Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 27186
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Λειπουν δεδομένα απο την ερωτηση.
Τι γνωριζουμε για τους διεθνεις παράγοντες?
Τι γνωριζουμε για τους διεθνεις παράγοντες?
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Δεν αλλάζει τίποτα από τα δεδομένα, όπως είχαν τότε.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 27186
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Οποτε τι γνωριζουμε για την στάση Αμερικανων, Ευρωπαιων, Ρωσων κτλ. ?
Ρωταω επειδη ειναι προφανες οτι η κυβερνηση γνωριζει κατι περισσοτερο απο οσα αφηνουν να διαρρευσουν στον κοσμο (και ενδεχομενως να ειναι διαφορετικα απο αυτα που ξερουμε εμεις.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Ό,τι έκανε ο Σημίτης αν θέλεις να κυβερνήσεις 8 χρόνιαScouser έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 09:44Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
όπως αποδείχτηκε
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Ευρωπαίοι όπως πάντα πουθενάδες, Ρώσοι τότε ανύπαρκτοι (είχαν πολύ σοβαρά εσωτερικά προβλήματα εκείνη την εποχή), Αμερικανοί να πιέζουν για ''αυτοσυγκράτηση'', όπως πάντα. Δεν βλέπω όμως κάτι απαγορευτικό στον διεθνή παράγοντα κατά της στρατιωτικής εμπλοκής, για ένοπλη επίθεση στην ελληνική επικράτεια επρόκειτο στο τέλος τέλος.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Είναι μόνιμο λάθος να τοποθετείται το ερώτημα σε εκείνη την χρονική στιγμή. Η ηλιθιότητα ξεκινά όταν ο Σημίτης αποφασίζει κλιμάκωση και στέλνει όλο το στόλο εκεί. Όταν είσαι αποφασισμένος και στέλνεις το στόλο, τότε έχεις πάρει απόφαση ότι αν γίνει κάτι, τον χρησιμοποιείς (όπως λέει και το τραγούδι: Βρε μάγκα το μαχαίρι σου για να το κουσουμάρεις, πρέπει να έχεις την ψυχή φιγουρατζή, καρδιά για να το βγάλεις). Ο στόλος δεν έπρεπε να αρχίσει να φεύγει από τη Σαλαμίνα γι' αυτή την υπόθεση. Εκεί ήταν ο κρίσιμα λάθος χειρισμός και καταλήξαμε στον εξευτελισμό.Scouser έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 09:44Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
- Αλιόσα
- Δημοσιεύσεις: 7314
- Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
- Phorum.gr user: Αλιόσα
- Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Βυθιση του τουρκικου στολου.
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Ωραία, αλλά εγώ εκεί επιλέγω να το τοποθετήσω. Σχεδόν πάντα οι δημοσιολογούντες αποφεύγουν να δώσουν ξεκάθαρη απάντηση σε αυτό το ερώτημα, περιλαμβανομένων και όσων κριτικάρουν τον Σημίτη. Ας επικεντρωθούμε παρακαλώ εδώ. Είπαμε, ό,τι έγινε, έγινε τις προηγούμενες μέρες, τώρα φτάσαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στην ώρα της κρίσης. Τι κάνουμε;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 19668
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Ότι έκανε ο Σημίτης.
Πιο επιθετικά, σαν δεύτερη επιλογή, 'Δίνω εντολή κατάληψης ακατοίκητης τουρκικής βραχονησίδας και συνεχίζω τις διαπραγματεύσεις' αλλά τα άλλα 2 οδηγούν σε πόλεμο με ότι αυτό συνεπάγεται οπότε όχι.
