Καρλομάγνος: ο χριστιανικότατος ΣΦΑΓΕΑΣ της Ευρώπης

[hellegennes]

Η ιστορία γράφεται με πολέμους είτε νικηφόρους είτε όχι
Έτσι ήταν έτσι είναι και έτσι θαναι
Ελάχιστα τα διαλείμματα,απλά εμείς πέσαμε σε ένα από αυτα

Η ιστορία γράφεται με επιστημονική και καλλιτεχνική πρόοδο. Κανείς δεν θυμάται τους εκατομμύρια ράντομ ανθρώπους που πέθαναν σε πολέμους. Μόνο στρατηγούς θυμόμαστε και είναι τα πιο βαρετά κομμάτια της ιστορίας.

Πιο βαρετά σημεία της ιστορίας οι μεγάλες μάχες;
Όσον αφορά την επιστημονική πρόοδο,κατά 99,9,% πήγαινε χέρι χέρι με τον πολεμο

Με ποιον πόλεμο σχετίζεται η βαρυτική θεωρία του Νεύτωνα ή οι νόμοι του Κέπλερ ή οι θεωρίες του Γαλιλαίου ή η κβαντική φυσική ή το τρανζίστορ ή εφεύρεση των αδερφών Ράιτ ή η θεωρία της σχετικότητας ή η ηλεκτρομγανητική θεωρία ή η ραδιενέργεια ή θεωρία της κληρονομικότητας, του Μέντελ, ή η θεωρία της καταγωγής των ειδών ή η αρχή του Αρχιμήδη ή το πυθαγόρειο θεώρημα ή το θεώρημα της Νέτερ ή ή ή...

[Αρίστος]

Και οσο για την Αικατερινη ειχε πιο ρωσικη συνειδηση κι απο τον Ντουγκιν.

Ναι πως, το Κατερινιω την απεκτησε την συνειδηση ξαφνικα στα 18 μεγαλωνοντας στην Πρωσια
Μια Γερμανιδα αυτοκρατειρα ηταν που διοικουσε ανατολικους Σλαβους κατα κυριο λογο.

Απο τους πιο γνησιους Ρωσους, δηλαδη γερμανοειδης, ηταν ο Αναρχικος πριγκηπας Κροποτκιν ως γραμμη αιματος απο τον οικο του Ρουρικ και τους αρχαιους Σουηδους Ρως.

Aυτα να τα ελεγες στους Γερμανους θεωρητικους του Εθνικοσοσιαλιστικου Κομματος για να γελασουν.

.

[Sid Vicious]

Και οσο για την Αικατερινη ειχε πιο ρωσικη συνειδηση κι απο τον Ντουγκιν.

Ναι πως, το Κατερινιω την απεκτησε την συνειδηση ξαφνικα στα 18 μεγαλωνοντας στην Πρωσια
Μια Γερμανιδα αυτοκρατειρα ηταν που διοικουσε ανατολικους Σλαβους κατα κυριο λογο.

Απο τους πιο γνησιους Ρωσους, δηλαδη γερμανοειδης, ηταν ο Αναρχικος πριγκηπας Κροποτκιν ως γραμμη αιματος απο τον οικο του Ρουρικ και τους αρχαιους Σουηδους Ρως.

Aυτα να τα ελεγες στους Γερμανους θεωρητικους του Εθνικοσοσιαλιστικου Κομματος για να γελασουν.

.

Η ιστορικη αληθεια αυτη ειναι τι να κανουμε, οσο και να γελατε, δεν αλλαζει

[sharp]

Βάρβαρος, απαράδεκτος. Eνώ ο μεγαλέξανδρος ας πούμε έπειθε τον κόσμο να υποταχτεί με το φοβερό του χαμόγελο και τα καλά του λόγια

Να σού πω την αλήθεια, μέχρι να τα διαβάσω αυτά δεν ήξερα ότι έχουν γίνει ποτέ πόλεμοι στον κόσμο.

