Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 00:21

και ποιηματακι για τρομπονι σε φα-σολ-λα da μινορε

εμαζωξε ο καρανος καθ' απιδιας, απιδια
και μαθαν ολα τα λοιμα να μας ζαλαν τα αρχιδια.

:lol:

15συλλαβο...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Σκαρταδος 4
Δημοσιεύσεις: 818
Εγγραφή: 23 Αύγ 2022, 15:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σκαρταδος 4 » 07 Φεβ 2023, 01:06

taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 00:03



Σημασια εχει οτι δεν υπηρχε μακεδονικο έθνος και ήταν ένας γεωγραφικός προσδιορισμός για τους Δωριείς που κατέφυγαν στην Ήπειρο (πινδος) και επειτα ροβολησαν 'σαχαμ να περασουν το αυλακι για να παρουν την προίκα του αδερφοποιητου τους, Υλλου.
Και φυσικα δεν λεγανε οτι ησαν μακεδονες που κατεβηκαν στην Απία, αλλά Δωριείς συναμα με εναν ντοπιο Χερακλείδα, τον απόγονο του Υλλου.

κουτάβιε! Λυπαμαι για σενα! που το παιζεις πολυμαθεας και εισαι τελικα πολυφουσκέας.

ΥΓ1.Παιζει να εισαι πιο τουρκος απο ολους εδω μεσα. Στα μερη μου δεν ειχε τουρκους. Μόνο ρωμαίους απο το γενος των Βακχιαδων. :8)
ΥΓ2. Ο Πτολεμαιος θα εστριβε το δικο σου λαρυγγα που του κλεβεις την Ηπειρωτικη καταγωγη του με τις αμπελοσοφιστειες σου περι μπουφεδονιας.
Ποιός σε είπε βρε Γκιουλέκα ότι υπήρχε μακεδονικό έθνος;
Ούτε Αρκαδικό έθνος υπήρχε,ούτε ηπειρωτικό,ούτε βοιωτικό,ούτε αττικό,ούτε ευρυτανικο κτλ
Άκου μακεδονικό εθνος :smt005:
Μα πόσο Τουρκαλβανός ρε φίλε
Τέλος πάντων δε σε ταιζω άλλο
Υπήρχε και στο παλιό ένας Αλβανός σαν και σένα,δεν θυμάμαι το όνομα του
Έγραφε και εκείνος μαλακίες,αλλά τουλάχιστον είχε και λίγο πλάκα,εσύ ούτε από αυτό έχεις
Δικαιλογεισαι βέβαια γιατί μεγάλωσες με τον Χότζα

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 04:07

Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 01:06
taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 00:03



Σημασια εχει οτι δεν υπηρχε μακεδονικο έθνος και ήταν ένας γεωγραφικός προσδιορισμός για τους Δωριείς που κατέφυγαν στην Ήπειρο (πινδος) και επειτα ροβολησαν 'σαχαμ να περασουν το αυλακι για να παρουν την προίκα του αδερφοποιητου τους, Υλλου.
Και φυσικα δεν λεγανε οτι ησαν μακεδονες που κατεβηκαν στην Απία, αλλά Δωριείς συναμα με εναν ντοπιο Χερακλείδα, τον απόγονο του Υλλου.

κουτάβιε! Λυπαμαι για σενα! που το παιζεις πολυμαθεας και εισαι τελικα πολυφουσκέας.

ΥΓ1.Παιζει να εισαι πιο τουρκος απο ολους εδω μεσα. Στα μερη μου δεν ειχε τουρκους. Μόνο ρωμαίους απο το γενος των Βακχιαδων. :8)
ΥΓ2. Ο Πτολεμαιος θα εστριβε το δικο σου λαρυγγα που του κλεβεις την Ηπειρωτικη καταγωγη του με τις αμπελοσοφιστειες σου περι μπουφεδονιας.
Ποιός σε είπε βρε Γκιουλέκα ότι υπήρχε μακεδονικό έθνος;
Ούτε Αρκαδικό έθνος υπήρχε,ούτε ηπειρωτικό,ούτε βοιωτικό,ούτε αττικό,ούτε ευρυτανικο κτλ
Άκου μακεδονικό εθνος :smt005:
Μα πόσο Τουρκαλβανός ρε φίλε
Τέλος πάντων δε σε ταιζω άλλο
Υπήρχε και στο παλιό ένας Αλβανός σαν και σένα,δεν θυμάμαι το όνομα του
Έγραφε και εκείνος μαλακίες,αλλά τουλάχιστον είχε και λίγο πλάκα,εσύ ούτε από αυτό έχεις
Δικαιλογεισαι βέβαια γιατί μεγάλωσες με τον Χότζα
Ο Ηρόδοτος;
[8.43.1] ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

Τουρκοπόντιε... τι να ταϊσεις βρε μπουγατσοφάγε...;
Σε εχω κεράσει Γλαρόσουπα με Μακεδονικη Σαλάτα, Κάρανος Στάϊλ και εσένα και τον άλλον τον μπουγατσοφάγο που τρώει την μπουγάτσα γεμιστή με γαύρους...