Θεωρώ δεδομένο ότι ο Σημίτης (και ο όποιος Σημίτης στην θέση του) ήξερε τότε περισσότερα απ' όσα θα μάθουμε ποτέ, μην το παραβλέπουμε αυτό. Δεν αμφιβάλλω ότι έγινε σοβαρή αμερικανική παρέμβαση για να μην κλιμακωθεί η κατάσταση, εξ ου και το 'ευχαριστώ τους Αμερικάνους'. Και αυτά τα λέει ένας σφόδρα αντισημιτικός
Πιο επιθετικά, σαν δεύτερη επιλογή, 'Δίνω εντολή κατάληψης ακατοίκητης τουρκικής βραχονησίδας και συνεχίζω τις διαπραγματεύσεις' αλλά τα άλλα 2 οδηγούν σε πόλεμο με ότι αυτό συνεπάγεται οπότε όχι.
Θεωρώ δεδομένο ότι ο Σημίτης (και ο όποιος Σημίτης στην θέση του) ήξερε τότε περισσότερα απ' όσα θα μάθουμε ποτέ, μην το παραβλέπουμε αυτό. Δεν αμφιβάλλω ότι έγινε σοβαρή αμερικανική παρέμβαση για να μην κλιμακωθεί η κατάσταση, εξ ου και το 'ευχαριστώ τους Αμερικάνους'. Και αυτά τα λέει ένας σφόδρα αντισημιτικός
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Απάντησα εμμέσως για τη γνώμη μου. Όταν έχεις το στόλο εκεί και μπροστά στα μάτια σου σημειώνεται κατάληψη εδάφους, έχεις (αφήσει στον εαυτό σου) μόνο μία επιλογή. Πόλεμο.Scouser έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 09:59Ωραία, αλλά εγώ εκεί επιλέγω να το τοποθετήσω. Σχεδόν πάντα οι δημοσιολογούντες αποφεύγουν να δώσουν ξεκάθαρη απάντηση σε αυτό το ερώτημα, περιλαμβανομένων και όσων κριτικάρουν τον Σημίτη. Ας επικεντρωθούμε παρακαλώ εδώ. Είπαμε, ό,τι έγινε, έγινε τις προηγούμενες μέρες, τώρα φτάσαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στην ώρα της κρίσης. Τι κάνουμε;
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 27186
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
To προβλημα εδω ειναι οι Αμερικάνοι που θα εκαναν οτιδηποτε για να αποφευχθει ενας πολεμος μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ.Scouser έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 09:55Ευρωπαίοι όπως πάντα πουθενάδες, Ρώσοι τότε ανύπαρκτοι (είχαν πολύ σοβαρά εσωτερικά προβλήματα εκείνη την εποχή), Αμερικανοί να πιέζουν για ''αυτοσυγκράτηση'', όπως πάντα. Δεν βλέπω όμως κάτι απαγορευτικό στον διεθνή παράγοντα κατά της στρατιωτικής εμπλοκής, για ένοπλη επίθεση στην ελληνική επικράτεια επρόκειτο στο τέλος τέλος.
Η "συσταση για αυτοσυγκράτηση" ειναι εντελως ασαφης για τα δικα μας ματια καθως δεν γνωριζουμε ακριβως πως διατυπωθηκε (η μαλλον ξερουμε στο περιπου με το κλασσικο "no troops, no flags, no ships") αλλα το κυριοτερο ειναι πως δεν ξέρουμε τι ακριβως ειπαν οι Αμερικανοι και στις δυο πλευρες "τι θα ακολουθησει" αν συνεχισουν να τους γράφουν στα @@ τους και πανε σε συγκρουση.
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε" και για αυτο εγινε diffused η κατασταση γρήγορα και απο τις δυο πλευρες και παρέμεινε γκριζα.
Με αυτα τα δεδομενα εγω ψηφιζω την επιλογη 3 ως πιο συμβατικη και παράλληλα στελνει ξεκαθαρο μηνυμα πως αν το τραβηξετε εδω ειμαστε και περιμενουμε.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
- Green Dragon
- Δημοσιεύσεις: 19668
- Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
- Phorum.gr user: Green Dragon
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Έχει ακουστεί πως αυτό ακριβώς ήταν το μήνυμα που μετέφερε ο πρέσβυς ή μάλλον οι πρέσβεις.George_V έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 10:09To προβλημα εδω ειναι οι Αμερικάνοι που θα εκαναν οτιδηποτε για να αποφευχθει ενας πολεμος μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ.
