Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14890
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 04 Φεβ 2023, 21:58

Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 15:12
hades έγραψε:
04 Φεβ 2023, 15:00
Ποιος ήθελε να παρατηρήσει την Αμαλία ο Όθωνας και να πάρει άλλη για να του φέρει διαδόχους;Κάποιος από αυτούς λογικά θα τανε
Το ζήτημα της διαδοχής πονούσε κυρίως τους ρωσόφιλους, για θρησκευτικούς λόγους. Αρχικά ήθελαν να επιβάλλουν στον βασιλιά να ασπαστεί την ορθοδοξία, και αυτός ήταν ο λόγος που συμμετείχαν στην επανάσταση του 43, παρότι εκ πεποιθήσεως ήταν αντισυνταγματικοί(η Ρωσία απέκτησε σύνταγμα πρώτη φορά το 1905...). Το σύνταγμα ήταν η ευκαιρία τους να νομοθετηθεί ότι βασιλιάς της Ελλάδας πρέπει να είναι ορθόδοξος. Τέλος πάντων το κατάφεραν αυτό, αλλά ξαναέγινε πρόβλημα γιατί όσο ο Όθωνας δεν έκανε διάδοχο άρχισε να γίνεται φανερό ότι θα πρέπει να τον διαδεχτούν οι αδερφοί του, αλλά αυτοί δεν είχαν καμιά όρεξη να ασπαστούν την ορθοδοξία και αρνούνταν να κάνουν δημόσια δέσμευση.

Μολαταύτα, οι ρωσόφιλοι ήταν παράλληλα και ακραία φιλοβασιλοκοί και είχαν καλές σχέσεις με το παλάτι στα χρόνια του Όθωνα. Ο Κολοκοτρώνης JR που ήταν ηγετική φυσιογνωμία των ρωσόφιλων ήταν πολύ κοντινός του βασιλιά και ήταν ο μόνος που του πρότεινε να μην υπογράψει κανένα σύνταγμα και να τον αφήσει να βγει στο δρόμο να τους αφαλοκόψει όλους όσους βγήκαν να διαδηλώσουν :lol:
Εικόνα
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15050
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 04 Φεβ 2023, 22:05

Orion22 έγραψε:
04 Φεβ 2023, 21:58
Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 15:12
hades έγραψε:
04 Φεβ 2023, 15:00
Ποιος ήθελε να παρατηρήσει την Αμαλία ο Όθωνας και να πάρει άλλη για να του φέρει διαδόχους;Κάποιος από αυτούς λογικά θα τανε
Το ζήτημα της διαδοχής πονούσε κυρίως τους ρωσόφιλους, για θρησκευτικούς λόγους. Αρχικά ήθελαν να επιβάλλουν στον βασιλιά να ασπαστεί την ορθοδοξία, και αυτός ήταν ο λόγος που συμμετείχαν στην επανάσταση του 43, παρότι εκ πεποιθήσεως ήταν αντισυνταγματικοί(η Ρωσία απέκτησε σύνταγμα πρώτη φορά το 1905...). Το σύνταγμα ήταν η ευκαιρία τους να νομοθετηθεί ότι βασιλιάς της Ελλάδας πρέπει να είναι ορθόδοξος. Τέλος πάντων το κατάφεραν αυτό, αλλά ξαναέγινε πρόβλημα γιατί όσο ο Όθωνας δεν έκανε διάδοχο άρχισε να γίνεται φανερό ότι θα πρέπει να τον διαδεχτούν οι αδερφοί του, αλλά αυτοί δεν είχαν καμιά όρεξη να ασπαστούν την ορθοδοξία και αρνούνταν να κάνουν δημόσια δέσμευση.

Μολαταύτα, οι ρωσόφιλοι ήταν παράλληλα και ακραία φιλοβασιλοκοί και είχαν καλές σχέσεις με το παλάτι στα χρόνια του Όθωνα. Ο Κολοκοτρώνης JR που ήταν ηγετική φυσιογνωμία των ρωσόφιλων ήταν πολύ κοντινός του βασιλιά και ήταν ο μόνος που του πρότεινε να μην υπογράψει κανένα σύνταγμα και να τον αφήσει να βγει στο δρόμο να τους αφαλοκόψει όλους όσους βγήκαν να διαδηλώσουν :lol:
Εικόνα
αν ταράχτηκε, θυμήσου αυτή την κλασσική περιγραφή του μπλοκ των αγανακτισμένων του 43, και θα επανέλθεις :003:

Εικόνα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14890
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 04 Φεβ 2023, 22:06

George_V έγραψε:
04 Φεβ 2023, 17:15
Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 17:09
George_V έγραψε:
04 Φεβ 2023, 16:49


Η οποια προερχεται απο το θυμα.