Ετοιμοι και οι δυο σας για να Ανωτατη Τρομπονική Συνφωνική Χωρίστρα... :smt005:

Φαγωθηκατε να με λετε Αλβανο για να κουράρετε το συνεχόμενο τρομπόνιασμα που τρωτε και οι δυο σας...
Λες και με ενοχλει αν με πεις Αλβανο η Πακιστανό ή Αμπορίγινα της Αουστράλιας... :003:

Πες και Ανδρομέδιο... Δεν αλλάζει τίποτα με το ξεβράκωμα των αρχαίων και συνχρονων Μπουφεδονων...

Ζητω η Ανατολική Ήπειρος!... Βίβα!...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 04:11

η μήπως θες τον Μιχαήλ Β. Σακελλαρίου...;

ξεκινα παλι τις γαρ γαρ ες και τα αβ αβ α!

:smt005:

Οτι θες να μαθεις, μην διστασεις να ρωτηξεις τον Taxalataxalasa... θα στα πει στο qui και fui... με το νι και με το σιγμα :8)
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 04:15

Ειναι και σε αργια διαρκειας εκεινος ο φιλος σου, το alter ego σου, που συνηθως σκαει μυτη να σε βγαλει απο την δυσκολη θεση σαν «ἀπὸ μηχανῆς αθεός»
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9021
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 07 Φεβ 2023, 12:13

Πρέπει να ζητήσω απο το συντονισμό να πάνε όλα αυτα τα αλβανίστικα σε άλλο νήμα γιατι αυτο ε ιναι για παρανοησεις του σκοπιανικού προβλήματος και αυτα είναι άσχετα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Σκαρταδος 4
Δημοσιεύσεις: 818
Εγγραφή: 23 Αύγ 2022, 15:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σκαρταδος 4 » 07 Φεβ 2023, 16:18

taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 04:07
Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 01:06
taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 00:03



Σημασια εχει οτι δεν υπηρχε μακεδονικο έθνος και ήταν ένας γεωγραφικός προσδιορισμός για τους Δωριείς που κατέφυγαν στην Ήπειρο (πινδος) και επειτα ροβολησαν 'σαχαμ να περασουν το αυλακι για να παρουν την προίκα του αδερφοποιητου τους, Υλλου.
Και φυσικα δεν λεγανε οτι ησαν μακεδονες που κατεβηκαν στην Απία, αλλά Δωριείς συναμα με εναν ντοπιο Χερακλείδα, τον απόγονο του Υλλου.

κουτάβιε! Λυπαμαι για σενα! που το παιζεις πολυμαθεας και εισαι τελικα πολυφουσκέας.

ΥΓ1.Παιζει να εισαι πιο τουρκος απο ολους εδω μεσα. Στα μερη μου δεν ειχε τουρκους. Μόνο ρωμαίους απο το γενος των Βακχιαδων. :8)
ΥΓ2. Ο Πτολεμαιος θα εστριβε το δικο σου λαρυγγα που του κλεβεις την Ηπειρωτικη καταγωγη του με τις αμπελοσοφιστειες σου περι μπουφεδονιας.
Ποιός σε είπε βρε Γκιουλέκα ότι υπήρχε μακεδονικό έθνος;
Ούτε Αρκαδικό έθνος υπήρχε,ούτε ηπειρωτικό,ούτε βοιωτικό,ούτε αττικό,ούτε ευρυτανικο κτλ
Άκου μακεδονικό εθνος :smt005:
Μα πόσο Τουρκαλβανός ρε φίλε
Τέλος πάντων δε σε ταιζω άλλο
Υπήρχε και στο παλιό ένας Αλβανός σαν και σένα,δεν θυμάμαι το όνομα του
Έγραφε και εκείνος μαλακίες,αλλά τουλάχιστον είχε και λίγο πλάκα,εσύ ούτε από αυτό έχεις
Δικαιλογεισαι βέβαια γιατί μεγάλωσες με τον Χότζα
Ο Ηρόδοτος;
[8.43.1] ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

