στην Πελοπόννησο με το αρχικό τους όνομα, Δωριείς από τον Δώρο. Το μακεδνόν ήταν περιστασιακό επίθετο και όχι όνομα φυλής.
Δηλαδή ήταν τόσο έθνος Μακεδνόν που έργαψαν στα παπαρια τους το ονομα Μακεδνον και είπαν : «τι μακεδνόν κι αρχίδια μας λέτε ρε ασχετοι; Δωριείς είμαστε, από τον Δώρο»

Σκάψε κι άλλο την τούμβα σου και εσύ....

Οπως καταλαβαίνει κανείς ο κάμπος της Βέροιας, ούτε και η Πιερία, δεν είναι στην Πίνδο.
Εδώ βλέπουμε δηλαδή οτι οι Δωριείς ονομάστηκαν Μακεδόνες στην Πίνδο δηλαδή στην περιοχή των Ορεστών και των Μολοσσών.
Αρα για να μην κλαίει ο Τάξαλα μπορούμε να δεχτούμε ότι οι Μακεδόνες συνολικά μπορούν να χαρακτηριστούν και ως Ηπειρώτες αλλά οχι η ανω Μακεδονία μόνο.
Το μακεδονικό βασίλειο των Αργαιαδών και ο πληθυσμός του προήλθαν απο την Ανω Μακεδονία απο εκεί πήραν και το όνομα τους.

Και να σε ρωτήσω και κάτι ακόμα. Πως γίνεται να λέει ο Αλέκος ό,τι είναι απόγονος του Ηρακλή; Από που ήταν ο αρχαιότερος πρόγονος του Ηρακλή που ζούσε στα χρόνια του Δευκαλίωνα που έφερες στην συζήτηση; Αϊντε πες να γελασουμε λιγο... Από την Πίνδο και από το Άργος Ορεστικό;
Καληνύχτα Σέλευκα...

επίσης η μάνα του Φίλιππου η Ευρυδίκη ηταν απο την Ανω Μακεδονία.

Ηπειρώτισσα κι αυτή...

εδώ βρήκα και ένα γραπτο οτι οι Ελληνες ηταν δούλοι των Ρωμαιων «τοὺς Ἕλληνας ἐς δουλείαν Ῥωμαίοις ὑποβάλλουσιν» (απο άλλη συζήτηση). Αλλο ένα χονδροειδές κατασκεύασμα τυπου επίπεδη γη οτι οι Ελληνες δεν ηταν δούλοι των Ρωμαίων.

Είσαι γκεμπελικός.
ο Αππιανός λέγει: «Και πάλι οι πρεσβευτές συγκεντρώθηκαν και είπαν ότι ήταν πολύ φανερό ότι ο Φίλιππος και οι Αιτωλοί, με τις διαφορές τους, υπέβαλλαν τους Έλληνες σε υποτέλεια στους Ρωμαίους, επειδή συνήθιζαν τους τελευταίους να κάνουν συχνές προσπάθειες κατά της Ελλάδας».

Οι Αιτωλοί κάλεσαν του Ρωμαίους εναντιων του Φιλιππου που συμμαχησε με τους Καρχηδόνιους οι οποιοι ηταν σε πολεμο με τους Ρωμαιους. Ποιος φταίει για την υποδούλωση των καποιων Ελληνων που πολεμησαν εναντιων των Ρωμαίων; Ο μαλακας ο Φίλιππος... Το γιδι... Και καλα του ξηγήθηκαν οι Ρωμαίοι... που τοτε δεν ησαν αυτοκρατορια, αλλά Ρεπουμπλικα. Ζητω η Ρεπουμπλικα ρε γιδι...!

Δεν γραφει πουθενα οτι οι ρωμαιοι εκαναν δουλους τους Ελληνες, σαν συνολο, επειδή την ειχαν δει στην κοντρα να υποδουλωσουν φυλετικα τους Ελληνες και συνολικα και για αυτο οι φουκαραδες οι Ελληνες δεχτηκαν την χριστιανικη θρησκεια, σαν δουλοι.... Αυτο ηταν το οποίο ειχες πει και ειναι άλλη μια μουφα που εβγαλες απο κει που βγαινει το κλαναεριο...