[Αρίστος]

Ναι πως, το Κατερινιω την απεκτησε την συνειδηση ξαφνικα στα 18 μεγαλωνοντας στην Πρωσια
Μια Γερμανιδα αυτοκρατειρα ηταν που διοικουσε ανατολικους Σλαβους κατα κυριο λογο.

Απο τους πιο γνησιους Ρωσους, δηλαδη γερμανοειδης, ηταν ο Αναρχικος πριγκηπας Κροποτκιν ως γραμμη αιματος απο τον οικο του Ρουρικ και τους αρχαιους Σουηδους Ρως.

Aυτα να τα ελεγες στους Γερμανους θεωρητικους του Εθνικοσοσιαλιστικου Κομματος για να γελασουν.

.

Η ιστορικη αληθεια αυτη ειναι τι να κανουμε, οσο και να γελατε, δεν αλλαζει

Bρες μου εναν ιστορικο που να χαρακτηριζει τους πολεμους Ρωσων με Γερμανους σαν ενδογερμανικο εμφυλιο.

.

[Chilloutbuddy]

Σαφώς και ήταν σφαγέας σε πάρα πολλές περιπτώσεις, απλά ποτέ δεν υποκρίθηκε πως ότι έκανε ο έκανε στο όνομα κάποιας "θρησκείας της αγάπης", όπως κάνανε οι περισσότεροι Χριστιανοί ηγέτες (πολιτικοί, στρατιωτικοί και θρησκευτικοί ηγέτες) που "με τον λόγο του Θεού κατάφεραν να προσηλυτίσουν τον μισό και παραπάνω κόσμο".

Σωστά. Ακόμα χειρότερα, το έκανε για την προσωπική του καύλα και καταξίωση.
Το έκανε γιατί έτσι βασικά, γειά σας ήρθα

[sharp]

καμία εκστρατεία του Ερρίκου του Λιονταριού κατά των Βενδών

μήπως επειδή έμοιαζε με λιοντάρι;

Richard Löwenherz έχει ήδη μεταφραστεί πολύ σωστά ως Ριχάρδος ο Λεοντόκαρδος. Άλλωστε και οι Άγγλοι τον λένε Richard the Lionheart

[Sid Vicious]

Aυτα να τα ελεγες στους Γερμανους θεωρητικους του Εθνικοσοσιαλιστικου Κομματος για να γελασουν.

.

Η ιστορικη αληθεια αυτη ειναι τι να κανουμε, οσο και να γελατε, δεν αλλαζει

Bρες μου εναν ιστορικο που να χαρακτηριζει τους πολεμους Ρωσων με Γερμανους σαν ενδογερμανικο εμφυλιο.

.

Οι Ρως ηταν Σουηδοι τουτεστιν γερμανικο φυλλο, Η Μεγαλη Αικατερινη ηταν Γερμανιδα, Ολεγκ, Βλαδιμηρος, Ιβαν ο Τρομερος Σουηδικης καταγωγης. Αν ψαχνεις Σλαβους, τοτε θα πρεπει να κοιταξεις προς Πολωνια μαλλον.

[Jimmy81]

έχω την εντύπωση ότι το 800μ.Χ. και γενικά από την απαρχή του χρόνουμέχρι περίπου το 1900 δεν υπήρχε ιδιαίτερο πρόβλημα να εξοντώνεις ολόκληρους λαούς, ιδιαίτερα εχθρικούς και αλλόθρησκους, προκειμένου να τους δείξεις ποιος είναι το αφεντικό. Κανείς δεν το σκεφτόταν αυτό σαν κάτι το υπερβολικό. Σίγουρα ήταν πολύ δυσάρεστο να το παθαίνεις αλλά αυτοί ήταν οι κανόνες του παιχνιδιού, μήπως νομίζεις ότι αυτοί οι Σάξονες και οι Άβαροι ήταν τίποτα τζέντλεμεν;