Οσο για τα συμπτωματα η απλη περιγραφη τους και μονο μπορει να ταιριαζει σε τουλαχιστον 10 ασθενειες/διαταραχες μιας και οπως ειπα και πιο πριν η συμπτωματολογια της δηλητηριασης του αρσενικου ειναι σχεδον ιδια με πολλες αλλες ασθενειες. Και για αυτο ηταν ενα δημοφιλες δηλητηριο καθως ευκολα μπορουσες να καλυψεις ενα φονο με θανατο απο φυσικα αιτια αν δεν επεφτες σε υποψιασμενους.

Και επιπλεον οπως ειπα και πιο πανω ειναι υποπτο οτι ο κρασας απλα απολυθηκε χωρις αλλες επιπτωσεις. Αν ηταν οντως αποπειρα δολοφονιας το να αφησεις καποιον ετσι ρισκάρεις να ξαναγινει αποπειρα απο αλλους που δεν ξερεις. Γιατι δεν κρατηθηκε ως υποπτος? Γιατι δεν εγιναν ανακρισεις για να δουν ποιοι αλλοι εμπλεκονται?
εφόσον λέει ότι ξεκίνησε μυστική έρευνα προσωπικά απο τον πρωθυπουργό, πρέπει να θεωρήσουμε ότι αυτά έγιναν στο παρασκήνιο. Όσο γιατί πήραν τις αποφάσεις που πήραν, αυτό φαίνεται ότι το ξέρανε μόνο ο Κωλέττης και ο Βασιλιάς, ίσως και η Πλυσκώ, αλλά αφήνει μόνο υπόνοιες
Εαν ηταν οντως αποπειρα γιατι η ερευνα κρατηθηκε μυστικη? Γιατι δεν συνεληφθη κανεις αλλος? Γιατι δε μαθαμε ποτε τα ευρηματα της ερευνας?

Προσωπικη μου αποψη ειναι (δεχομενος for the sake of argument οτι ηταν αποπειρα δολοφονιας) πως αυτο εγινε γιατι τα ευρηματα της ερευνας δεν ηταν προς το συμφέρον του Κωλέττη να βγουν παρα εξω (εμπλεκονταν ατομα του περιβαλλοντος του?)
SpoilerShow
Η υπαρχει και το ενδεχομενο να μη βρεθηκε τιποτα και να ηταν ενα ατυχημα απο καποιο κρασι που ειχε λιγο περισσοτερο αρσενικο (λογω της ρητινης της ταπας) απο οτι συνηθως ή ακομα και μια ασχετη αδιαθεσια της Αμαλιας με συμπτωματα παρομοια με αυτα της δηλητηριασης οποτε για λογους πρεστιζ δεν μπορουσε η κυβερνηση να λεει οτι ηταν αποπειρα αλλα να παρουσιασει 0 ευρηματα συνομωσιας.
:smt023
Eίναι σχεδόν ξεκάθαρο πως ο Κωλλέτης βρίσκεται από πίσω.

κρίμα για την Αμαλία πάντως τράβούσε όσα τραβούσε χωρίς να φταίει και είχε και τους κατσιβΕΛ απο πάνω :a040:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14890
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 04 Φεβ 2023, 22:16

Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:05
SpoilerShow
Orion22 έγραψε:
04 Φεβ 2023, 21:58
Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 15:12


Το ζήτημα της διαδοχής πονούσε κυρίως τους ρωσόφιλους, για θρησκευτικούς λόγους. Αρχικά ήθελαν να επιβάλλουν στον βασιλιά να ασπαστεί την ορθοδοξία, και αυτός ήταν ο λόγος που συμμετείχαν στην επανάσταση του 43, παρότι εκ πεποιθήσεως ήταν αντισυνταγματικοί(η Ρωσία απέκτησε σύνταγμα πρώτη φορά το 1905...). Το σύνταγμα ήταν η ευκαιρία τους να νομοθετηθεί ότι βασιλιάς της Ελλάδας πρέπει να είναι ορθόδοξος. Τέλος πάντων το κατάφεραν αυτό, αλλά ξαναέγινε πρόβλημα γιατί όσο ο Όθωνας δεν έκανε διάδοχο άρχισε να γίνεται φανερό ότι θα πρέπει να τον διαδεχτούν οι αδερφοί του, αλλά αυτοί δεν είχαν καμιά όρεξη να ασπαστούν την ορθοδοξία και αρνούνταν να κάνουν δημόσια δέσμευση.