Γκεμπελίσκε...

Οπως βλέπουμε υπήρχε έθνος Μακεδνόν. Αυτό ήταν οι Δωριείς αλλά πριν ονομαστούν Δωριείς. Αρα οσοι απο αυτο το έθνος έμειναν στην Πίνδο ηταν το έθνος Μακεδνόν. Λογικά και οι Μολοσσοί ηταν το ίδιο έθνος δηλαδή Μακεδνόν. Αρα οι Ηπειρώτες ήταν Μακεδνοί και όχι το αντίθετο.

Αυτα τα βγαζεις απο την γκλαβα σου. Ξαναδες τι γραφει συνολικα ο Ηροδοτος περι Λακεδαιμονιων και αν ησαν εθνος μακεδνον ή εθνος Δωρικον, δηλαδή Ελληνικό.

Ας προσεχες!

Το εθνος των Μακεδνων ηταν ανυπαρκτο στον Τρωϊκό πόλεμο. Οι Πελαγόνες υπήρχαν στον Τρωϊκό πόλεμο. Why?

Τι μούφας που είσαι ρε πόντιε μπουγατσοφάγε;....

Καλα σε λέω Μουφεδόνα... Το αξίζεις...

Συμπερασμα. Ασχολουμαστε οι Ελληνες, με κατι ψωνια που νομιζουν οτι υπηρχε μακεδονικο εθνος και εκαναν και τους Σλαβους να το πιστεψουν και να το διεκδιδουν και για παρτυ τους... Τοσο γιδια...

[Σέλευκας]

Στην Πελοπόννησο λεγόταν Αργείοι και όχι Αργεάδες.

Στην αρχαία Ελλάδα για να θεωρείσαι Έλληνας έπρεπε να έλκεις την καταγωγή σου από δύο πελασγικες πόλεις
Είτε από το Άργος είτε από την Αθήνα
Αχαιοί και Δωριείς θεωρούταν Αργείοι, Ίωνες θεωρούταν οι Αθηναίοι και κάποιοι Πελοποννήσιοι που ζούσαν στις ακτές που όπως μας λέει ο Πλάτωνας τα πανάρχαια χρόνια και αυτοί ανήκαν στην επικράτεια της Αθήνας
Στα ομηρικά έπη ο Όμηρος τους λέει συνέχεια Αργείους τους Αχαιούς
Αλλά και ο Ηρόδοτος και ο Πλάτωνας και άλλοι θεωρούσαν ότι και οι Δωριείς κατοικούσαν στην αργολική πεδιάδα,όπου έφυγαν και επανήλθαν
Άρα εφόσον οι Μακεδόνες ήταν Δωριείς ήταν και αργειτες

Υπάρχει φυσικά και η ιστορία με τον Δευκαλίωνα, όπου δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος τι έγινε

Μας λέει ο μύθος ότι έγινε μια καταστροφή και σχεδόν αμέσως μετά γεννήθηκε ο Έλληνας

Τι γνωρίζουμε εμείς από την αρχαιολογία;
Ότι γύρω στο 1600 π.χ έγινε η έκρηξη της Σαντορίνης και αμέσως ξεκίνησε ο μυκηναϊκός πολιτισμός,1600-1200

Άρα αρχικά κυκλοφορούσε η ιστορία ότι μετά τον κατακλυσμο γεννήθηκε ο Αχαιός, δηλαδή ο μυκηναϊκός πολιτισμός,αλλα μετά το 1000 που κυριάρχησαν και οι Δωριείς, έπρεπε ο μύθος να περιλαμβάνει και αυτούς και τους Ίωνες και έτσι δημιουργήθηκε ο γνωστός μύθος

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη για όλους αυτούς τους μύθους και τον ιστορικό πυρήνα που κρύβουν μέσα τους

νομίζω οτι η διαδρομή των μυθικών Δωριέων δείχνει την συνάφεια που φαινόταν λογική. Οι Δωριείς κάνουν όλο τον κύκλο της ελληνικής γλώσσας και δεν αφήνουν καμιά περιοχή απέξω. Αφήνουν απέξω μόνο περιοχές αποίκησης των Ελλήνων που σοφά δεν τις έβαλαν στις προγονικές οπως Μικρα Ασια, Ιταλιά, Κρητη, Κυπρο, Μαυρη Θάλασσα και μακεδονική πεδιάδα. Ειναι πολύ σοφό.

