Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Οποτε τι γνωριζουμε για την στάση Αμερικανων, Ευρωπαιων, Ρωσων κτλ. ?
Ό,τι έκανε ο Σημίτης αν θέλεις να κυβερνήσεις 8 χρόνιαScouser έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 09:44Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
Ευρωπαίοι όπως πάντα πουθενάδες, Ρώσοι τότε ανύπαρκτοι (είχαν πολύ σοβαρά εσωτερικά προβλήματα εκείνη την εποχή), Αμερικανοί να πιέζουν για ''αυτοσυγκράτηση'', όπως πάντα. Δεν βλέπω όμως κάτι απαγορευτικό στον διεθνή παράγοντα κατά της στρατιωτικής εμπλοκής, για ένοπλη επίθεση στην ελληνική επικράτεια επρόκειτο στο τέλος τέλος.
Είναι μόνιμο λάθος να τοποθετείται το ερώτημα σε εκείνη την χρονική στιγμή. Η ηλιθιότητα ξεκινά όταν ο Σημίτης αποφασίζει κλιμάκωση και στέλνει όλο το στόλο εκεί. Όταν είσαι αποφασισμένος και στέλνεις το στόλο, τότε έχεις πάρει απόφαση ότι αν γίνει κάτι, τον χρησιμοποιείς (όπως λέει και το τραγούδι: Βρε μάγκα το μαχαίρι σου για να το κουσουμάρεις, πρέπει να έχεις την ψυχή φιγουρατζή, καρδιά για να το βγάλεις). Ο στόλος δεν έπρεπε να αρχίσει να φεύγει από τη Σαλαμίνα γι' αυτή την υπόθεση. Εκεί ήταν ο κρίσιμα λάθος χειρισμός και καταλήξαμε στον εξευτελισμό.Scouser έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 09:44Είσαι σε αυτό το πράγμα που ήταν κάτι-σαν-ΚΥΣΕΑ τα ξημερώματα της 31ης Ιανουαρίου 1996 και είσαι ο Σημίτης. Εν μέσω διαπραγματεύσεων υποτίθεται για αποκλιμάκωση, πληροφορείσαι ότι τούρκοι καταδρομείς έχουν αποβιβαστεί στην Ανατολική Ίμια. Ότι έγινε (λάθη, παραλείψεις, κακές εκτιμήσεις κτλ), έγινε και πλέον, τα ψέμματα έχουν τελειώσει. Έχει έρθει η στιγμή να πάρεις κρίσιμες αποφάσεις ως ηγέτης. Τι κάνεις;
Ωραία, αλλά εγώ εκεί επιλέγω να το τοποθετήσω. Σχεδόν πάντα οι δημοσιολογούντες αποφεύγουν να δώσουν ξεκάθαρη απάντηση σε αυτό το ερώτημα, περιλαμβανομένων και όσων κριτικάρουν τον Σημίτη. Ας επικεντρωθούμε παρακαλώ εδώ. Είπαμε, ό,τι έγινε, έγινε τις προηγούμενες μέρες, τώρα φτάσαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στην ώρα της κρίσης. Τι κάνουμε;
Απάντησα εμμέσως για τη γνώμη μου. Όταν έχεις το στόλο εκεί και μπροστά στα μάτια σου σημειώνεται κατάληψη εδάφους, έχεις (αφήσει στον εαυτό σου) μόνο μία επιλογή. Πόλεμο.Scouser έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 09:59Ωραία, αλλά εγώ εκεί επιλέγω να το τοποθετήσω. Σχεδόν πάντα οι δημοσιολογούντες αποφεύγουν να δώσουν ξεκάθαρη απάντηση σε αυτό το ερώτημα, περιλαμβανομένων και όσων κριτικάρουν τον Σημίτη. Ας επικεντρωθούμε παρακαλώ εδώ. Είπαμε, ό,τι έγινε, έγινε τις προηγούμενες μέρες, τώρα φτάσαμε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στην ώρα της κρίσης. Τι κάνουμε;
To προβλημα εδω ειναι οι Αμερικάνοι που θα εκαναν οτιδηποτε για να αποφευχθει ενας πολεμος μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ.Scouser έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 09:55Ευρωπαίοι όπως πάντα πουθενάδες, Ρώσοι τότε ανύπαρκτοι (είχαν πολύ σοβαρά εσωτερικά προβλήματα εκείνη την εποχή), Αμερικανοί να πιέζουν για ''αυτοσυγκράτηση'', όπως πάντα. Δεν βλέπω όμως κάτι απαγορευτικό στον διεθνή παράγοντα κατά της στρατιωτικής εμπλοκής, για ένοπλη επίθεση στην ελληνική επικράτεια επρόκειτο στο τέλος τέλος.
Έχει ακουστεί πως αυτό ακριβώς ήταν το μήνυμα που μετέφερε ο πρέσβυς ή μάλλον οι πρέσβεις.George_V έγραψε: ↑31 Ιαν 2023, 10:09To προβλημα εδω ειναι οι Αμερικάνοι που θα εκαναν οτιδηποτε για να αποφευχθει ενας πολεμος μεταξυ μελων του ΝΑΤΟ.
Η "συσταση για αυτοσυγκράτηση" ειναι εντελως ασαφης για τα δικα μας ματια καθως δεν γνωριζουμε ακριβως πως διατυπωθηκε (η μαλλον ξερουμε στο περιπου με το κλασσικο "no troops, no flags, no ships") αλλα το κυριοτερο ειναι πως δεν ξέρουμε τι ακριβως ειπαν οι Αμερικανοι και στις δυο πλευρες "τι θα ακολουθησει" αν συνεχισουν να τους γράφουν στα @@ τους και πανε σε συγκρουση.
Η δικη μου εκτιμηση ειναι πως τους ειπαν πως "οποιος ριξει την πρωτη ντουφεκια τη γάμησε" και για αυτο εγινε diffused η κατασταση γρήγορα και απο τις δυο πλευρες και παρέμεινε γκριζα.
Με αυτα τα δεδομενα εγω ψηφιζω την επιλογη 3 ως πιο συμβατικη και παράλληλα στελνει ξεκαθαρο μηνυμα πως αν το τραβηξετε εδω ειμαστε και περιμενουμε.
.Ο Πάγκαλος λοιπόν με τη μεγάλη ιδέα που είχε για το διεθνές δίκαιο,τη rules based international community που έλεγαν και οι κλιντονικοί 
σκέφθηκε να δημιουργήσει μια ανοιχτή κρίση γύρω από τα Ίμια για τα οποία είχε χαρτί για να κάψει όλο το θέμα των γκρίζων ζωνών.Το είπε μόλις ανέλαβε στον Σημίτη και τον Αρσένη και από τότε άρχισε η κλιμάκωση με διαρροές,δημάρχους Καλύμνου και δημοσιογράφους που έφθασε στα ΟΥΚ. Το ερώτημα δεν μπορεί να απαντηθεί εάν δεν ξέρουμε εάν όντως ο Σημίτης έδωσε τη διαταγή στον Λυμπέρη να αποκλείσει και τα δεύτερα Ίμια.Ο Λυμπέρης το πήρε πάνω του και δήλωσε ότι είχε τη διαταγή και διέταξε τον αποκλεισμό αλλά παρ όλα αυτά οι Τούρκοι πέρασαν με φουσκωτά.Εγινε έτσι ή δεν έγινε και απλά δέχθηκε να καλύψει την πολιτική ηγεσία για να μη γίνει εντελώς ρεζίλι ότι αυτή άφησε επίτηδες τα δεύτερα Ίμια ακάλυπτα; Εάν δεν είχα δώσει τέτοιες εντολές και του είχα πει άσε τα δεύτερα Ίμια αφύλακτα για να εκτονωθεί η κρίση δεν θα έπρεπε να είμαι πρωθυπουργός.