Βρε τουρκαλβανε,γιατί δεν ρωτάς απλά τι εννοεί ο Ηρόδοτος όταν μιλάει για ελληνικά έθνη;
Τι νομίζεις ότι ανακάλυψες κάτι στο ίντερνετ που είπε ο Ηρόδοτος και έπιασες τον παπά από ταρχιδια;
Όχι για σένα, γιατί με τα ακαταλαβιστικα που γράφεις πλέον μόνο εγώ ασχολούμαι,αλλά για όποιον τυχόν διαβάζει

Ο Ηρόδοτος αλλά και άλλοι αρχαίοι συγγραφείς με την λέξη έθνος εννοούν και τις φυλές
Για παράδειγμα γράφει


οἱ δὲ Ἕλληνες κατὰ τάξις τε καὶ κατὰ ἔθνεα κεκοσμημένοι ἦσαν
Και φυσικά η μετάφραση είναι η εξής

Έλληνες όμως ήταν παραταγμένοι κανονικά, το κάθε τάγμα κι η κάθε φυλή στη γραμμή
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 0&page=191


Άλλου μιλάει για έθνη Χαλκιδέων για έθνη Μακεδόνων για έθνη Δωριέων για έθνη Αρκάδων εννοώντας φυσικά αυτό που εμείς σήμερα εννοούμε ελληνικές φυλές ή υποσύνολα που λέει και ο καραγκιόζης ο Σακελλαρίου στην πηγή που έφερες


https://www.archaiologia.gr/blog/2018/0 ... %BA%CE%BF/

Τα 25 αυτά έθνη μελετώνται εδώ ως αυτοτελείς οντότητες αλλά και ως μέρος μιας ευρύτερης οντότητας, αυτής που κατά την ιστορική εποχή ανταποκρίνεται στο όνομα Έλληνες και που στα ομηρικά έπη αναφέρεται με τρία εναλλασσόμενα ονόματα: Αχαιοί, Δαναοί, Αργείοι.



Όπως για παράδειγμα γράφει και ο Όμηρος στην ραψωδία Λ 725

ἱππῆες Πυλίων, τὰ δ᾽ ἐπέρρεον ἔθνεα πεζῶν.

Ο Αλβανός μπορεί να νομίζει ότι υπήρχαν και έθνη πεζών, έθνη ιππέων κτλ

Σκαρταδος 4
Δημοσιεύσεις: 818
Εγγραφή: 23 Αύγ 2022, 15:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σκαρταδος 4 » 07 Φεβ 2023, 16:55

Η αρχική φυλή των Μακεδόνων ήταν οι Δωριείς της Πίνδου
Από αυτούς κάποιοι ακολούθησαν την λεγόμενη κάθοδο και κάποιοι παρέμειναν στην περιοχή
Αυτοί που παρέμειναν είναι ο πυρήνας αυτού που ξέρουμε σήμερα σαν αρχαία ελληνική μακεδονική φυλή

Όπως τόσοι και τόσοι αρχαίοι ελληνικοί λαοί,έτσι και οι Μακεδόνες όταν βρήκαν την ευκαιρία επεκτάθηκαν
Σε όλη την έκταση της αρχικής τους επέκτασης οι ελληνικοί πληθυσμοί μπηκαν κάτω από την ομπρέλα του ονόματος τους
Όπως οι Μυρμιδόνες ήταν Αχαιοί, έτσι και οι εορδαίοι ήταν και Μακεδόνες

Εκτός αν μπούμε στην αλβανική λογική ότι οι πραγματικοί Έλληνες ήταν μόνο όσοι καταγονται από τους αρχικούς Έλληνες του Αχιλλέα και όλοι οι υπόλοιποι είναι μουφοελληνες

Επειδή δε υπήρχε στον ελληνικό κόσμο η παράδοση ότι οι Δωριείς ειχαν αρχική κοιτίδα το Άργος της Πελοποννήσου,η παράδοση αυτή πέρασε και στους Μακεδόνες

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 17:03

Σέλευκας έγραψε:
07 Φεβ 2023, 12:13
Πρέπει να ζητήσω απο το συντονισμό να πάνε όλα αυτα τα αλβανίστικα σε άλλο νήμα γιατι αυτο ε ιναι για παρανοησεις του σκοπιανικού προβλήματος και αυτα είναι άσχετα.
Για παρανοησεις, περι μακεδονικου, γραφουμε... Για τις δικες μας πρωτα και μετα για των βορειων γειτονων... Η παρανοια εχει ριζα φυτρωμενη απο δικες μας παρανοησεις.

Θες να σβησεις την ιστορια; Δεν σβηνεται.