[Σκαρταδος 4]

Στην Πελοπόννησο λεγόταν Αργείοι και όχι Αργεάδες.

Στην αρχαία Ελλάδα για να θεωρείσαι Έλληνας έπρεπε να έλκεις την καταγωγή σου από δύο πελασγικες πόλεις
Είτε από το Άργος είτε από την Αθήνα
Αχαιοί και Δωριείς θεωρούταν Αργείοι, Ίωνες θεωρούταν οι Αθηναίοι και κάποιοι Πελοποννήσιοι που ζούσαν στις ακτές που όπως μας λέει ο Πλάτωνας τα πανάρχαια χρόνια και αυτοί ανήκαν στην επικράτεια της Αθήνας
Στα ομηρικά έπη ο Όμηρος τους λέει συνέχεια Αργείους τους Αχαιούς
Αλλά και ο Ηρόδοτος και ο Πλάτωνας και άλλοι θεωρούσαν ότι και οι Δωριείς κατοικούσαν στην αργολική πεδιάδα,όπου έφυγαν και επανήλθαν
Άρα εφόσον οι Μακεδόνες ήταν Δωριείς ήταν και αργειτες

Υπάρχει φυσικά και η ιστορία με τον Δευκαλίωνα, όπου δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος τι έγινε

Μας λέει ο μύθος ότι έγινε μια καταστροφή και σχεδόν αμέσως μετά γεννήθηκε ο Έλληνας

Τι γνωρίζουμε εμείς από την αρχαιολογία;
Ότι γύρω στο 1600 π.χ έγινε η έκρηξη της Σαντορίνης και αμέσως ξεκίνησε ο μυκηναϊκός πολιτισμός,1600-1200

Άρα αρχικά κυκλοφορούσε η ιστορία ότι μετά τον κατακλυσμο γεννήθηκε ο Αχαιός, δηλαδή ο μυκηναϊκός πολιτισμός,αλλα μετά το 1000 που κυριάρχησαν και οι Δωριείς, έπρεπε ο μύθος να περιλαμβάνει και αυτούς και τους Ίωνες και έτσι δημιουργήθηκε ο γνωστός μύθος

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη για όλους αυτούς τους μύθους και τον ιστορικό πυρήνα που κρύβουν μέσα τους

νομίζω οτι η διαδρομή των μυθικών Δωριέων δείχνει την συνάφεια που φαινόταν λογική. Οι Δωριείς κάνουν όλο τον κύκλο της ελληνικής γλώσσας και δεν αφήνουν καμιά περιοχή απέξω. Αφήνουν απέξω μόνο περιοχές αποίκησης των Ελλήνων που σοφά δεν τις έβαλαν στις προγονικές οπως Μικρα Ασια, Ιταλιά, Κρητη, Κυπρο, Μαυρη Θάλασσα και μακεδονική πεδιάδα. Ειναι πολύ σοφό.

Οι Δωριείς ήταν οι πρωτοελληνες
Έχω πει εκατό φορές ότι αν σαυτο που λέει ο Ηρόδοτος,ότι δηλαδή οι Δωριείς ήταν οι πρώτοι που αποκόπηκαν από τους Πελασγούς, αντικαταστήσει κάποιος το Πελασγός με το ινδοευρωπαιος, έχουμε την θεωρία που γνωρίζουμε σήμερα,2500 χρόνια πριν από τον Ηρόδοτο

[Σέλευκας]

Στην αρχαία Ελλάδα για να θεωρείσαι Έλληνας έπρεπε να έλκεις την καταγωγή σου από δύο πελασγικες πόλεις
Είτε από το Άργος είτε από την Αθήνα
Αχαιοί και Δωριείς θεωρούταν Αργείοι, Ίωνες θεωρούταν οι Αθηναίοι και κάποιοι Πελοποννήσιοι που ζούσαν στις ακτές που όπως μας λέει ο Πλάτωνας τα πανάρχαια χρόνια και αυτοί ανήκαν στην επικράτεια της Αθήνας
Στα ομηρικά έπη ο Όμηρος τους λέει συνέχεια Αργείους τους Αχαιούς
Αλλά και ο Ηρόδοτος και ο Πλάτωνας και άλλοι θεωρούσαν ότι και οι Δωριείς κατοικούσαν στην αργολική πεδιάδα,όπου έφυγαν και επανήλθαν
Άρα εφόσον οι Μακεδόνες ήταν Δωριείς ήταν και αργειτες