Μολαταύτα, οι ρωσόφιλοι ήταν παράλληλα και ακραία φιλοβασιλοκοί και είχαν καλές σχέσεις με το παλάτι στα χρόνια του Όθωνα. Ο Κολοκοτρώνης JR που ήταν ηγετική φυσιογνωμία των ρωσόφιλων ήταν πολύ κοντινός του βασιλιά και ήταν ο μόνος που του πρότεινε να μην υπογράψει κανένα σύνταγμα και να τον αφήσει να βγει στο δρόμο να τους αφαλοκόψει όλους όσους βγήκαν να διαδηλώσουν :lol:
Εικόνα
αν ταράχτηκε, θυμήσου αυτή την κλασσική περιγραφή του μπλοκ των αγανακτισμένων του 43, και θα επανέλθεις :003:

Εικόνα
:lol:

τον έχουν οι πστδς της παραντοξ και αυτόν μέσα στο vic3 :003: (όπως και τον φον Χαιντεκ ), δεν μου πάει το χέρι να ξεκινήσω διαδικασίες για "σύνταμα" μπας και πετύχω και τον δικό σου :oops:

εν τω μεταξύ σκάνε το ένα μετά το άλλο τα in game events και περιμένω να διαβάσω τα ιστορικά αποσπασματάκια που ανεβάζεις :romance-hearteyes::blm:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15050
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 04 Φεβ 2023, 22:19

Orion22 έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:06
George_V έγραψε:
04 Φεβ 2023, 17:15
Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 17:09


εφόσον λέει ότι ξεκίνησε μυστική έρευνα προσωπικά απο τον πρωθυπουργό, πρέπει να θεωρήσουμε ότι αυτά έγιναν στο παρασκήνιο. Όσο γιατί πήραν τις αποφάσεις που πήραν, αυτό φαίνεται ότι το ξέρανε μόνο ο Κωλέττης και ο Βασιλιάς, ίσως και η Πλυσκώ, αλλά αφήνει μόνο υπόνοιες
Εαν ηταν οντως αποπειρα γιατι η ερευνα κρατηθηκε μυστικη? Γιατι δεν συνεληφθη κανεις αλλος? Γιατι δε μαθαμε ποτε τα ευρηματα της ερευνας?

Προσωπικη μου αποψη ειναι (δεχομενος for the sake of argument οτι ηταν αποπειρα δολοφονιας) πως αυτο εγινε γιατι τα ευρηματα της ερευνας δεν ηταν προς το συμφέρον του Κωλέττη να βγουν παρα εξω (εμπλεκονταν ατομα του περιβαλλοντος του?)
SpoilerShow
Η υπαρχει και το ενδεχομενο να μη βρεθηκε τιποτα και να ηταν ενα ατυχημα απο καποιο κρασι που ειχε λιγο περισσοτερο αρσενικο (λογω της ρητινης της ταπας) απο οτι συνηθως ή ακομα και μια ασχετη αδιαθεσια της Αμαλιας με συμπτωματα παρομοια με αυτα της δηλητηριασης οποτε για λογους πρεστιζ δεν μπορουσε η κυβερνηση να λεει οτι ηταν αποπειρα αλλα να παρουσιασει 0 ευρηματα συνομωσιας.
:smt023
Eίναι σχεδόν ξεκάθαρο πως ο Κωλλέτης βρίσκεται από πίσω.