Δεν ήταν τζέντλεμεν οι άλλοι λαοί, όμως όπως και να το κάνουμε κάποιοι έσφαζαν περισσότερο. Προσωπικά βρίσκω ενδιαφέρον και χρήσιμο να αναδεικνύονται τα μεγέθη της ασκούμενης βίας στην ιστορία για διάφορους λόγους. Αρχικά μπορείς να πάρεις μια εικόνα-ψυχογράφημα των κοινωνιών, να εντοπίσεις αντιδράσεις και αντιφάσεις για το ίδιο κοινωνικό φαινόμενο. Π.χ. έχουμε από τη μία τους μεσαιωνικούς χριστιανικούς λαούς της Ευρώπης να οδύρονται για τις επιδρομές βάρβαρων παγανιστών (Βίκινγκς, Μαγυάρων, Μογγόλων κλπ) αλλά με την πρώτη ευκαιρία κάνουν κι αυτοί τα ίδια. Κοινωνίες που γαλουχήθηκαν με τη διδασκαλία του "ού φονεύσεις", του "ἔχων δύο χιτῶνας μεταδότω τῷ μὴ ἔχοντι", της παροχής ελεημοσύνης στον αδύναμο κλπ μια χαρά κατέφυγαν σε μαζικές σφαγές και λαφυραγωγίες, ενίοτε πιστεύοντας ότι έχουν και το Θεό μαζί τους. Άλλες δε πρακτικές όπως να τιμωρείται με θάνατο η μή τήρηση της νηστείας αγγίζουν τα όρια του σουρεαλισμού (ο ίδιος ο Καρλομάγνος δεν φαίνεται να νήστευε και πολύ πάντως).

Επίσης οι σφαγές πρέπει να αναδεικνύονται γιατί κάποιοι επαγγελματίες γραφιάδες πάντα θα προσπαθούν να τις μετριάσουν για να ωραιοποιήσουν το προφίλ μιας ιστορικής προσωπικότητας. Το είδαμε και με τη σφαγή του Βερντέν (βλεπε το σχετικό κείμενό μου στην πρώτη σελίδα) όπου ορισμένοι θεολόγοι πίστεψαν ότι υπάρχει "ηθικό" πρόβλημα και προσπάθησαν να την ακυρώσουν με νοητικούς ακροβατισμούς. Αυτό όμως συνιστά ιστορική παραχάραξη και κάθε λάτρης της ιστορικής αλήθειας δεν μπορεί να συμβιβαστεί με παραχαράξεις και μισες αλήθειες. Στο "Καθολικό Εγχειρίδιο της Εκκλησιαστικής Ιστορίας" οι σαξονικοί πόλεμοι βρίσκονται κάτω από τον τίτλο "Το στρογγύλεμα της μεγάλης αυτοκρατορίας των Φράγκων". Λες και μιλάμε για κάποιο έργο τέχνης. Εντάξει να δεχτούμε και τίτλους όπως "μέγας", "πατέρας", "προστάτης" κλπ αλλά ρε παιδιά δεν θα γίνει και τίποτα αν δίπλα σε όλα αυτά προστεθεί και το "σφαγέας". Ή μήπως θα γίνει; Άραγε τι έχει να αντιμετωπίσει στην Ελλάδα ένας συγγραφέας που θα συμπεριλάβει τη λέξη "σφαγέας" σε βιβλίο για τον Μ. Αλέξανδρο, στην Τουρκία για τον Μωάμεθ τον Πορθητή ή τον Κεμάλ, στη Γαλλία για τον Ναπολέοντα, στη Ρωσία για τον Μ. Πέτρο κλπ. Η πλέμπα ενεργεί παρορμητικά.

[Sid Vicious]

Γερμανικη καταγωγη, πιθανη Κελτικη ή σλαβικη προσμειξη




Φινοσλαβικη καταγωγη, πιθανη τουρκομογγολικη προσμειξη




Σκυλαδικο κωλομπαρο στην Εθνικη οδο

[Jimmy81]

Το μονο λαθος στο νημα οτι συνδεει το βαρβαρισμο των Γερμανων Φραγκων με το χριστιανισμο...

ενω ο βαρβαρισμος τους οφειλεται στο οτι δεν ειχαν καμια επαφη με τη Ρωμη και το Βυζαντιο παρα μονο ως επιδρομεις...

.

Βασικά οι ίδιοι τον συνδέουν. Ο χριστιανισμός πήγαινε πακέτο με τις κατακτήσεις τους. Σε πολλές περιγραφές χρονικογράφων οι Φράγκοι κάνουν ό,τι κάνουν "με τη βοήθεια του Θεού". Οι Φράγκοι όταν εκχριστιανίστηκαν την είδαν περιούσιος λαός, στρατιώτες του Θεού. Στον πρόλογο του Lex Salica, του αρχαιότερου φραγκικού φυλετικού δικαίου διαβάζουμε:

«Των Φράγκων επιφανή λαέ,
Από τον ίδιο το Θεό δημιουργημένε,
γενναίε στα όπλα,
σταθερέ στις δεσμεύσεις ειρήνης
βαθιά σκεπτόμενε στη συνέλευση
σωματικά ευγενή,
αλώβητης αγνότητας,
εκλεκτής μορφής,
τολμηρέ, γρήγορε και σφοδρέ,
στην καθολική πίστη,
προσηλυτισμένε,
ελεύθερε αιρέσεων»

Τι θα πει ότι δεν είχαν επαφή με τη Ρώμη; Ο ίδιος ο Πάπας τους κάλεσε να τον βοηθήσουν στην αντιμετώπιση των Λογγοβάρδων και αυτοί του παραχώρησαν νέα εδάφη στην Ιταλία και αμέτρητα λάφυρα. Κι από την άλλη παραχωρήθηκε μεγάλη ελευθερία στον Φράγκο ηγεμόνα να επεμβαίνει σε εκκλησιαστικά ζητήματα. Γι' αυτό σιγά σιγά η παπική πολιτική απομακρύνθηκε από το Βυζάντιο και προσεταιριστηκε τους Φράγκους.

[Καραμελίτσα]

έχω την εντύπωση ότι το 800μ.Χ. και γενικά από την απαρχή του χρόνουμέχρι περίπου το 1900 δεν υπήρχε ιδιαίτερο πρόβλημα να εξοντώνεις ολόκληρους λαούς, ιδιαίτερα εχθρικούς και αλλόθρησκους, προκειμένου να τους δείξεις ποιος είναι το αφεντικό. Κανείς δεν το σκεφτόταν αυτό σαν κάτι το υπερβολικό. Σίγουρα ήταν πολύ δυσάρεστο να το παθαίνεις αλλά αυτοί ήταν οι κανόνες του παιχνιδιού, μήπως νομίζεις ότι αυτοί οι Σάξονες και οι Άβαροι ήταν τίποτα τζέντλεμεν;

Δεν ήταν τζέντλεμεν οι άλλοι λαοί, όμως όπως και να το κάνουμε κάποιοι έσφαζαν περισσότερο. Προσωπικά βρίσκω ενδιαφέρον και χρήσιμο να αναδεικνύονται τα μεγέθη της ασκούμενης βίας στην ιστορία για διάφορους λόγους. Αρχικά μπορείς να πάρεις μια εικόνα-ψυχογράφημα των κοινωνιών, να εντοπίσεις αντιδράσεις και αντιφάσεις για το ίδιο κοινωνικό φαινόμενο. Π.χ. έχουμε από τη μία τους μεσαιωνικούς χριστιανικούς λαούς της Ευρώπης να οδύρονται για τις επιδρομές βάρβαρων παγανιστών (Βίκινγκς, Μαγυάρων, Μογγόλων κλπ) αλλά με την πρώτη ευκαιρία κάνουν κι αυτοί τα ίδια. Κοινωνίες που γαλουχήθηκαν με τη διδασκαλία του "ού φονεύσεις", του "ἔχων δύο χιτῶνας μεταδότω τῷ μὴ ἔχοντι", της παροχής ελεημοσύνης στον αδύναμο κλπ μια χαρά κατέφυγαν σε μαζικές σφαγές και λαφυραγωγίες, ενίοτε πιστεύοντας ότι έχουν και το Θεό μαζί τους. Άλλες δε πρακτικές όπως να τιμωρείται με θάνατο η μή τήρηση της νηστείας αγγίζουν τα όρια του σουρεαλισμού (ο ίδιος ο Καρλομάγνος δεν φαίνεται να νήστευε και πολύ πάντως).