Υπάρχει φυσικά και η ιστορία με τον Δευκαλίωνα, όπου δεν είναι δύσκολο να καταλάβει κάποιος τι έγινε

Μας λέει ο μύθος ότι έγινε μια καταστροφή και σχεδόν αμέσως μετά γεννήθηκε ο Έλληνας

Τι γνωρίζουμε εμείς από την αρχαιολογία;
Ότι γύρω στο 1600 π.χ έγινε η έκρηξη της Σαντορίνης και αμέσως ξεκίνησε ο μυκηναϊκός πολιτισμός,1600-1200

Άρα αρχικά κυκλοφορούσε η ιστορία ότι μετά τον κατακλυσμο γεννήθηκε ο Αχαιός, δηλαδή ο μυκηναϊκός πολιτισμός,αλλα μετά το 1000 που κυριάρχησαν και οι Δωριείς, έπρεπε ο μύθος να περιλαμβάνει και αυτούς και τους Ίωνες και έτσι δημιουργήθηκε ο γνωστός μύθος

Αυτή είναι η προσωπική μου άποψη για όλους αυτούς τους μύθους και τον ιστορικό πυρήνα που κρύβουν μέσα τους

νομίζω οτι η διαδρομή των μυθικών Δωριέων δείχνει την συνάφεια που φαινόταν λογική. Οι Δωριείς κάνουν όλο τον κύκλο της ελληνικής γλώσσας και δεν αφήνουν καμιά περιοχή απέξω. Αφήνουν απέξω μόνο περιοχές αποίκησης των Ελλήνων που σοφά δεν τις έβαλαν στις προγονικές οπως Μικρα Ασια, Ιταλιά, Κρητη, Κυπρο, Μαυρη Θάλασσα και μακεδονική πεδιάδα. Ειναι πολύ σοφό.

Οι Δωριείς ήταν οι πρωτοελληνες
Έχω πει εκατό φορές ότι αν σαυτο που λέει ο Ηρόδοτος,ότι δηλαδή οι Δωριείς ήταν οι πρώτοι που αποκόπηκαν από τους Πελασγούς, αντικαταστήσει κάποιος το Πελασγός με το ινδοευρωπαιος, έχουμε την θεωρία που γνωρίζουμε σήμερα,2500 χρόνια πριν από τον Ηρόδοτο

δε συμφωνω με αυτή τη θεωρία.
Την ιστορία και τους μύθους αυτούς τα έγραψαν οι Αθηναίοι. (ισως στηρίζονταν σε μύθους των ίδιων των Δωριέων)
Η διαδρομή των Δωριέων στο μύθο δείχνει την προσπάθεια να εξηγήσουν τους γηγενείς ελληνικούς πληθυσμούς της βορειοδυτικης Ελλάδας. (με κάποια αμηχανία) Ενώ οι Αιολείς και οι Αχαιοί έτσι κι αλλιώς συμμετείχαν στον τρωικό πόλεμο δηλαδή στον μυκηναϊκό κόσμο.

[Σέλευκας]

Η χώρα των «Ηπειρωτών» λεγόταν Ανω Μακεδονία, οι Δωριείς οταν πέρασαν απο εκει ονομάστηκαν Μακεδνοί και οι Μακεδόνες οταν πηγαν στις Αιγές ονομαζόταν Ηπειρώτες και ονομάστηκαν Μακεδόνες εκεί.
Εντάξει Ταξαλα όλα θα παν καλά.

[taxalata xalasa]

Όλα θα πανε περιφημα Σέλευκας

Ανύπαρκτε...! Θα κάθεσαι προσοχή όταν μιλάνε οι Δαναοί...

Φτιαξε μας και μια ιστοριουλα να λεει ότι ο Ηρακλης ήταν απο το Άργος Ορεστικό της Μακεδονίας για να έχουμε να γελάμε!..