Η "συσταση για αυτοσυγκράτηση" ειναι εντελως ασαφης για τα δικα μας ματια καθως δεν γνωριζουμε ακριβως πως διατυπωθηκε (η μαλλον ξερουμε στο περιπου με το κλασσικο "no troops, no flags, no ships") αλλα το κυριοτερο ειναι πως δεν ξέρουμε τι ακριβως ειπαν οι Αμερικανοι και στις δυο πλευρες "τι θα ακολουθησει" αν συνεχισουν να τους γράφουν στα @@ τους και πανε σε συγκρουση.
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε" και για αυτο εγινε diffused η κατασταση γρήγορα και απο τις δυο πλευρες και παρέμεινε γκριζα.
Με αυτα τα δεδομενα εγω ψηφιζω την επιλογη 3 ως πιο συμβατικη και παράλληλα στελνει ξεκαθαρο μηνυμα πως αν το τραβηξετε εδω ειμαστε και περιμενουμε.
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
το ελικόπτερο ποιος το έριξε?
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”
-
- Δημοσιεύσεις: 34808
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Ίμια 1996-εσύ τι θα έκανες;
Δεν θα ξεκινούσα αυτή την ιστορία.Και αυτή η ιστορία ξεκίνησε πριν από την αποστολή των ΟΥΚ με τη διαρροή των απόρρητων ανταλλαγών μηνυμάτων μεταξύ των δύο υπουργείων Εξωτερικών ως προς την κυριότητα των Ιμίων από το ελληνικό ΥΠΕΞ προς τον ΑΝΤΕΝΝΑ και την "Απογευματινή¨.
Υπ όψιν για όσους υποστηρίζουν ότι το επεισόδιο ήταν στημένο από τους Τούρκους ότι η ρυμούλκηση του τουρκικού φορτηγού που είχε προσαράξει στα Ίμια είχε ολοκληρωθεί προ πολλού.Δεν υπήρχε δηλαδή εκείνη τη στιγμή άμεσο επίδικο.
Απλά λόγω της ρυμούλκησης που αρχικά αρνήθηκαν οι Τούρκοι είχε αρχίσει ανταλλαγή μηνυμάτων για την κυριότητα των Ιμίων.Ή μπορεί οι Τούρκοι να έριξαν δόλωμα και να το έφαγε ο Πάγκαλος.Για ένα μήνα που ήταν πρωθυπουργός ο αναίσθητος στο Ωνάσειο Ανδρέας δεν ασχολείτο κανείς και συνέχιζαν να ανταλλάσσουν μηνύματα.Μόλις ανέλαβε ο Σημίτης και έβαλε τον Πάγκαλο υπουργό Εξωτερικών αυτός ενημερώθηκε για το θέμα και ενημερώθηκε και ότι το πρωτόκολλο Ιταλίας - Τουρκίας επί Μουσσολίνι το 1932 που είχε χαρτογραφήσει τις νησίδες των Δωδεκανήσων κατάταξε τα Ίμια στην Ιταλία και άρα από το 1947 στην Ελλάδα.Εάν το ελληνικό ΥΠΕΞ έστελνε αντίγραφο στην Τουρκία (οι Τούρκοι μετά είπαν ότι το είχαν χάσει) το θέμα θα έληγε εκεί.
Αλλά ο Πάγκαλος συνέλαβε ένα ευρύτερο σχέδιο.Ήξερε όπως και όλοι ότι οι Τούρκοι ήσαν έτοιμοι να ανεβάσουν το θέμα των "Γκρίζων ζωνών" στο Αιγαίο,δηλαδη τη θεωρία ότι όλα τα νησιά που ΔΕΝ αναφέρονται με το όνομά τους στις συνθήκες είναι αμφισβητούμενα.Δεν θα το ανέβαζαν εάν η Ελλάδα παραιτείτο από το πρόγραμμα εποικισμού των βραχονησίδων που το είχε σταματήσει ο Μητσοτάκης πριν το 1993 μετά από τουρκικά διαβήματα και θα το επανέφερε το ΠΑΣΟΚ.Εάν εποικισθούν κάποιες νησίδες και αποκτήσουν οικονομική ζωή και άρα χωρικά ύδατα δεν χρειάζεται να πάμε στα 12 μίλια για να κλείσει το Αιγαίο,κλείνει και με 6.Οι Τούρκοι λοιπόν ήσαν ξεκάθαροι,εάν εποικίσετε τις βραχονησίδες για να αποκτήσουν χωρικά ύδατα εμείς θα αμφισβητήσουμε ότι είναι δικές σας.
Ενώ όμως όλες αυτές οι νησίδες δεν αναφέρονται στο υπόλοιπο Αιγαίο αναφέρονται στα Δωδεκάνησα διότι ο Μουσσολίνι ήθελε να ξέρει τι έχει .Ο Πάγκαλος λοιπόν με τη μεγάλη ιδέα που είχε για το διεθνές δίκαιο,τη rules based international community που έλεγαν και οι κλιντονικοί σκέφθηκε να δημιουργήσει μια ανοιχτή κρίση γύρω από τα Ίμια για τα οποία είχε χαρτί για να κάψει όλο το θέμα των γκρίζων ζωνών.Το είπε μόλις ανέλαβε στον Σημίτη και τον Αρσένη και από τότε άρχισε η κλιμάκωση με διαρροές,δημάρχους Καλύμνου και δημοσιογράφους που έφθασε στα ΟΥΚ.
Το λάθος βέβαια όλης αυτής της λογικής είναι ότι ακόμη και όταν επεμβαίνει η rules based κλπ δηλαδή οι ΗΠΑ είναι κατόπιν εορτής.Δεν μπορεί να αποκλεισθεί η αρχική σύρραξη και πρέπει να είσαι έτοιμος για αυτήν και αυτοί δεν ήσαν.
Ή ήσαν; Το ερώτημα δεν μπορεί να απαντηθεί εάν δεν ξέρουμε εάν όντως ο Σημίτης έδωσε τη διαταγή στον Λυμπέρη να αποκλείσει και τα δεύτερα Ίμια.Ο Λυμπέρης το πήρε πάνω του και δήλωσε ότι είχε τη διαταγή και διέταξε τον αποκλεισμό αλλά παρ όλα αυτά οι Τούρκοι πέρασαν με φουσκωτά.Εγινε έτσι ή δεν έγινε και απλά δέχθηκε να καλύψει την πολιτική ηγεσία για να μη γίνει εντελώς ρεζίλι ότι αυτή άφησε επίτηδες τα δεύτερα Ίμια ακάλυπτα;
Αυτό έχει σημασία διότι οι διαιτητές της rules based κλπ έχουν ως πρώτο στόχο την ενότητα του ΝΑΤΟ και θα στρέφονταν εναντίον αυτού που θα πυροβολούσε πρώτος κατ αρχήν.
Είναι άλλο πράγμα να πυροβολούσαν οι Τούρκοι τα ΟΥΚ που ήσαν πάνω στα Ίμια και άλλο να πυροβολούσαν οι Έλληνες τους Τούρκους που ήσαν στα δεύτερα Ίμια.Το δεύτερο που λένε διάφοροι αρειμάνιοι θα μπορούσε να οδηγήσει τον Χόλμπρουκ να πει εσείς ξεκινήσατε τον πόλεμο,βγάλτε τα πέρα μόνοι σας.
ΕΑΝ λοιπόν είχα δώσει όλες τις εντολές στον Λυμπέρη και ήξερα ότι απέτυχε να εμποδίσει την απόβαση των Τούρκων θα έκανα τα ίδια που έκανε ο Σημίτης και κάτι παραπάνω όμως ,θα έδιωχνα τον Πάγκαλο από τότε,δεν θα περίμενα και την άλλη φάση με τον Οτσαλάν για να το κάνω. Εάν δεν είχα δώσει τέτοιες εντολές και του είχα πει άσε τα δεύτερα Ίμια αφύλακτα για να εκτονωθεί η κρίση δεν θα έπρεπε να είμαι πρωθυπουργός.