Ειναι Αλβανος ο Καρανος; ο Υλλος; ο Αιγιμιος; ο Δυμανας και o Παμφυλος; Μην ειναι Αλβανος και ο ΗEΡΑΚLΕΣ ; Στα αλβανικά είναι γραμμένο το πήλινο ;

Εικόνα

Που τα βλεπεις τα Αλβανιστικα; μηπως στον Ηροδοτο; η στον Στραβωνα; ή στον Βυζαντιο; ή στον Σικελιώτη;

Ή μήπως νομίζεις ό,τι θα ανοίξεις νήμα να μιλάμε μόνο για την παράνοια των γειτόνων, με δατα του 19ου και 20ου αιωνα;

Στραβός είσαι; Δεν βλεπεις οτι δεν υπηρχαν ποτέ μακεδονες και ηταν τεχνητο συνοθυλευμα που εφταξε ο Αργείος Ηρακλείδας, υιοθετημενος Δωριεας, Καρανος ; Δεν ήταν Δωριεας ο άνθρωπος. Απόγονος εξόριστου Αργείτη ήταν. Λαθρομεταναστης που λεμε σημερα... :003:

Βρες ενα στοιχειο που εγραψα και το οποιο να να μην ειναι απο αρχαια πηγη.

Αν ειναι να γραφεις μονο τις δικες σου φαντασιωσεις και να γινεται διαλογος και τριλογος μονο επ αυτων, τοτε καλυτερα γραψε μυθιστορημα... μπορει να γινει και μπεστ κέλλερ... :003:

Κατσε ρε γαυρομπουγατσα να μαθεις καλα την ιστορια αν θες να λεγεσαι Ελληνας και ασε τις εθνικιστικες παρανοιες στην ακρη... Δεν χρειαζονται και λερωνουν και το τελευταιο γραμμαριο ελληνικοτητας που σου εχει απομεινει... Τραβα τωρα να αναψεις ενα κερακι στον Σαουλ τον Φαρισαιο που ειναι πλεον ο προγονος της κουλτουρας σου, αλλα διαβαζε στο phorum και τον taxalataxalasa που δεν μασαει τα λογια του και στα γραφει στο qui και fui με το νι και με το σιγμα.

Αϊντε και adios μπουφεδονες από τον Ευξεινο Ποντο ! Τελικά ούτε η λέξη πόντος δεν ξερεις τι σημαινει κι ας σπικαρεις τα ποντιακα σου.

Leftεριά στην Ανατολική Ήπειρο! Ορεστίδα, Λυγκηστίδα, Πελαγονία, Εορδαία και Ελιμία (Ελίμεια ή Ελιμιώτιδα).

ΥΓ1. Εννοειται πως οι εθνικιστες γειτονοι ζουν σε εναν φανταστικο γκοζμο στο μυαλο τους, αλλα εχουμε κι εμεις κατι φωστηρες που ειναι ισαξιοι στην παρανοια.... Κανετε ωραιο ταιρι για το circo... Να σας αμολησουμε parέα στην arena να απολαυσουμε θεαμα, μεχρι να βγουν τα λιονταρια απ τα κλουβια να σας κανουν μια χαψια τον καθενα σας... :smt005:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 07 Φεβ 2023, 18:04, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 17:35

Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 16:18
taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 04:07
Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 01:06

Ποιός σε είπε βρε Γκιουλέκα ότι υπήρχε μακεδονικό έθνος;
Ούτε Αρκαδικό έθνος υπήρχε,ούτε ηπειρωτικό,ούτε βοιωτικό,ούτε αττικό,ούτε ευρυτανικο κτλ
Άκου μακεδονικό εθνος :smt005:
Μα πόσο Τουρκαλβανός ρε φίλε
Τέλος πάντων δε σε ταιζω άλλο
Υπήρχε και στο παλιό ένας Αλβανός σαν και σένα,δεν θυμάμαι το όνομα του
Έγραφε και εκείνος μαλακίες,αλλά τουλάχιστον είχε και λίγο πλάκα,εσύ ούτε από αυτό έχεις
Δικαιλογεισαι βέβαια γιατί μεγάλωσες με τον Χότζα
Ο Ηρόδοτος;
[8.43.1] ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες.

Βρε τουρκαλβανε,γιατί δεν ρωτάς απλά τι εννοεί ο Ηρόδοτος όταν μιλάει για ελληνικά έθνη;
Τι νομίζεις ότι ανακάλυψες κάτι στο ίντερνετ που είπε ο Ηρόδοτος και έπιασες τον παπά από ταρχιδια;
Όχι για σένα, γιατί με τα ακαταλαβιστικα που γράφεις πλέον μόνο εγώ ασχολούμαι,αλλά για όποιον τυχόν διαβάζει
Ρε μπουγατσοφαγε, ποιος νομιζεις ο,τι εισαι που θα γραψεις εσυ τι εννοει ο Ηροδοτος; Σε προσελαβε για μεταφραστη των εννοιων του; Εισαι ο αυτοκλητος μαντης αυθαιρεσίας ή μήπως νομίζεις ό,τι είσαι ιερέας του μαντείου των Δερφών και κάνεις μετάφραση εννοιων ;
Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 16:18
Ο Ηρόδοτος αλλά και άλλοι αρχαίοι συγγραφείς με την λέξη έθνος εννοούν και τις φυλές
Για παράδειγμα γράφει
Δεν εννοουν τις φυλες, αλλα τα γενη, αφου «έθνος» σημαινει απο γεννησιμιου, «natus».
Nation = Εθνος = Γενος.