Τον Μίδα, τον Βρύγα, τον έχεις ακουστά;

Με διασκεδάζει η περιμάθειά σου!

Leftεριά στην Ανατολική Ήπειρο!, λέμε...

[Σέλευκας]

Άλλα λέει η θχειά μου άλλ' ακούν τ' αυτχιά μου

[Σκαρταδος 4]

νομίζω οτι η διαδρομή των μυθικών Δωριέων δείχνει την συνάφεια που φαινόταν λογική. Οι Δωριείς κάνουν όλο τον κύκλο της ελληνικής γλώσσας και δεν αφήνουν καμιά περιοχή απέξω. Αφήνουν απέξω μόνο περιοχές αποίκησης των Ελλήνων που σοφά δεν τις έβαλαν στις προγονικές οπως Μικρα Ασια, Ιταλιά, Κρητη, Κυπρο, Μαυρη Θάλασσα και μακεδονική πεδιάδα. Ειναι πολύ σοφό.

Οι Δωριείς ήταν οι πρωτοελληνες
Έχω πει εκατό φορές ότι αν σαυτο που λέει ο Ηρόδοτος,ότι δηλαδή οι Δωριείς ήταν οι πρώτοι που αποκόπηκαν από τους Πελασγούς, αντικαταστήσει κάποιος το Πελασγός με το ινδοευρωπαιος, έχουμε την θεωρία που γνωρίζουμε σήμερα,2500 χρόνια πριν από τον Ηρόδοτο

δε συμφωνω με αυτή τη θεωρία.
Την ιστορία και τους μύθους αυτούς τα έγραψαν οι Αθηναίοι. (ισως στηρίζονταν σε μύθους των ίδιων των Δωριέων)
Η διαδρομή των Δωριέων στο μύθο δείχνει την προσπάθεια να εξηγήσουν τους γηγενείς ελληνικούς πληθυσμούς της βορειοδυτικης Ελλάδας. (με κάποια αμηχανία) Ενώ οι Αιολείς και οι Αχαιοί έτσι κι αλλιώς συμμετείχαν στον τρωικό πόλεμο δηλαδή στον μυκηναϊκό κόσμο.

Σιγά να μην είχαν μύθο οι Αθηναίοι ότι οι Δωριείς ήταν οι πρωτοελληνες
Ποιοί οι Αθηναίοι που θεωρούσαν όλους τους άλλους βαρβάρους και τον εαυτό τους ότι φυτρωσε στην Αττική γη απαρχής του κόσμου
Αν έβγαινε κάποιος και έλεγε ότι οι Αθηναίοι δεν ήταν αυτόχθονες,ο Αριστοφάνης θα είχε αντικαταστήσει με το όνομα του την λέξη ηλίθιος

Ήταν τυχεροί οι Δωριείς που κατά την λεγόμενη κάθοδο τους δεν υπήρχε γραφή
Ποιός ξέρει τι θα τους εσουρναν οι Αθηναίοι..

[Σέλευκας]

Οι Δωριείς ήταν οι πρωτοελληνες
Έχω πει εκατό φορές ότι αν σαυτο που λέει ο Ηρόδοτος,ότι δηλαδή οι Δωριείς ήταν οι πρώτοι που αποκόπηκαν από τους Πελασγούς, αντικαταστήσει κάποιος το Πελασγός με το ινδοευρωπαιος, έχουμε την θεωρία που γνωρίζουμε σήμερα,2500 χρόνια πριν από τον Ηρόδοτο

δε συμφωνω με αυτή τη θεωρία.
Την ιστορία και τους μύθους αυτούς τα έγραψαν οι Αθηναίοι. (ισως στηρίζονταν σε μύθους των ίδιων των Δωριέων)
Η διαδρομή των Δωριέων στο μύθο δείχνει την προσπάθεια να εξηγήσουν τους γηγενείς ελληνικούς πληθυσμούς της βορειοδυτικης Ελλάδας. (με κάποια αμηχανία) Ενώ οι Αιολείς και οι Αχαιοί έτσι κι αλλιώς συμμετείχαν στον τρωικό πόλεμο δηλαδή στον μυκηναϊκό κόσμο.