Υπ όψιν για όσους υποστηρίζουν ότι το επεισόδιο ήταν στημένο από τους Τούρκους ότι η ρυμούλκηση του τουρκικού φορτηγού που είχε προσαράξει στα Ίμια είχε ολοκληρωθεί προ πολλού.Δεν υπήρχε δηλαδή εκείνη τη στιγμή άμεσο επίδικο.
Απλά λόγω της ρυμούλκησης που αρχικά αρνήθηκαν οι Τούρκοι είχε αρχίσει ανταλλαγή μηνυμάτων για την κυριότητα των Ιμίων.Ή μπορεί οι Τούρκοι να έριξαν δόλωμα και να το έφαγε ο Πάγκαλος.Για ένα μήνα που ήταν πρωθυπουργός ο αναίσθητος στο Ωνάσειο Ανδρέας δεν ασχολείτο κανείς και συνέχιζαν να ανταλλάσσουν μηνύματα.Μόλις ανέλαβε ο Σημίτης και έβαλε τον Πάγκαλο υπουργό Εξωτερικών αυτός ενημερώθηκε για το θέμα και ενημερώθηκε και ότι το πρωτόκολλο Ιταλίας - Τουρκίας επί Μουσσολίνι το 1932 που είχε χαρτογραφήσει τις νησίδες των Δωδεκανήσων κατάταξε τα Ίμια στην Ιταλία και άρα από το 1947 στην Ελλάδα.Εάν το ελληνικό ΥΠΕΞ έστελνε αντίγραφο στην Τουρκία (οι Τούρκοι μετά είπαν ότι το είχαν χάσει) το θέμα θα έληγε εκεί.
Αλλά ο Πάγκαλος συνέλαβε ένα ευρύτερο σχέδιο.Ήξερε όπως και όλοι ότι οι Τούρκοι ήσαν έτοιμοι να ανεβάσουν το θέμα των "Γκρίζων ζωνών" στο Αιγαίο,δηλαδη τη θεωρία ότι όλα τα νησιά που ΔΕΝ αναφέρονται με το όνομά τους στις συνθήκες είναι αμφισβητούμενα.Δεν θα το ανέβαζαν εάν η Ελλάδα παραιτείτο από το πρόγραμμα εποικισμού των βραχονησίδων που το είχε σταματήσει ο Μητσοτάκης πριν το 1993 μετά από τουρκικά διαβήματα και θα το επανέφερε το ΠΑΣΟΚ.Εάν εποικισθούν κάποιες νησίδες και αποκτήσουν οικονομική ζωή και άρα χωρικά ύδατα δεν χρειάζεται να πάμε στα 12 μίλια για να κλείσει το Αιγαίο,κλείνει και με 6.Οι Τούρκοι λοιπόν ήσαν ξεκάθαροι,εάν εποικίσετε τις βραχονησίδες για να αποκτήσουν χωρικά ύδατα εμείς θα αμφισβητήσουμε ότι είναι δικές σας.
Ενώ όμως όλες αυτές οι νησίδες δεν αναφέρονται στο υπόλοιπο Αιγαίο αναφέρονται στα Δωδεκάνησα διότι ο Μουσσολίνι ήθελε να ξέρει τι έχει .Ο Πάγκαλος λοιπόν με τη μεγάλη ιδέα που είχε για το διεθνές δίκαιο,τη rules based international community που έλεγαν και οι κλιντονικοί σκέφθηκε να δημιουργήσει μια ανοιχτή κρίση γύρω από τα Ίμια για τα οποία είχε χαρτί για να κάψει όλο το θέμα των γκρίζων ζωνών.Το είπε μόλις ανέλαβε στον Σημίτη και τον Αρσένη και από τότε άρχισε η κλιμάκωση με διαρροές,δημάρχους Καλύμνου και δημοσιογράφους που έφθασε στα ΟΥΚ.
Το λάθος βέβαια όλης αυτής της λογικής είναι ότι ακόμη και όταν επεμβαίνει η rules based κλπ δηλαδή οι ΗΠΑ είναι κατόπιν εορτής.Δεν μπορεί να αποκλεισθεί η αρχική σύρραξη και πρέπει να είσαι έτοιμος για αυτήν και αυτοί δεν ήσαν.
Ή ήσαν; Το ερώτημα δεν μπορεί να απαντηθεί εάν δεν ξέρουμε εάν όντως ο Σημίτης έδωσε τη διαταγή στον Λυμπέρη να αποκλείσει και τα δεύτερα Ίμια.Ο Λυμπέρης το πήρε πάνω του και δήλωσε ότι είχε τη διαταγή και διέταξε τον αποκλεισμό αλλά παρ όλα αυτά οι Τούρκοι πέρασαν με φουσκωτά.Εγινε έτσι ή δεν έγινε και απλά δέχθηκε να καλύψει την πολιτική ηγεσία για να μη γίνει εντελώς ρεζίλι ότι αυτή άφησε επίτηδες τα δεύτερα Ίμια ακάλυπτα;
Αυτό έχει σημασία διότι οι διαιτητές της rules based κλπ έχουν ως πρώτο στόχο την ενότητα του ΝΑΤΟ και θα στρέφονταν εναντίον αυτού που θα πυροβολούσε πρώτος κατ αρχήν.
Είναι άλλο πράγμα να πυροβολούσαν οι Τούρκοι τα ΟΥΚ που ήσαν πάνω στα Ίμια και άλλο να πυροβολούσαν οι Έλληνες τους Τούρκους που ήσαν στα δεύτερα Ίμια.Το δεύτερο που λένε διάφοροι αρειμάνιοι θα μπορούσε να οδηγήσει τον Χόλμπρουκ να πει εσείς ξεκινήσατε τον πόλεμο,βγάλτε τα πέρα μόνοι σας.
ΕΑΝ λοιπόν είχα δώσει όλες τις εντολές στον Λυμπέρη και ήξερα ότι απέτυχε να εμποδίσει την απόβαση των Τούρκων θα έκανα τα ίδια που έκανε ο Σημίτης και κάτι παραπάνω όμως ,θα έδιωχνα τον Πάγκαλο από τότε,δεν θα περίμενα και την άλλη φάση με τον Οτσαλάν για να το κάνω. Εάν δεν είχα δώσει τέτοιες εντολές και του είχα πει άσε τα δεύτερα Ίμια αφύλακτα για να εκτονωθεί η κρίση δεν θα έπρεπε να είμαι πρωθυπουργός.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Γκαλοπ 1996 για ομοφυλοφυλια.
από George_V » 17 Ιαν 2024, 18:34 » σε Κοινωνικά θέματα - 28 Απαντήσεις
- 495 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από micmic
18 Ιαν 2024, 09:34
-
-
-
Νέα δημοσίευση Σκύλα μ έκανες να λιώνω... ΝΕΟ HIT !!!
από tanipteros » 15 Δεκ 2023, 01:27 » σε Μουσική - 0 Απαντήσεις
- 198 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από tanipteros
15 Δεκ 2023, 01:27
-
-
-
Νέα δημοσίευση Οι 5 πρώτες πράξεις που θα έκανες ως ΠΘ της χώρας
από Volk » 17 Μάιος 2022, 23:59 » σε Εσωτερική Πολιτική - 3 Απαντήσεις
- 169 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Volk
18 Μάιος 2022, 00:08
-
-
-
Νέα δημοσίευση Και ενώ η Ελλάδα τρέχει στην Ερυθρά θάλασσα, οι Τούρκοι κάνουν βολτίτσες στα Ίμια.
από Kauldron » 18 Φεβ 2024, 12:55 » σε Εθνικά Θέματα - 25 Απαντήσεις
- 427 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
19 Φεβ 2024, 01:16
-