κρίμα για την Αμαλία πάντως τράβούσε όσα τραβούσε χωρίς να φταίει και είχε και τους κατσιβΕΛ απο πάνω :a040:
Δεν ήταν. Ξέρω ότι ακούγεται περίεργο για όποιον έχει στο μυαλό την κλασσική εικόνα για τον Κωλέττη, που σε ένα βαθμό ισχύει, αλλά ήταν χωρίς αμφιβολία ειλικρινά βασιλικός. Το σύστημα εξουσίας του ήταν κατα 50% βασισμένο στο παλάτι(το άλλο 50 ήταν οι οπλαρχηγοί, το κόμμα του λεγόταν και "κόμμα της φουστανέλας") και το παλάτι αντίστοιχα στηρίχτηκε πολύ στο Κωλεττικό σύστημα. το 44-47 παίζει να ήταν η μοναδική περίοδος στην πρώιμη ιστορία του κράτους που δεν γαμήθηκε ο Δίας απο στάσεις και εξεγέρσεις, και ειδικά το 46 η δημοτικότητα και του Βασιλιά και του κωλέττη ήταν στο απόγειο, λόγω της εθνικής στάσης εναντίον των τούρκων στα Μουσουρικά. Δεν είχε λόγο να κάνει μαλακίες με τη δυναστεία :smt018
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14890
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 04 Φεβ 2023, 22:24

το πρώτο που αναρωτήθηκα ήταν το έτος που έγινε

ξέχασα να το ρωτήσω στην αρχή γιατι κόλλησα στο του Γενναίου.

Δικιο έχεις
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27231
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 04 Φεβ 2023, 22:25

Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 21:32
George_V έγραψε:
04 Φεβ 2023, 18:05
Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 18:02


Και πάλι, είναι δύσκολο να κάνουμε υποθέσεις για κάτι που κρατήθηκε τόσο μυστικό, ωστόσο ο Κωλέττης ήταν έμπιστος του βασιλικού περιβάλλοντος σε τέτοιο βαθμό που απ'ότι φαίνεται έμαθε για το αρσενικό πριν απο τον ίδιο τον βασιλιά :lol: οπότε είναι απίθανο δικός του άνθρωπος να είχε εμπλοκή. Η γιατροί συνεννοήθηκαν με την Πλυσκώ, όχι με τον βασιλιά
Moνο που σε αυτη την περιπτωση και οι δυο μας κανουμε υποθεσεις γιατι δεν εχουμε στοιχεια για το τι εγινε πραγματικα παρα μονο μια πηγη που ενδεχομενως να ειναι και biased.

Οποτε ολα τα ενδεχομενα ειναι ανοιχτα και δεν επιβεβαιωνεται ουτε απορριπτεται τιποτα.

Και εγω μπορει να εχω δικιο, και εσυ μπορει να εχεις δικιο κτλ.

Αν δεν βρεθει καποιο αλλο στοιχειο που να γειρει τη ζυγαρια προς καποια κατευθυνση το μονο που εχουμε ειναι θεωριες και λογικα αλματα.
όσο αφορά το αρσενικό πάντως, κάνανε δυο διαφορετικές εξετάσεις
Μόλις ήρθε ο Röser και μου είπε ότι και ο Landerer και o Stenzer, ήπιαν από το ίδιο εκείνο κρασί και είχαν τα ίδια συμπτώματα και ότι έκανε μία πρόχειρη εξέταση στο κρασί και βρήκε ίχνη αρσενικού. Τρέμω σύγκορμη από τη φρίκη μου. Απόψε θα κάνουν μία περισσότερο ακριβή ανάλυση.
Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία! Τα αποτελέσματα του πειράματος δεν μπορούν να αμφισβητηθούν. Διαπίστωσαν ότι το κρασί που ήπιε η βασίλισσα περιείχε αρσενικό. Πολύ μικρή ποσότητα όμως.
:102:
E τι λεμε τοση ωρα.

Οτι θα μπορουσε να ειναι και διαρροη αρσενικου απο την ρητινη της τάπας.

Οσες εξετάσεις και να εκαναν παλι αρσενικο θα εβγαινε.

Αυτο δεν αποδεικνυει οτι καποιος πηγε να τη δηλητηριασει. Απλα πιστοποιησαν την υπαρξη αρσενικου.

Τωρα το πως βρεθηκε εκει το αρσενικο αυτο θα μας το ελεγε η ανακριση.

Και δεδομενου οτι ο Κωλέττης εκανε μυστικη ερευνα, δεν ανακοινωσε ποτε το αποτελεσμα και δεν συνεληφθη ποτε κανεις αλλος μας οδηγει σε δυο συμπερασματα μονο.