Σιγά να μην είχαν μύθο οι Αθηναίοι ότι οι Δωριείς ήταν οι πρωτοελληνες
Ποιοί οι Αθηναίοι που θεωρούσαν όλους τους άλλους βαρβάρους και τον εαυτό τους ότι φυτρωσε στην Αττική γη απαρχής του κόσμου
Αν έβγαινε κάποιος και έλεγε ότι οι Αθηναίοι δεν ήταν αυτόχθονες,ο Αριστοφάνης θα είχε αντικαταστήσει με το όνομα του την λέξη ηλίθιος

Ήταν τυχεροί οι Δωριείς που κατά την λεγόμενη κάθοδο τους δεν υπήρχε γραφή
Ποιός ξέρει τι θα τους εσουρναν οι Αθηναίοι..

δεν είπα για πρωτοέλληνες εγώ. Ειπα οτι οι Αθηναίοι είδαν με αμηχανία πως υπήρχαν Ελληνες πέρα απο τους Μυκηναίους και έπρεπε να τους ταχτοποιήσουν και μυθικά. Και είχαν τη γνώση οτι ιο κυκλαδες ή η Κρήτη ή η Μικρασια κλπ δεν ηταν προγονικές περιοχές κανενός Ελληνα. Αυτό είναι πολύ σημαντικό για να καταλάβουμε οτι δεν ταχτοποιήσαν όλες τις τότε πατρίδες ως προγονικές οπως γίνεται σήμερα με διάφορους λαούς των βαλκανίων. Και μιλάμε για εποχή που δεν υπήρχαν άλλοι να τους κρίνουν.

[Σέλευκας]

Επα σε ασπάντηση στον Πατησιώτη οτι οι Σκοπιανοί ονομάστηκαν Μακεδονες πάνω στην αντιμαχία Βουλγαρίας - Σερβίας και δεν έλαβαν την Ελλάδα υπόψη.
Ακριβώς το ίδιο είπε ο Κοτζιάς εδώ

στο 14:43

λέει ακριβώς το ίδιο με την διατύπωση οτι το θέμα με την Ελλάδα τους «προέκυψε ιστορικά» και πως ξεκίνησαν οχι εχθρικά προς την Ελλάδα αλλά στην προσπάθειά τους να μην ειναι Σερβοι, Βούλγαροι ή Γιουγκασλάβοι.
Βέβαια έδωσαν και πολεμικές μάχες αλυτρωτισμού ενάντια στην Ελλάδα με νεκρούς αλλά δε νομίζω οτι αυτο έγινε για την αρχαία Μακεδονία αλλά για τους ομόγλωσσους πληθυσμούς στο ελληνικό έδαφος.

Κατι άλλο που παρατήρησα είναι οτι ο Κοτζιάς το αναφέρει ως σκοπιανό πρόβλημα.

Μια άλλη παπαριά που άκουσα είναι αυτή του Παύλου Τσίμα για την τηλεοραση. Εφερναν λεει τηλεοράσεις και τους τις έκαναν κατασχεση στο τελωνειο και αυτοι έμεναν αποσβολωμένοι. Βεβαια πριν ειπε οτι δεν υπήρχε στην Ελλάδα κανένα κανάλι (ουτε ειχε βγει το βιντεο) οποτε το μονο που μπορούσε να δει κανενας ηταν το καναλι Σκοπίων και τιποτε άλλο. Αθηνέζος Χαζοβιόλης Τσίμας.
Δηλαδή ο άλλος ηταν απο την Αριδαία, ελληνικό κανάλι δεν υπήρχε καθόλου και έφερνε τηλεόραση για να βάλει πάνω το σεμεδάκι και να βλέπει τα χιόνια.

[Σέλευκας]

Επίσης ο Κοτζιάς λέει οτι εμείς μπορούμε να τους λέμε όπως θέλουμε τους πολίτες τους δηλαδή Σκοπιανούς ή και βορειομακεδόνες. Πουθενά η συμφωνία δεν λέει οτι πρέπει να λέγονται Μακεδόνες. Η συμφωνία λέει οτι ειναι πολίτες της βορειας Μακεδονίας. Αρα ως σκετο μακεδονική είναι μονο η γλώσσα τους.