Natus.
Τέλεια ενεργητική μετοχή του nāscor («Γεννιέμαι»).
Από παλαιότερο gnātus, από πρωτοϊταλικό *gnātos, από πρωτοϊνδοευρωπαϊκό *ǵn̥h₁tós («παράγεται, γεννιέται»), από *ǵenh1- («παράγω, γεννώ»). Η μορφή genitus είναι μεταγενέστερη δημιουργία και σχηματίζει διπλό.
Εναλλακτικές μορφές: gnātus Genatos, Γενάτος.
Και για να το καταλαβεις και με τα calanda «χριστοσ γενναται σημερον» και με ιουδαιοαιρετικα σου «Γενηθητω το θελημα σου»

Και τα γενη/εθνη ειχαν γεναρχες. Όχι βεβαια τουρκοφερμενους αληδες απο την καραμανια που εισαν ατεκνοι και τους ειπαμε εθναρχες.... Αυτη ειναι μια ακομα παρανοια των νεο-ελληνικων μας... :smt005:
Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 16:18
οἱ δὲ Ἕλληνες κατὰ τάξις τε καὶ κατὰ ἔθνεα κεκοσμημένοι ἦσαν
Και φυσικά η μετάφραση είναι η εξής

Έλληνες όμως ήταν παραταγμένοι κανονικά, το κάθε τάγμα κι η κάθε φυλή στη γραμμή
https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 0&page=191
Παπαρια μεταφραση... Οπου «κατὰ ἔθνεα» = «κατά γένη» και οχι «κι η κάθε φυλή».

Εσυ εχεις γενεθλια ή φυλέθλια; :smt005: Ο προγονος σου ήταν Γεναρχης ή Φύλαρχος; :smt005: Για πε μας ρε μπατριωτη...
Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 16:18
Άλλου μιλάει για έθνη Χαλκιδέων για έθνη Μακεδόνων για έθνη Δωριέων για έθνη Αρκάδων εννοώντας φυσικά αυτό που εμείς σήμερα εννοούμε ελληνικές φυλές ή υποσύνολα που λέει και ο καραγκιόζης ο Σακελλαρίου στην πηγή που έφερες

https://www.archaiologia.gr/blog/2018/0 ... %BA%CE%BF/

Τα 25 αυτά έθνη μελετώνται εδώ ως αυτοτελείς οντότητες αλλά και ως μέρος μιας ευρύτερης οντότητας, αυτής που κατά την ιστορική εποχή ανταποκρίνεται στο όνομα Έλληνες και που στα ομηρικά έπη αναφέρεται με τρία εναλλασσόμενα ονόματα: Αχαιοί, Δαναοί, Αργείοι.


Όπως για παράδειγμα γράφει και ο Όμηρος στην ραψωδία Λ 725

ἱππῆες Πυλίων, τὰ δ᾽ ἐπέρρεον ἔθνεα πεζῶν.

Ο Αλβανός μπορεί να νομίζει ότι υπήρχαν και έθνη πεζών, έθνη ιππέων κτλ
Αϊντε να ρωτηξεις εναν Αλβανο να σου πει τι νομιζει...
Ο taxalataxalasa ξερει πολυ καλα πως τα εθνη ειναι τα γενη.
Εσυ ο τουρκοσποριτης ταχεις λιγο μπερδεμενα....
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 17:57

Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 16:55
Η αρχική φυλή των Μακεδόνων ήταν οι Δωριείς της Πίνδου
Από αυτούς κάποιοι ακολούθησαν την λεγόμενη κάθοδο και κάποιοι παρέμειναν στην περιοχή
Αυτοί που παρέμειναν είναι ο πυρήνας αυτού που ξέρουμε σήμερα σαν αρχαία ελληνική μακεδονική φυλή

Όπως τόσοι και τόσοι αρχαίοι ελληνικοί λαοί,έτσι και οι Μακεδόνες όταν βρήκαν την ευκαιρία επεκτάθηκαν
Σε όλη την έκταση της αρχικής τους επέκτασης οι ελληνικοί πληθυσμοί μπηκαν κάτω από την ομπρέλα του ονόματος τους
Όπως οι Μυρμιδόνες ήταν Αχαιοί, έτσι και οι εορδαίοι ήταν και Μακεδόνες