Α) Οτι ηταν αποπειρα δολοφονιας αλλα τα αποτελεσματα της ερευνας δεν επρεπε να μαθευτουν ποτε παρα εξω γιατι ισως και να ενεπλεκαν προσωπα κοντα στον Κωλέττη οποτε περιοριστηκαν να απολυσουν τον κρασα.

η

Β) Δεν ηταν αποπειρα δολοφονιας και ηταν ενα ατυχημα με αρσενικο που διερρευσε απο την ταπα και δεν βρεθηκε κανενα ιχνος συνομωσιας οποτε η ερευνα καταχωνιαστηκε και την πλήρωσε μονο ο κρασας με μια απολυση.


Και στις δυο περιπτωσεις την πληρωσε (ελαφρα ευτυχως) ο κρασας με απολυση. Και στη δευτερη περιπτωση καπως δικαιολογημενα. Αλλα στην πρωτη γιατι να τον απολυσεις αν δεν ηταν μελος της συνομωσιας. Και αν ηταν γιατι να τον αφησεις να φυγει χωρις να ξεράσει τους υπολοιπους?


Η υποθεση σου Σενεκα ειναι γεματη τρυπες σαν Ελβετικο τυρι και δεν μπορει να σταθει αν δεν απαντηθουν καποια κρισιμα ερωτηματα. Οχι τουλαχιστον πριν βρεθουν και αλλα στοιχεια απο τριτη ανεξαρτητη πηγη.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27231
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 04 Φεβ 2023, 22:27

Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:19
Orion22 έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:06
George_V έγραψε:
04 Φεβ 2023, 17:15


Εαν ηταν οντως αποπειρα γιατι η ερευνα κρατηθηκε μυστικη? Γιατι δεν συνεληφθη κανεις αλλος? Γιατι δε μαθαμε ποτε τα ευρηματα της ερευνας?

Προσωπικη μου αποψη ειναι (δεχομενος for the sake of argument οτι ηταν αποπειρα δολοφονιας) πως αυτο εγινε γιατι τα ευρηματα της ερευνας δεν ηταν προς το συμφέρον του Κωλέττη να βγουν παρα εξω (εμπλεκονταν ατομα του περιβαλλοντος του?)
SpoilerShow
Η υπαρχει και το ενδεχομενο να μη βρεθηκε τιποτα και να ηταν ενα ατυχημα απο καποιο κρασι που ειχε λιγο περισσοτερο αρσενικο (λογω της ρητινης της ταπας) απο οτι συνηθως ή ακομα και μια ασχετη αδιαθεσια της Αμαλιας με συμπτωματα παρομοια με αυτα της δηλητηριασης οποτε για λογους πρεστιζ δεν μπορουσε η κυβερνηση να λεει οτι ηταν αποπειρα αλλα να παρουσιασει 0 ευρηματα συνομωσιας.
:smt023
Eίναι σχεδόν ξεκάθαρο πως ο Κωλλέτης βρίσκεται από πίσω.

κρίμα για την Αμαλία πάντως τράβούσε όσα τραβούσε χωρίς να φταίει και είχε και τους κατσιβΕΛ απο πάνω :a040:
Δεν ήταν. Ξέρω ότι ακούγεται περίεργο για όποιον έχει στο μυαλό την κλασσική εικόνα για τον Κωλέττη, που σε ένα βαθμό ισχύει, αλλά ήταν χωρίς αμφιβολία ειλικρινά βασιλικός. Το σύστημα εξουσίας του ήταν κατα 50% βασισμένο στο παλάτι(το άλλο 50 ήταν οι οπλαρχηγοί, το κόμμα του λεγόταν και "κόμμα της φουστανέλας") και το παλάτι αντίστοιχα στηρίχτηκε πολύ στο Κωλεττικό σύστημα. το 44-47 παίζει να ήταν η μοναδική περίοδος στην πρώιμη ιστορία του κράτους που δεν γαμήθηκε ο Δίας απο στάσεις και εξεγέρσεις, και ειδικά το 46 η δημοτικότητα και του Βασιλιά και του κωλέττη ήταν στο απόγειο, λόγω της εθνικής στάσης εναντίον των τούρκων στα Μουσουρικά. Δεν είχε λόγο να κάνει μαλακίες με τη δυναστεία :smt018
Ο Κωλέττης οχι.