Επίσης οι σφαγές πρέπει να αναδεικνύονται γιατί κάποιοι επαγγελματίες γραφιάδες πάντα θα προσπαθούν να τις μετριάσουν για να ωραιοποιήσουν το προφίλ μιας ιστορικής προσωπικότητας. Το είδαμε και με τη σφαγή του Βερντέν (βλεπε το σχετικό κείμενό μου στην πρώτη σελίδα) όπου ορισμένοι θεολόγοι πίστεψαν ότι υπάρχει "ηθικό" πρόβλημα και προσπάθησαν να την ακυρώσουν με νοητικούς ακροβατισμούς. Αυτό όμως συνιστά ιστορική παραχάραξη και κάθε λάτρης της ιστορικής αλήθειας δεν μπορεί να συμβιβαστεί με παραχαράξεις και μισες αλήθειες. Στο "Καθολικό Εγχειρίδιο της Εκκλησιαστικής Ιστορίας" οι σαξονικοί πόλεμοι βρίσκονται κάτω από τον τίτλο "Το στρογγύλεμα της μεγάλης αυτοκρατορίας των Φράγκων". Λες και μιλάμε για κάποιο έργο τέχνης. Εντάξει να δεχτούμε και τίτλους όπως "μέγας", "πατέρας", "προστάτης" κλπ αλλά ρε παιδιά δεν θα γίνει και τίποτα αν δίπλα σε όλα αυτά προστεθεί και το "σφαγέας". Ή μήπως θα γίνει; Άραγε τι έχει να αντιμετωπίσει στην Ελλάδα ένας συγγραφέας που θα συμπεριλάβει τη λέξη "σφαγέας" σε βιβλίο για τον Μ. Αλέξανδρο, στην Τουρκία για τον Μωάμεθ τον Πορθητή ή τον Κεμάλ, στη Γαλλία για τον Ναπολέοντα, στη Ρωσία για τον Μ. Πέτρο κλπ. Η πλέμπα ενεργεί παρορμητικά.

Αν το "σφαγέας" δικαιολογείται στη βάση ιστορικής ανάλυσης και όχι ψεκοαφηγημάτων που συνηθίζει η πλέμπα, γιατί όχι; Γιατί η κανονική ιστορική ανάλυση λαμβάνει υπόψη το πλαίσιο αναφοράς και δεν πατάει πάνω σε φτηνούς ηθικισμούς.

[Isildur]

Σαφώς και ήταν σφαγέας σε πάρα πολλές περιπτώσεις, απλά ποτέ δεν υποκρίθηκε πως ότι έκανε ο έκανε στο όνομα κάποιας "θρησκείας της αγάπης", όπως κάνανε οι περισσότεροι Χριστιανοί ηγέτες (πολιτικοί, στρατιωτικοί και θρησκευτικοί ηγέτες) που "με τον λόγο του Θεού κατάφεραν να προσηλυτίσουν τον μισό και παραπάνω κόσμο".

Σωστά. Ακόμα χειρότερα, το έκανε για την προσωπική του καύλα και καταξίωση.
Το έκανε γιατί έτσι βασικά, γειά σας ήρθα

Καμιά αντίρρηση. Το κάνω γιατί μπορώ και γιατί γαμώ και δέρνω. Δεν λέω ότι το επικροτώ (φυσικά), αλλά είναι πολύ πιο έντιμο, απ' το "εις το όνομα του Χριστού, ήρθα να σε ξεκοιλιάσω για να σου διδάξω την αγάπη του".