Εκτός αν μπούμε στην αλβανική λογική ότι οι πραγματικοί Έλληνες ήταν μόνο όσοι καταγονται από τους αρχικούς Έλληνες του Αχιλλέα και όλοι οι υπόλοιποι είναι μουφοελληνες

Επειδή δε υπήρχε στον ελληνικό κόσμο η παράδοση ότι οι Δωριείς ειχαν αρχική κοιτίδα το Άργος της Πελοποννήσου,η παράδοση αυτή πέρασε και στους Μακεδόνες
Κολοκυντες νεροβραστες...
Δεν υπηρχε μακεδονικο γενος (φυλη)...
Η ιστορια με τον Αιγιμιο, τον Υλλο, τον Δυμανα και τον Παμφυλο, εξηγει καλυτερα απο εσενα ποιοι ησαν οι Δωριεις και ποιοι εισαν οι Αργείοι που υιοθετηθηκαν απο τους Δωριεις... Και ο Καρανος ηταν Αργειος και εξου ο Αλεξανδρος o Α' ο Φιλέλλην, λεει πως ειναι απόγονος του Τημενου και εξου Αργειος στην καταγωγη του και κατα γένος απο τον Γεναρχη ΗΕΡΑΚLΕΣ. Γεναρχης, όχι Φυλαρχος... να μην ξενχνιομαστε με τις εννοιες... εννοιολογε...

Πως ειχαν αρχικη κοιτιδα το Αργος οι Δωριεις ; τι ειναι αυτα που γραφεις ρε; εισαι σοβαρος; Απο την Φθια ησαντε... Παλι με ασυναρτησιες πας να κοροϊδεψεις το γκοζμο που διαβαζει ο,τι γραφεται στο φορουμ; Να λεγες σε ενα Δωριεα Σπαρτιατη ο,τι καταγονται απο το Αργος να σε καμει μελανα ζωμο να σε πιει για πρωϊνό.

Τελικα εισαι μεγας μπουρδολογος... τα κανεις ολα αχταρμα και τα βαζεις μεσα στην μπουγατσα σου να μας τα σερβιρεις οπως εσυ φανταζεσαι...

Και σε ειχα για σοβαρο μελετητη... Εκαμα λαθος... mea culpa!...

Οσο για τα Αλβανικα φαντασματα που βλεπεις, δεν εχω πλεον λογια...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Σκαρταδος 4
Δημοσιεύσεις: 818
Εγγραφή: 23 Αύγ 2022, 15:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σκαρταδος 4 » 07 Φεβ 2023, 18:04

Γιατί δεν λες απλά είμαι Αλβανός και δεν καταλαβαίνω τι γράφουν οι Έλληνες;
Δηλαδή όταν ο Όμηρος γράφει ιππέων εθνεα εννοεί ότι υπήρχε γεννος ιππέων;
Ένα υποσύνολο του στρατού ήταν οι ιππείς, εξού και ιππέων εθνεα,όπως ένα υποσύνολο των Ελλήνων ήταν τα έθνη του Ηροδότου

Τέλος πάντων πολύ ασχολήθηκα
Βάζω ένα τελευταίο για όποιον ενδιαφέρεται πάλι από τον Όμηρο

ἄνδρας κατὰ φῦλα, κατὰ φρήτρας, Ἀγάμεμνον,
ὡς φρήτρη φρήτρηφιν ἀρήγῃ, φῦλα δὲ φύλοις.

Δηλαδή
κατά φυλές να χωρισθούν και κατά γέν᾽ οι άνδρες,
ώστε φυλή να βοηθεί φυλήν και γένος γένος.

Και πολύ ασχολήθηκα με ανθρώπους που μπορεί να νομίζουν ότι τους 63.000 που πήγαν να πολεμήσουν στην Τροία ο Όμηρος τους ονομάζει Αργείους γιατί ήταν όλοι από το Άργος

Σκαρταδος 4
Δημοσιεύσεις: 818
Εγγραφή: 23 Αύγ 2022, 15:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σκαρταδος 4 » 07 Φεβ 2023, 18:17

taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 17:57


Πως ειχαν αρχικη κοιτιδα το Αργος οι Δωριεις ; τι ειναι αυτα που γραφεις ρε; εισαι σοβαρος; Απο την Φθια ησαντε... Παλι με ασυναρτησιες πας να κοροϊδεψεις το γκοζμο που διαβαζει ο,τι γραφεται στο φορουμ; Να λεγες σε ενα Δωριεα Σπαρτιατη ο,τι καταγονται απο το Αργος να σε καμει μελανα ζωμο να σε πιει για πρωϊνό.