Αλλα αν η ερευνα εδειξε προσωπα του περιβαλλοντος του Κωλέττη? Προσωπα ισως της εμπιστοσυνης του?

Πως θα δικαιολογουσε μια αποπειρα δολοφονιας την οποια οργανωσε π.χ. το δεξι του χέρι (χωρις απαραιτητα ο Κωλεττης να το γνωριζει).

Η θεση του θα ηταν υπερβολικα δυσκολη και ειτε θα επρεπε να παραδεχτει οτι εχει χασει τον ελεγχο του περιβαλλοντος του, ειτε να παρασυρθει απο τις αποκαλυψεις.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14890
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 04 Φεβ 2023, 22:36

χρειαζεται αντιπαραβολή όπως λες και το ημερολόγιο της Αμαλίας είναι πολύ καλή πηγή. Όπως και οι επιστολές προς τον πατέρα της iirc.
Ακόμα και να βγάλουμε στην άκρη την περιγραφή για τα συμπτώματα, μπορούμε να δουμε το τι είχε προηγηθεί από ματζούνια και λοιπά στις προσπάθειες να μεινει έγγυος.

Ισως το χ γιατροσόφι να επιδείνωσε την όποια δηλητηρίαση. Δηλητηρίαση με αρσενικό αφήνει και άλλα σημάδια πέραν των στομαχικών διαταραχών πχ αποχρωματισμούς και μαυρίλες στα νύχια, Αν όντως υπήρξε, θα το είχαν προσέξει φαντάζομαι.
απ την αλλη 1840's τι μέσα να είχαν...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Orion22 την 04 Φεβ 2023, 22:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15050
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 04 Φεβ 2023, 22:36

George_V έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:27
Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:19
Orion22 έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:06

:smt023
Eίναι σχεδόν ξεκάθαρο πως ο Κωλλέτης βρίσκεται από πίσω.

κρίμα για την Αμαλία πάντως τράβούσε όσα τραβούσε χωρίς να φταίει και είχε και τους κατσιβΕΛ απο πάνω :a040:
Δεν ήταν. Ξέρω ότι ακούγεται περίεργο για όποιον έχει στο μυαλό την κλασσική εικόνα για τον Κωλέττη, που σε ένα βαθμό ισχύει, αλλά ήταν χωρίς αμφιβολία ειλικρινά βασιλικός. Το σύστημα εξουσίας του ήταν κατα 50% βασισμένο στο παλάτι(το άλλο 50 ήταν οι οπλαρχηγοί, το κόμμα του λεγόταν και "κόμμα της φουστανέλας") και το παλάτι αντίστοιχα στηρίχτηκε πολύ στο Κωλεττικό σύστημα. το 44-47 παίζει να ήταν η μοναδική περίοδος στην πρώιμη ιστορία του κράτους που δεν γαμήθηκε ο Δίας απο στάσεις και εξεγέρσεις, και ειδικά το 46 η δημοτικότητα και του Βασιλιά και του κωλέττη ήταν στο απόγειο, λόγω της εθνικής στάσης εναντίον των τούρκων στα Μουσουρικά. Δεν είχε λόγο να κάνει μαλακίες με τη δυναστεία :smt018
Ο Κωλέττης οχι.

Αλλα αν η ερευνα εδειξε προσωπα του περιβαλλοντος του Κωλέττη? Προσωπα ισως της εμπιστοσυνης του?

Πως θα δικαιολογουσε μια αποπειρα δολοφονιας την οποια οργανωσε π.χ. το δεξι του χέρι (χωρις απαραιτητα ο Κωλεττης να το γνωριζει).

Η θεση του θα ηταν υπερβολικα δυσκολη και ειτε θα επρεπε να παραδεχτει οτι εχει χασει τον ελεγχο του περιβαλλοντος του, ειτε να παρασυρθει απο τις αποκαλυψεις.
Τουσέ. Πάντως η Πλυσκώ λέει ότι ο Κωλέττης σκόπευε να ενημερώσει τον βασιλιά, όπως ήθελε να κάνει και η ίδια, οπότε οι μετέπειτα ενέργειες πρέπει να έγιναν τουλάχιστον εν γνώσει του, αν και δεν επιβεβαιωνει πότε τον ενημέρωσαν
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15050
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 04 Φεβ 2023, 22:42

Orion22 έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:36
χρειαζεται αντιπαραβολή όπως λες και το ημερολόγιο της Αμαλίας είναι πολύ καλή πηγή. Όπως και οι επιστολές προς τον πατέρα της iirc.
Ακόμα και να βγάλουμε στην άκρη την περιγραφή για τα συμπτώματα, μπορούμε να δουμε το τι είχε προηγηθεί από ματζούνια και λοιπά στις προσπάθειες να μεινει έγγυος.

Ισως το χ γιατροσόφι να επιδείνωσε την όποια δηλητηρίαση. Δηλητηρίαση με αρσενικό αφήνει και άλλα σημάδια πέραν των στομαχικών διαταραχών πχ αποχρωματισμούς και μαυρίλες στα νύχια, Αν όντως υπήρξε, θα το είχαν προσέξει φαντάζομαι.
απ την αλλη 1840's τι μέσα να είχαν...
δεν κράταγε ημερολόγιο, αλλά οι επιστολές της στον πατερούλη ήταν σχεδόν καθημερινές, επί 20 χρόνια+. Έχω μπροστά μου 2 τόμους-τούβλα μεγέθους fantasy novel :003:
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27231
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 04 Φεβ 2023, 22:45

Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:36
George_V έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:27
Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 22:19


Δεν ήταν. Ξέρω ότι ακούγεται περίεργο για όποιον έχει στο μυαλό την κλασσική εικόνα για τον Κωλέττη, που σε ένα βαθμό ισχύει, αλλά ήταν χωρίς αμφιβολία ειλικρινά βασιλικός. Το σύστημα εξουσίας του ήταν κατα 50% βασισμένο στο παλάτι(το άλλο 50 ήταν οι οπλαρχηγοί, το κόμμα του λεγόταν και "κόμμα της φουστανέλας") και το παλάτι αντίστοιχα στηρίχτηκε πολύ στο Κωλεττικό σύστημα. το 44-47 παίζει να ήταν η μοναδική περίοδος στην πρώιμη ιστορία του κράτους που δεν γαμήθηκε ο Δίας απο στάσεις και εξεγέρσεις, και ειδικά το 46 η δημοτικότητα και του Βασιλιά και του κωλέττη ήταν στο απόγειο, λόγω της εθνικής στάσης εναντίον των τούρκων στα Μουσουρικά. Δεν είχε λόγο να κάνει μαλακίες με τη δυναστεία :smt018
Ο Κωλέττης οχι.

Αλλα αν η ερευνα εδειξε προσωπα του περιβαλλοντος του Κωλέττη? Προσωπα ισως της εμπιστοσυνης του?

Πως θα δικαιολογουσε μια αποπειρα δολοφονιας την οποια οργανωσε π.χ. το δεξι του χέρι (χωρις απαραιτητα ο Κωλεττης να το γνωριζει).

Η θεση του θα ηταν υπερβολικα δυσκολη και ειτε θα επρεπε να παραδεχτει οτι εχει χασει τον ελεγχο του περιβαλλοντος του, ειτε να παρασυρθει απο τις αποκαλυψεις.
Τουσέ. Πάντως η Πλυσκώ λέει ότι ο Κωλέττης σκόπευε να ενημερώσει τον βασιλιά, όπως ήθελε να κάνει και η ίδια, οπότε οι μετέπειτα ενέργειες πρέπει να έγιναν τουλάχιστον εν γνώσει του, αν και δεν επιβεβαιωνει πότε τον ενημέρωσαν
Προσωπικη μου αποψη παντα ειναι πως ο Κωλέττης σκοπευε να ενημερώσει τον Βασιλια πριν μαθει τι ελεγε η ερευνα.

Οταν εμαθε (αυτο που εμεις δεν ξερουμε) μας οδηγει μοιραία σε δυο μονο ενδεχομενα.

Ειτε οτι

Α) Εμαθε οτι καποιος κοντινος του κρυβεται πισω απο την αποπειρα και εκανε πισω, καταχωνιασε την ερευνα και σφυριζε αδιαφορα και δεν ειπε τιποτα στον Βασιλια η του τα πε τελευταια στιγμη και οπως τον συνεφεραν.

Ειτε

Β) Η ερευνα εβγαλε ενα απολυτο μηδενικο οποτε δεν ειπε τιποτα στον Οθωνα γιατι θα τον επαιρνε για μαλακα μετα. Η παλι του τα ειπε τελευταια στιγμη και μπουρδουκλωμενα (και οτι καταλαβε ο Οθωνας απο κει και περα).

Και στις δυο περιπτώσεις συνεφερε τον Κωλέττη να μεινει "μυστηριο" η ολη υποθεση καθως αν ισχυε το Α τοτε η θα ενιωθε τη Δαμοκλειο σπαθη πανω απο το κεφαλι του ενω εαν ισχυε το Β τοτε θα γινοταν ρεζιλι που δρουσε παρασκηνιακα χωρις να ενημερωσει τον Βασιλια (χωρια που θα φαινοταν και υποπτο) για ενα απλο ατυχημα.

Οποτε το αφησε φλου για να φουντωσουν οι θεωριες συνομωσιας και να αποφυγει ειτε τον κινδυνο να εκτεθει ειτε τον κινδυνο να γινει ρεζιλι (και να τον κοιταει μετα ο Οθωνας με μισο ματι υποψιασμενος οτι κατι μπορει να του μαγειρευει στο παρασκηνιο).
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15050
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 04 Φεβ 2023, 23:44

ρίχνοντας μια γρήγορη ματιά στις επιστολές, φαίνεται ότι υποβάθμιζε όσο μπορούσε την κατάσταση για να μη στεναχωρήσει τον μπαμπά :a040: ωστόσο έχει ορισμένες πληροφορίες που επιβεβαιώνουν το ότι το περιβάλλον της το θεωρούσε απόπειρα δολοφονίας, πχ της απαγόρευσαν όσο γινόταν τις εξόδους, ιδιαίτερα σε δημόσιες συναντήσεις, και όταν αυτό έγινε αδύνατο, έβρισκαν δικαιολογίες για να την υποχρεώνουν να γυρνάει πριν τη Δύση του ηλίου, κλπ κλπ,
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15050
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 05 Φεβ 2023, 00:01

Υπόνοια δηλητηριασμού! Μόλις ήρθε ο Röser και μου είπε ότι και ο Landerer και o Stenzer, ήπιαν από το ίδιο εκείνο κρασί και είχαν τα ίδια συμπτώματα και ότι έκανε μία πρόχειρη εξέταση στο κρασί και βρήκε ίχνη αρσενικού. Τρέμω σύγκορμη από τη φρίκη μου. Απόψε θα κάνουν μία περισσότερο ακριβή ανάλυση.
Ο Λάντερερ ήταν απο τους καλύτερους χημικούς της εποχής του, καθηγητής χημείας και φαρμακολογίας στο καποδιαστριακό...απο τους πρώτους καθηγητές του πανεπιστημίου ever

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9E%CE ... E%B5%CF%81
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14890
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Η άγνωστη, απόρρητη απόπειρα δολοφονίας Κατά της Βασίλισσας Αμαλίας

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 05 Φεβ 2023, 00:03

Σενέκας έγραψε:
04 Φεβ 2023, 23:44
ρίχνοντας μια γρήγορη ματιά στις επιστολές, φαίνεται ότι υποβάθμιζε όσο μπορούσε την κατάσταση για να μη στεναχωρήσει τον μπαμπά :a040: ωστόσο έχει ορισμένες πληροφορίες που επιβεβαιώνουν το ότι το περιβάλλον της το θεωρούσε απόπειρα δολοφονίας, πχ της απαγόρευσαν όσο γινόταν τις εξόδους, ιδιαίτερα σε δημόσιες συναντήσεις, και όταν αυτό έγινε αδύνατο, έβρισκαν δικαιολογίες για να την υποχρεώνουν να γυρνάει πριν τη Δύση του ηλίου, κλπ κλπ,
αξιζει να τις ψάξεις παραπάνω
μιλάμε για απίστευτες καφρίλες που της έκαναν.

Όμως ψάξε λίγο πιο προσεκτικά την χρονική περίοδο που ενδιαφερόμαστε. αν είναι το 47 δες το πολύ μέχρι 45.
Αν φαίνεται να την αφήνουν λίγο στην ησυχία της σημαίνει πως το είχαν μάλλον το χαν πάρει απόφαση και ίσως να οδήγησε κάποιους σε απόπειρα :102:
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών