hellegennes έγραψε: ↑03 Φεβ 2023, 23:00
Πτολεμαίος έγραψε: ↑03 Φεβ 2023, 19:27
Ίντερνετ, πυρηνική ενέργεια, μεταλλουργια ανά τους αιώνες, εξέλιξη πλοίων, εξέλιξη χημειας, υγρό πυρ, εξέλιξη αεροπλάνου, δορυφόροι, υπολογιστές, πυραυλοι/ταξίδι στο φεγγαρι/διαστημική έρευνα γενικώς, τεχνολογία και επιστήμη υλικών, ραντάρ, κινητήρες τζετ, σόναρ και οποιαδήποτε τεχνολογία χαρτογράφησης μέσω αυτού, laser και οποιαδήποτε τεχνολογία απορρέει από αυτά, τεχνολογία υπέρυθρης όρασης, όλο το σύστημα κωδικοποίησης/αποκωδικοποιησης enigma/"μπόμπες" του Turing και όλα τα συναυτω, GPS και ένα δισεκατομμύριο ακόμα χειροπιαστα αντικείμενα συν μεγάλο μέρος της εξέλιξης της ιατρικής επιστήμης οφείλεται στον πόλεμο ή σε races ψυχροπολεμικών περιόδων.
Επίσης πολλά πράγματα παρέμεναν ανεκμεταλλευτα και στάσιμα, ίσως και για αιώνες, μέχρι που τα πήρε από το χεράκι ο πόλεμος, τα ανέδειξε (πχ πυρίτιδα) και τα εξέλιξε.
Ακούω όσα λες αλλά διαφωνώ κάργα, ιδιαίτερα όταν τεντώνεις το επιχείρημα με το "ή σε αγώνες ψυχροπολεμικών περιόδων". Τι σχέση έχει το λέιζερ με οποιονδήποτε πόλεμο; Βασίζεται σε ένα φαινόμενο που περιέγραψε ο Αϊνστάιν και αναπτύχθηκε αργότερα στην πράξη για λόγους τελείως άσχετους με οποιονδήποτε πόλεμο.
Κάποια απ' αυτά όντως πήραν μπουστ από πολεμικές ανάγκες, αλλά τα περισσότερα απ' αυτά είναι ανεξάρτητες εξελίξεις που έτυχε να βολεύουν πολεμικά συμφέροντα και αξιοποιήθηκαν προς αυτές τις κατευθύνσεις.
Κάποια σχετίζονται πολύ αμυδρά, σε επίπεδο ανυπαρξίας, όπως το Ίντερνετ. Το Ίντερνετ όπως είναι σήμερα βασίζεται πολύ επιδερμικά σε μια ιδέα του αμερικανικού στρατού που την παράτησαν πολύ γρήγορα. Η ιδέα αυτή ήταν μοιραίο να ακολουθήσει κι αν δεν υπήρχε το Arpanet θα είχαμε έτσι κι αλλιώς την ανάπτυξη του Ίντερνετ. Άλλωστε η σχέση του Ίντερνετ με το Arpanet είναι ό,τι και η σχέση μιας μπανάνας με τον άνθρωπο, γενετικά έχουμε έναν μακρινό κοινό πρόγονο. Βασικά μεγαλύτερη σχέση έχουμε εμείς με τις μπανάνες, γιατί μοιραζόμαστε το 40% του DNA μας. Το Arpanet με το Ίντερνετ στην ουσία δεν μοιράζονται τίποτα πέρα από το πολύ γενικό κόνσεπτ της διασύνδεσης δικτύων και το TCP.
Τα περισσότερα προγράμματα που αναπτύχθηκαν εν καιρώ Ψυχρού Πολέμου δεν μπορούν παρά να ενταχθούν στα του πολέμου.
Ακομα και το laser παρότι το περιέγραψε όντως πρώτα ο Αϊνστάιν και οι μετέπειτα επιστήμονες δεν είχαν καμία σχέση με στρατιωτικα προγράμματα, εχει πέσει και εκεί χρήμα από στρατιωτικους κύκλους.
Προφανώς και πολλά projects συλληφθηκαν σαν ιδέα για άσχετους με πόλεμο λόγους στην πραγματικότητα όμως έχουν φάει πολύ χρήμα από το military complex κι ας μην έχει διαφημιστεί ευρέως..
Εκτός κι αν περιμένεις κάνα στρατοκαυλο στρατηγό να κάνει τις ανακαλύψεις
Λογικό δεν είναι το σημερινό ίντερνετ να βασίζεται επιδερμικά με την τότε ιδέα και υλοποίηση του Αρπανετ; Πάνε κοντά 60 χρόνια.
Η ανάγκη για ταχύτερη διαμοίραση της γνώσης μεταξύ των επιστημόνων για να μην τους πάρουν τα ηνία οι Ρώσοι δεν μπορεί παρά να περάσει στα "πολεμικά" επιτεύγματα.
Τρανό παράδειγμα του πόσο αναστέλλει την πρόοδο το "μη-πολεμικό" κλίμα είναι η περίοδος μετά τις προσεληνωσεις. Μόλις απέτυχε ο Ν1 και πάτησαν οι Αμερικανοί, υπήρξε όσον αφορά τους φορείς μια στασιμότητα. Οι μεν Ρώσοι με τον Άγιο σογιουζ και δόξα σοι ο Θεός,οι μεν Αμερικανοί με 5 δεινοσαύρους που ναι μεν έβγαλαν δουλειά αλλά με κόστος 1,5 δις ανά εκτόξευση ρουφηξαν άπειρο χρήμα που αν υπήρχε ανάγκη ή απειλή θα είχε διαχειριστεί πολύ καλύτερα. Συν ότι σκότωσαν και 14 άτομα.
Πιστεύεις πραγματικά πως αν συνεχιζόταν το space race θα είμαστε στην τωρινή, ή σε χειρότερη κατάσταση;
Προφανώς και δεν γουστάρω τον πόλεμο.
Γουστάρω τον καναπέ μου, το κορίτσι μου, Netflix, xbox, τα βιβλία μου, ταινιουλες, εξόδους για φαΐ κλπ αλλά δεν μπορούμε απλά να παραβλεψουμε την συνεισφορά του πολέμου σε πολλά πράγματα που απολαμβάνουμε σήμερα. Είναι άδικο.