Τελικα εισαι μεγας μπουρδολογος... τα κανεις ολα αχταρμα και τα βαζεις μεσα στην μπουγατσα σου να μας τα σερβιρεις οπως εσυ φανταζεσαι...

Και σε ειχα για σοβαρο μελετητη... Εκαμα λαθος... mea culpa!...

Οσο για τα Αλβανικα φαντασματα που βλεπεις, δεν εχω πλεον λογια...
Ούτε δάσκαλος σου να ήμουν ρε πουστη, δηλαδή σε μένα έπεσε ο κλήρος να σε ξεστραβωσω


Ηρόδοτος πάλι

όσα λένε οι άλλοι Έλληνες· δηλαδή πως οι κατάλογοι των βασιλιάδων των Δωριέων που κατάρτισαν είναι σωστοί, καθώς φτάνουν ώς τον Περσέα, το γιο της Δανάης


Πλάτωνας

.στην διάρκεια όμως των δέκα ετών της πολιορκίας στο Ίλιον (Τροία), στην πατρίδα κάθε επιτιθεμένου τα πράγματα χειροτέρεψαν. Οι νεότεροι στασίασαν (επαναστάτησαν) και δεν υποδέχθηκαν όπως έπρεπε τους στρατιώτες κατά την επιστροφή τους. Ακολούθησαν αμέτρητοι θάνατοι και σφαγές και εξορίες. Όσοι διώχθηκαν ξαναγύρισαν αργότερα με άλλο όνομα. Τώρα λέγονταν Δωριείς αντί Αχαιοί γιατί εκείνος που τους συγκέντρωσε στην Εξορία κατάγονταν από την Δωρίδα. Πλήρης περιγραφή αυτών που έγιναν τότε υπάρχουν καταγεγραμμένα στην ιστορία των Λακεδαιμόνιων"


Και εδώ μιλάμε πάντα για την παράδοση που υπήρχε μεταξύ των Ελλήνων ότι οι Δωριείς ήταν και αυτοί αρχικά Πελοποννήσιοι από την περιοχή του Άργους

Τέλος πάντων νασαι καλά κι ας είσαι Τουρκαλβανός,δεν γαμεις
Χαλάλι το μάθημα

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 18:36

Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 18:04
Γιατί δεν λες απλά είμαι Αλβανός και δεν καταλαβαίνω τι γράφουν οι Έλληνες;
Δηλαδή όταν ο Όμηρος γράφει ιππέων εθνεα εννοεί ότι υπήρχε γεννος ιππέων;
Ένα υποσύνολο του στρατού ήταν οι ιππείς, εξού και ιππέων εθνεα,όπως ένα υποσύνολο των Ελλήνων ήταν τα έθνη του Ηροδότου

Τέλος πάντων πολύ ασχολήθηκα
Βάζω ένα τελευταίο για όποιον ενδιαφέρεται πάλι από τον Όμηρο

ἄνδρας κατὰ φῦλα, κατὰ φρήτρας, Ἀγάμεμνον,
ὡς φρήτρη φρήτρηφιν ἀρήγῃ, φῦλα δὲ φύλοις.

Δηλαδή
κατά φυλές να χωρισθούν και κατά γέν᾽ οι άνδρες,
ώστε φυλή να βοηθεί φυλήν και γένος γένος.

Και πολύ ασχολήθηκα με ανθρώπους που μπορεί να νομίζουν ότι τους 63.000 που πήγαν να πολεμήσουν στην Τροία ο Όμηρος τους ονομάζει Αργείους γιατί ήταν όλοι από το Άργος
Τι γραφεις ρε φυτό;

Εσυ γιατι δεν λες οτι εισαι τουρκος που μιλαει ελληνικα και αραδιαζεις μπουγατσαχταρμαδες στο φορουμ;

«φρητρη» ειναι απο το φρατηρ, βρατηρ, brother και εξου brotherhood = αδελφοτητα.

και τα «φῦλα» ειναι τα tribus (αφου φυω ειναι απο *bʰuH γίνεται, μεγαλώνει, εμφανιζεται) και clans από το planta (πλαττά / σταμπαρισμένα και σφραγισμένα σαν τα βόδια) που μπορει να αποτελουνται απο διαφορα γενη με διαφορετικους γεναρχες με παπαρια και παλαμαρια.

Δηλαδή το δικο μου αρχαιο γενός μπορεί να σε βρηκε πεταμενονε απο μικρο σε καποιο αυλακι και σε πηρε στο clan και σε πλάττωσε, σε σφραγισε με το ονομα του γενους και πλεον ανοικεις στo clan, (tri)bus, φυλή... οχι αναγκαστικα ο,τι ανοικεις στο γενος εξ αιματος, αλλα εξ οικτου.