[Πτολεμαίος]

Η ιστορία γράφεται με επιστημονική και καλλιτεχνική πρόοδο. Κανείς δεν θυμάται τους εκατομμύρια ράντομ ανθρώπους που πέθαναν σε πολέμους. Μόνο στρατηγούς θυμόμαστε και είναι τα πιο βαρετά κομμάτια της ιστορίας.

Πιο βαρετά σημεία της ιστορίας οι μεγάλες μάχες;
Όσον αφορά την επιστημονική πρόοδο,κατά 99,9,% πήγαινε χέρι χέρι με τον πολεμο

Με ποιον πόλεμο σχετίζεται η βαρυτική θεωρία του Νεύτωνα ή οι νόμοι του Κέπλερ ή οι θεωρίες του Γαλιλαίου ή η κβαντική φυσική ή το τρανζίστορ ή εφεύρεση των αδερφών Ράιτ ή η θεωρία της σχετικότητας ή η ηλεκτρομγανητική θεωρία ή η ραδιενέργεια ή θεωρία της κληρονομικότητας, του Μέντελ, ή η θεωρία της καταγωγής των ειδών ή η αρχή του Αρχιμήδη ή το πυθαγόρειο θεώρημα ή το θεώρημα της Νέτερ ή ή ή...

Ίντερνετ, πυρηνική ενέργεια, μεταλλουργια ανά τους αιώνες, εξέλιξη πλοίων, εξέλιξη χημειας, υγρό πυρ, εξέλιξη αεροπλάνου, δορυφόροι, υπολογιστές, πυραυλοι/ταξίδι στο φεγγαρι/διαστημική έρευνα γενικώς, τεχνολογία και επιστήμη υλικών, ραντάρ, κινητήρες τζετ, σόναρ και οποιαδήποτε τεχνολογία χαρτογράφησης μέσω αυτού, laser και οποιαδήποτε τεχνολογία απορρέει από αυτά, τεχνολογία υπέρυθρης όρασης, όλο το σύστημα κωδικοποίησης/αποκωδικοποιησης enigma/"μπόμπες" του Turing και όλα τα συναυτω, GPS και ένα δισεκατομμύριο ακόμα χειροπιαστα αντικείμενα συν μεγάλο μέρος της εξέλιξης της ιατρικής επιστήμης οφείλεται στον πόλεμο ή σε races ψυχροπολεμικών περιόδων.
Επίσης πολλά πράγματα παρέμεναν ανεκμεταλλευτα και στάσιμα, ίσως και για αιώνες, μέχρι που τα πήρε από το χεράκι ο πόλεμος, τα ανέδειξε (πχ πυρίτιδα) και τα εξέλιξε.
Αν νομίζεις ότι αν δεν υπήρχε γενικά ο πόλεμος στην ιστορία του ανθρώπου πως θα πετούσες σήμερα με Airbus A320 neo (ή από αρχές '70s με 747) για να πας πχ Βιέννη ή Σίδνεϊ ξέχασε το.

Το ότι έχεις πρόβλημα και βαριέσαι με τον πόλεμο και την ιστορία αυτού δεν σημαίνει ότι έχει πρόβλημα ο πόλεμος και η ιστορία του.
Σημαίνει απλά ότι έχεις πρόβλημα και βαριεσαι με τον πόλεμο και την ιστορία του.

Οξυμωρο που αναφερεις τον Αρχιμήδη σε αντιπολεμικό ποστ να ξέρεις.
Το μεγαλύτερο επίτευγμα του ανθρώπου so far πάντως (που δεν είναι άλλο από το ταξίδι στο φεγγάρι) είναι μετεξέλιξη όπλου.
Ο Ρεζεφσκι πρωτοεσπασε την enigma εν καιρώ ειρηνης μεν αλλά υπό το άγχος και βάρος της επερχόμενης εισβολής των ναζί στην Πολωνία.

Επίσης όλη αυτή η κατάσταση έχει και τα τρομακτικά downsides της. Κάποιες εξελίξεις αναβλήθηκαν για αργότερα για να αναδειχθούν αλλες. Πχ ο Α'ΠΠ σφράγισε την μοίρα της ηλεκτροκινησης. Η αναγκαιότητα για οχήματα με καύσιμα υψηλής ενεργειακής πυκνότητας και γρήγορης πλήρωσης ουσιαστικά έβαλε ταφόπλακα στην ηλεκτροκινηση. Κακως αλλά τι να κάνουμε.
Αυτά όσον αφορά τον παραδοσιακό πόλεμο.

Διότι πόλεμος δεν σημαίνει απαραίτητα και άνθρωπος vs άνθρωπο. Σημαίνει και αναγκαιότητα, αναβρασμός και κόντρα με το χρόνο.
Οποτε και αν έχει αντιμετωπίσει μια πανδημία η ανθρωπότητα (πανούκλα, χολέρα, ισπανική γριπη, covid) είναι επίσης πόλεμος. Ο covid δεν ήταν/είναι παρά ένας βιολογικό όπλο εναντίον μας. Θα μπορούσε πχ ένα άλλο κράτος ή εξωγήινοι να τον έχουν αφήσει. Το ότι παρουσιάστηκε σε εμάς φαντης μπαστούνι δεν σημαίνει ότι εμείς δεν ρίξαμε σχεδόν ότι resources είχαμε πάνω του, πόλεμος δηλαδή.

Που θέλω να καταλήξω; Ότι η ανάγκη κάνει τον άνθρωπο να προοδεύει.
Ονειρικές και ειδυλλιακες καταστάσεις και κοινωνίες ονειροπολων μόνο να ναρκωνουν την εξέλιξη και την νοητική ικανότητα μπορούν.
Μόνο στις θεωρίες και στην παραγωγή οίνου (για να διατηρείται η ειδυλλιακοτητα) θα είχαμε μείνει.

Πόλεμος = το R&D της ανθρωπότητας.

[Αρίστος]

Η ιστορικη αληθεια αυτη ειναι τι να κανουμε, οσο και να γελατε, δεν αλλαζει

Bρες μου εναν ιστορικο που να χαρακτηριζει τους πολεμους Ρωσων με Γερμανους σαν ενδογερμανικο εμφυλιο.

.

Οι Ρως ηταν Σουηδοι τουτεστιν γερμανικο φυλλο, Η Μεγαλη Αικατερινη ηταν Γερμανιδα, Ολεγκ, Βλαδιμηρος, Ιβαν ο Τρομερος Σουηδικης καταγωγης. Αν ψαχνεις Σλαβους, τοτε θα πρεπει να κοιταξεις προς Πολωνια μαλλον.

Οι Ρώσοι (ρωσ. русские, ρούσκιε) είναι ένας σλαβικός λαός με κοιτίδα την Ανατολική Ευρώπη. Μιλούν τη ρωσική, που ανήκει στις ινδοευρωπαϊκές γλώσσες. Η πλειοψηφία τους είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.

Οι σύγχρονοι Ρώσοι σχηματίστηκαν από δύο ομάδες ανατολικών σλαβικών φυλών: Βόρεια και Νότια. Οι εμπλεκόμενες φυλές περιελάμβαναν τους Κριβίτσες, τους Σλάβους Ιλμέν, του Ραντιμίχους, του Βιάθες και τους Σεβεριανούς. Οι γενετικές μελέτες δείχνουν ότι οι σύγχρονοι Ρώσοι δεν διαφέρουν σημαντικά από τους Λευκορώσους και τους Ουκρανούς. Κάποιοι εθνογράφοι, όπως ο Ζελένιν, ισχυρίζονται ότι οι Ρώσοι είναι πιο παρόμοιοι με τους Λευκορώσους και τους Ουκρανούς, από ό, τι οι νότιοι Ρώσοι με τους Βόρειους Ρώσους.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CF ... E%BF%CE%B9

.