αλλα εσυ δεν μεταφραζεις, εσυ κλαν'ς.... :smt005: και το παιζεις και μεγας εννοιολογος του Ομηρου... για γελια και για κλαμματα εισαι...

κανεις ιλλυρια (λεφτερη) μεταφραση οπως σε βολευει για να λες τα ψευδεθνικιστικα σου παραληρηματα...

Τουρκοσποριτη μπουγατσοφαγε...

Διαβαζε ρε τον taxalataxalasa να σ ανοιξει τα ματια, τυφλοποντικα...

ΥΓ. Εξηγα. Tri(bus) - Τριφυλα, αφου τρια bus-φυα ησαν η tribus...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16606
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 07 Φεβ 2023, 18:45

Σκαρταδος 4 έγραψε:
07 Φεβ 2023, 18:17
taxalata xalasa έγραψε:
07 Φεβ 2023, 17:57


Πως ειχαν αρχικη κοιτιδα το Αργος οι Δωριεις ; τι ειναι αυτα που γραφεις ρε; εισαι σοβαρος; Απο την Φθια ησαντε... Παλι με ασυναρτησιες πας να κοροϊδεψεις το γκοζμο που διαβαζει ο,τι γραφεται στο φορουμ; Να λεγες σε ενα Δωριεα Σπαρτιατη ο,τι καταγονται απο το Αργος να σε καμει μελανα ζωμο να σε πιει για πρωϊνό.

Τελικα εισαι μεγας μπουρδολογος... τα κανεις ολα αχταρμα και τα βαζεις μεσα στην μπουγατσα σου να μας τα σερβιρεις οπως εσυ φανταζεσαι...

Και σε ειχα για σοβαρο μελετητη... Εκαμα λαθος... mea culpa!...

Οσο για τα Αλβανικα φαντασματα που βλεπεις, δεν εχω πλεον λογια...
Ούτε δάσκαλος σου να ήμουν ρε πουστη, δηλαδή σε μένα έπεσε ο κλήρος να σε ξεστραβωσω


Ηρόδοτος πάλι

όσα λένε οι άλλοι Έλληνες· δηλαδή πως οι κατάλογοι των βασιλιάδων των Δωριέων που κατάρτισαν είναι σωστοί, καθώς φτάνουν ώς τον Περσέα, το γιο της Δανάης


Πλάτωνας

.στην διάρκεια όμως των δέκα ετών της πολιορκίας στο Ίλιον (Τροία), στην πατρίδα κάθε επιτιθεμένου τα πράγματα χειροτέρεψαν. Οι νεότεροι στασίασαν (επαναστάτησαν) και δεν υποδέχθηκαν όπως έπρεπε τους στρατιώτες κατά την επιστροφή τους. Ακολούθησαν αμέτρητοι θάνατοι και σφαγές και εξορίες. Όσοι διώχθηκαν ξαναγύρισαν αργότερα με άλλο όνομα. Τώρα λέγονταν Δωριείς αντί Αχαιοί γιατί εκείνος που τους συγκέντρωσε στην Εξορία κατάγονταν από την Δωρίδα. Πλήρης περιγραφή αυτών που έγιναν τότε υπάρχουν καταγεγραμμένα στην ιστορία των Λακεδαιμόνιων"


Και εδώ μιλάμε πάντα για την παράδοση που υπήρχε μεταξύ των Ελλήνων ότι οι Δωριείς ήταν και αυτοί αρχικά Πελοποννήσιοι από την περιοχή του Άργους

Τέλος πάντων νασαι καλά κι ας είσαι Τουρκαλβανός,δεν γαμεις
Χαλάλι το μάθημα
Ξανα κολοκυντες νεροβραστες.

Τι δουλεια εχει η Δαναη με τον Δευκαλιωνα και τους απογονους του, τους Δωριεις;

Τα χεις μπερδεψει και το παιζεις και δασκαλος... Στο τυφλο σχολειο πηρες το φτυχιό σου;

O Αργειος Ιναχος, προγονος του Ηρακλη, ειναι της ιδιας εποχης με τον Δευκαλιωνα που εκανε τους Δωριεις μαζι με τους αλλους.

Τον Πλατωνα, τον εχω γραμμενο στα παπαρια του Ηρακλειτου... :smt005:

Τα χεις χαμενα ρε φουκαρα....!

Λυπαμαι για σενα...

Κατσε ρε να διαβασεις με ανοικτο μυαλο την ιστορια και την μυθολογια για να βγαλεις ανθρωπολογικη ακρη και ασε τους ψευδεθνικισμους σου...
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών