Σαν σημερα πριν απο 70 χρονια πεθανε η σημαντικοτερη προσωπικοτητα του 20ου αιωνα:Ο Ιωσηφ Σταλιν

[hellegennes]

Σε λίγο θα βγει σοσιαλιστής και ο Μητσοτάκης με τα passes του.

[hellegennes]

Εντούτοις ένα δίκιο το έχει ο OANNHSEA, γιατί πολλές μικρές κοινωνίες μπορούν ακόμη και σήμερα να περιγραφούν ως σοσιαλιστικές, σίγουρα σε προηγούμενες αιώνες και σίγουρα σε πρωτόγονες κοινωνίες.

[OANNHSEA]

Θα πρέπει να ξέρεις ότι σοσιαλιστική κυβέρνηση είχαν ακόμα και οι Ίνκα!!!
Μόνο που αντί για "γενικό γραμματέα" είχαν αυτοκράτορα. Οι λέξεις και οι περιγραφές αλλάζουν μόνο...

.

Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.

Δυστυχώς για εσένα οι Ίνκα ήταν σοσιαλιστές - κομουνιστές με την ακριβή έννοια του όρου.
Π.χ. το κράτος έλεγχε την κάθε αγροτική δραστηριότητα και όλες οι αποθήκες τροφίμων ήταν κρατικές...
Ή ουσιαστικά δεν υπήρχε εμπόριο μέσα στην αυτοκρατορία, γιατί το κράτος έπαιρνε από τον αγρότη παραγωγό π.χ. τις πατάτες του (τις οποίες του είχε δώσει διαταγή να παράγει για εκείνη τη χρονιά) και του έδινε αναλογικά ότι άλλο χρειαζόταν, όπως υποδήματα ή ρούχα...

.

[OANNHSEA]

Στην Ευρώπη, η τελευταία προσπάθεια πριν την ΕΣΣΔ ήταν το βραχυχρόνιο κράτος των Ουσσιτών Θαβωριτών.
Μόνο που δεν πρέπει να το μαθαίνει κάποιος αυτό, γιατί είχαν θεοκρατικό σοσιαλισμό, βασισμένο πάνω στην Παλαιά Διαθήκη...

.

[Καραμελίτσα]

Θα πρέπει να ξέρεις ότι σοσιαλιστική κυβέρνηση είχαν ακόμα και οι Ίνκα!!!
Μόνο που αντί για "γενικό γραμματέα" είχαν αυτοκράτορα. Οι λέξεις και οι περιγραφές αλλάζουν μόνο...

.

Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.

Δυστυχώς για εσένα οι Ίνκα ήταν σοσιαλιστές - κομουνιστές με την ακριβή έννοια του όρου.
Π.χ. το κράτος έλεγχε την κάθε αγροτική δραστηριότητα και όλες οι αποθήκες τροφίμων ήταν κρατικές...
Ή ουσιαστικά δεν υπήρχε εμπόριο μέσα στην αυτοκρατορία, γιατί το κράτος έπαιρνε από τον αγρότη παραγωγό π.χ. τις πατάτες του (τις οποίες του είχε δώσει διαταγή να παράγει για εκείνη τη χρονιά) και του έδινε αναλογικά ότι άλλο χρειαζόταν, όπως υποδήματα ή ρούχα...

.

Όχι. Ο σοσιαλισμός έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, όπως εμφανίζεται στην ιστορία, αφορα της οργάνωση νεωτερικής βιομηχανικής κοινωνίας, γι' αυτό και διατυπώνεται τον 19ο αιώνα. Αν πάει κανείς να επανορίσει το σοσιαλισμό απλά ότι συγκεντρωτική οικονομία = σοσιαλισμός, ανεξάρτητα εποχής, τρία πουλάκια κάθονταν. Θες να βάλεις κάτω από την ίδια σκέπη την αρχαία Αίγυπτο, τους Σουμέριους, τους Ίνκα, την ΕΣΣΔ και την Σουηδία, οκ. Μπορείς να επανορίσεις οτιδήποτε οποτεδήποτε, το θέμα είναι αν ο ορισμός έχει καμία αξία.

[OANNHSEA]

Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.

Δυστυχώς για εσένα οι Ίνκα ήταν σοσιαλιστές - κομουνιστές με την ακριβή έννοια του όρου.
Π.χ. το κράτος έλεγχε την κάθε αγροτική δραστηριότητα και όλες οι αποθήκες τροφίμων ήταν κρατικές...
Ή ουσιαστικά δεν υπήρχε εμπόριο μέσα στην αυτοκρατορία, γιατί το κράτος έπαιρνε από τον αγρότη παραγωγό π.χ. τις πατάτες του (τις οποίες του είχε δώσει διαταγή να παράγει για εκείνη τη χρονιά) και του έδινε αναλογικά ότι άλλο χρειαζόταν, όπως υποδήματα ή ρούχα...

.

Όχι. Ο σοσιαλισμός έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, όπως εμφανίζεται στην ιστορία, αφορα της οργάνωση νεωτερικής βιομηχανικής κοινωνίας, γι' αυτό και διατυπώνεται τον 19ο αιώνα. Αν πάει κανείς να επανορίσει το σοσιαλισμό απλά ότι συγκεντρωτική οικονομία = σοσιαλισμός, ανεξάρτητα εποχής, τρία πουλάκια κάθονταν. Θες να βάλεις κάτω από την ίδια σκέπη την αρχαία Αίγυπτο, τους Σουμέριους, τους Ίνκα, την ΕΣΣΔ και την Σουηδία, οκ. Μπορείς να επανορίσεις οτιδήποτε οποτεδήποτε, το θέμα είναι αν ο ορισμός έχει καμία αξία.

Γιατί έτσι σου είπανε οι καραγκιόζηδες της ΕΣΣΔ και τα υποτακτικά τους στην Ελλάδα...
Όπως λοιπόν οι Θαβωρίτες (και άλλοι όπως αυτοί) βασίστηκαν σε ένα στοιχείο (Παλαιά Διαθήκη) για την ιδεολογία τους, έτσι και οι καραγκιόζηδες της ΕΣΣΔ βασίστηκαν σε ένα άλλο βιβλίο - αυτό του Μάρξ...
Μέσα λοιπόν στα αισχρά ψέματα που έχουν προωθήσει τα σκατά της ΕΣΣΔ ήταν αυτό του "εργάτη", ξεχνώντας ότι εργάτης είναι αυτός που παράγει έργο!!! Και έργο παράγει και ο γεωργός και ο τεχνίτης, αλλά και ο στρατιώτης εάν τον βάλεις να κάνει μία κοινωφελή εργασία.
Άρα και οι Ίνκα, και οι Θαβωρίτες, ακόμα και οι Σουμέριοι στις απαρχές τους με τον θεοκρατικό σοσιαλισμό, ήταν ενταγμένοι σε σοσιαλιστικές οντότητες!!!

Και επειδή είναι εντελώς γελοία η προώθηση του σοσιαλισμού από τους λεχρίτες της ΕΣΣΔ και τους λακέδες τους στην Ελλάδα, ορίστε και η θέση της Britanνica:
https://www.britannica.com/topic/socialism

.

[Καραμελίτσα]

Δυστυχώς για εσένα οι Ίνκα ήταν σοσιαλιστές - κομουνιστές με την ακριβή έννοια του όρου.
Π.χ. το κράτος έλεγχε την κάθε αγροτική δραστηριότητα και όλες οι αποθήκες τροφίμων ήταν κρατικές...
Ή ουσιαστικά δεν υπήρχε εμπόριο μέσα στην αυτοκρατορία, γιατί το κράτος έπαιρνε από τον αγρότη παραγωγό π.χ. τις πατάτες του (τις οποίες του είχε δώσει διαταγή να παράγει για εκείνη τη χρονιά) και του έδινε αναλογικά ότι άλλο χρειαζόταν, όπως υποδήματα ή ρούχα...

.

Όχι. Ο σοσιαλισμός έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, όπως εμφανίζεται στην ιστορία, αφορα της οργάνωση νεωτερικής βιομηχανικής κοινωνίας, γι' αυτό και διατυπώνεται τον 19ο αιώνα. Αν πάει κανείς να επανορίσει το σοσιαλισμό απλά ότι συγκεντρωτική οικονομία = σοσιαλισμός, ανεξάρτητα εποχής, τρία πουλάκια κάθονταν. Θες να βάλεις κάτω από την ίδια σκέπη την αρχαία Αίγυπτο, τους Σουμέριους, τους Ίνκα, την ΕΣΣΔ και την Σουηδία, οκ. Μπορείς να επανορίσεις οτιδήποτε οποτεδήποτε, το θέμα είναι αν ο ορισμός έχει καμία αξία.

Γιατί έτσι σου είπανε οι καραγκιόζηδες της ΕΣΣΔ και τα υποτακτικά τους στην Ελλάδα...
Όπως λοιπόν οι Θαβωρίτες (και άλλοι όπως αυτοί) βασίστηκαν σε ένα στοιχείο (Παλαιά Διαθήκη) για την ιδεολογία τους, έτσι και οι καραγκιόζηδες της ΕΣΣΔ βασίστηκαν σε ένα άλλο βιβλίο - αυτό του Μάρξ...
Μέσα λοιπόν στα αισχρά ψέματα που έχουν προωθήσει τα σκατά της ΕΣΣΔ ήταν αυτό του "εργάτη", ξεχνώντας ότι εργάτης είναι αυτός που παράγει έργο!!! Και έργο παράγει και ο γεωργός και ο τεχνίτης, αλλά και ο στρατιώτης εάν τον βάλεις να κάνει μία κοινωφελή εργασία.
Άρα και οι Ίνκα, και οι Θαβωρίτες, ακόμα και οι Σουμέριοι στις απαρχές τους με τον θεοκρατικό σοσιαλισμό, ήταν ενταγμένοι σε σοσιαλιστικές οντότητες!!!

Και επειδή είναι εντελώς γελοία η προώθηση του σοσιαλισμού από τους λεχρίτες της ΕΣΣΔ και τους λακέδες τους στην Ελλάδα, ορίστε και η θέση της Britanνica:
https://www.britannica.com/topic/socialism

.

Ωραία, αφού τελείωσες με το ξέσπασμα κατά της ΕΣΣΔ, πες μας και τι επιχείρημα έχεις. Γιατί να αποδεχτεί κανείς έναν αναχρονιστικό επανορισμό της λέξης "σοσιαλισμός", αν δεν είναι (ι) ψέκας , (ιι) ιδεολογικά ορμώμενος;

[Dwarven Blacksmith]

Το πχόρουμ ανακαλύπτει ξανα το "Socialism: Utopian and scientific"

[OANNHSEA]

Ωραία, αφού τελείωσες με το ξέσπασμα κατά της ΕΣΣΔ, πες μας και τι επιχείρημα έχεις. Γιατί να αποδεχτεί κανείς έναν αναχρονιστικό επανορισμό της λέξης "σοσιαλισμός", αν δεν είναι (ι) ψέκας , (ιι) ιδεολογικά ορμώμενος;

Δεν σου τον έβαλα τον ορισμό από την Britannica;
Δεν έχεις καταλάβει ότι σου έχουν πουλήσει οι απατεώνες έναν λάθος ορισμό κατά το πως τους βόλευε;
Τόσο μυαλό θέλει πια για να το καταλάβεις!!!

.

[Καραμελίτσα]

Ωραία, αφού τελείωσες με το ξέσπασμα κατά της ΕΣΣΔ, πες μας και τι επιχείρημα έχεις. Γιατί να αποδεχτεί κανείς έναν αναχρονιστικό επανορισμό της λέξης "σοσιαλισμός", αν δεν είναι (ι) ψέκας , (ιι) ιδεολογικά ορμώμενος;

Δεν σου τον έβαλα τον ορισμό από την Britannica;
Δεν έχεις καταλάβει ότι σου έχουν πουλήσει οι απατεώνες έναν λάθος ορισμό κατά το πως τους βόλευε;
Τόσο μυαλό θέλει πια για να το καταλάβεις!!!

.

Έχεις λίγο προβληματάκι στο διάβασμα;

The origins of socialism as a political movement lie in the Industrial Revolution.

Το να διαβάζεις εκτός πλαισίου αναφοράς της συζήτησης οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Άσε που σε όλη την ιστορική αναφορά στο σοσιαλισμό του άρθρου της Μπριτάνικα, μούγκα για τον "σοσιαλισμό" των Ίνκα.

Και μπορείς να πάς σε κάτι πιο εξειδικευμένο, όπως την φιλοσοφική εγκυκλοπαίδεια και να διαβάσεις.

Socialism is best defined in contrast with capitalism, as socialism has arisen both as a critical challenge to capitalism, and as a proposal for overcoming and replacing it.

https://plato.stanford.edu/entries/socialism/

[πατησιωτης]

Θα πρέπει να ξέρεις ότι σοσιαλιστική κυβέρνηση είχαν ακόμα και οι Ίνκα!!!
Μόνο που αντί για "γενικό γραμματέα" είχαν αυτοκράτορα. Οι λέξεις και οι περιγραφές αλλάζουν μόνο...

.

Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.

Bασικά ονομάζει σοσιαλιστικό οποιοδήποτε σύστημα στο οποίο οι έμποροι και οι ιδιώτες επιχειρηματίες έχουν υποδεέστερη κοινωνική θέση από τη διοικητική πυραμίδα ή δεν υπάρχουν καθόλου.
Η αντίδραση σε αυτό είναι βγαλμένη όχι τόσο από την πραγματικότητα του υπαρκτού σοσιαλισμού αλλά από τη μυθολογία του,από αυτά που ισχυριζόταν ότι θα κάνει και τις προφητείες του παρά από όσα έκανε.
Μπορείς σήμερα να ονομάσεις τη Βόρειο Κορέα σοσιαλιστική;εάν όχι ποιές οι ουσιώδεις διαφορές από παλαιότερα συστήματα καταναγκαστικής κρατικής εξουσίας;και εάν δεν είναι αυτή σοσιαλιστική γιατί ήταν η ΕΣΣΔ επί Στάλιν;
Δεν μπορεί να βρεθεί η χτυπητή διαφορά που θα διαχωρίσει τις περιπτώσεις χωρίς τη μαρξιστική μυθολογία περί της πορείας της ιστορίας.
Φυσικά βασική διαφορά είναι η διαφορετική τεχνολογία αλλά αυτό είναι στοιχείο όλων των σημερινών κοινωνιών.Η κυριαρχία της αγροτικής παραγωγής ανήκει στο παρελθόν για όλο τον κόσμο.

[OANNHSEA]

Ωραία, αφού τελείωσες με το ξέσπασμα κατά της ΕΣΣΔ, πες μας και τι επιχείρημα έχεις. Γιατί να αποδεχτεί κανείς έναν αναχρονιστικό επανορισμό της λέξης "σοσιαλισμός", αν δεν είναι (ι) ψέκας , (ιι) ιδεολογικά ορμώμενος;

Δεν σου τον έβαλα τον ορισμό από την Britannica;
Δεν έχεις καταλάβει ότι σου έχουν πουλήσει οι απατεώνες έναν λάθος ορισμό κατά το πως τους βόλευε;
Τόσο μυαλό θέλει πια για να το καταλάβεις!!!

.

Έχεις λίγο προβληματάκι στο διάβασμα;

The origins of socialism as a political movement lie in the Industrial Revolution.

Το να διαβάζεις εκτός πλαισίου αναφοράς της συζήτησης οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Άσε που σε όλη την ιστορική αναφορά στο σοσιαλισμό του άρθρου της Μπριτάνικα, μούγκα για τον "σοσιαλισμό" των Ίνκα.

Και μπορείς να πάς σε κάτι πιο εξειδικευμένο, όπως την φιλοσοφική εγκυκλοπαίδεια και να διαβάσεις.

Socialism is best defined in contrast with capitalism, as socialism has arisen both as a critical challenge to capitalism, and as a proposal for overcoming and replacing it.

https://plato.stanford.edu/entries/socialism/

Πρώτον, το γράφει καθαρά, αλλά μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις: political movement
Με λίγα λόγια σου γράφω για σοσιαλισμό και μου απαντάς για πολιτικές μαλακίες!!!
Αυτό ακριβώς που έκαναν και τα σκατά στην ΕΣΣΔ!!! Σοσιαλισμός μπλεγμένος με πολιτική για να εκμεταλλευόμαστε τις μάζες...

Δεύτερον, σου γράφω για καθαρόαιμο σοσιαλισμό, μακριά από πολιτική και εσύ με παρωπίδες μου γράφεις για μαλακίες και κόντρες σοσιαλισμού και καπιταλισμού!!!!

Όταν καταλάβεις τι αρρώστια σου έχουν πουλήσει τα καθίκια, μπορεί και να καταλάβεις τι γράφω...
Εγώ σταματάω πάντως εδώ - έχω βαρεθεί να συνομιλώ με παραμυθιασμένους που νομίζουν ότι τα παραμύθια που τους έχουν πει απατεώνες είναι αλήθεια...

.

[Καραμελίτσα]

Θα πρέπει να ξέρεις ότι σοσιαλιστική κυβέρνηση είχαν ακόμα και οι Ίνκα!!!
Μόνο που αντί για "γενικό γραμματέα" είχαν αυτοκράτορα. Οι λέξεις και οι περιγραφές αλλάζουν μόνο...

.

Άμα τραβήξουμε τον όρο τόσο ώστε να βγάλουμε τους Ίνκα σοσιαλιστές, τότε και οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ήταν σοσιαλιστές.

Bασικά ονομάζει σοσιαλιστικό οποιοδήποτε σύστημα στο οποίο οι έμποροι και οι ιδιώτες επιχειρηματίες έχουν υποδεέστερη κοινωνική θέση από τη διοικητική πυραμίδα ή δεν υπάρχουν καθόλου.
Η αντίδραση σε αυτό είναι βγαλμένη όχι τόσο από την πραγματικότητα του υπαρκτού σοσιαλισμού αλλά από τη μυθολογία του,από αυτά που ισχυριζόταν ότι θα κάνει και τις προφητείες του παρά από όσα έκανε.
Μπορείς σήμερα να ονομάσεις τη Βόρειο Κορέα σοσιαλιστική;εάν όχι ποιές οι ουσιώδεις διαφορές από παλαιότερα συστήματα καταναγκαστικής κρατικής εξουσίας;και εάν δεν είναι αυτή σοσιαλιστική γιατί ήταν η ΕΣΣΔ επί Στάλιν;
Δεν μπορεί να βρεθεί η χτυπητή διαφορά που θα διαχωρίσει τις περιπτώσεις χωρίς τη μαρξιστική μυθολογία περί της πορείας της ιστορίας.
Φυσικά βασική διαφορά είναι η διαφορετική τεχνολογία αλλά αυτό είναι στοιχείο όλων των σημερινών κοινωνιών.Η κυριαρχία της αγροτικής παραγωγής ανήκει στο παρελθόν για όλο τον κόσμο.

Έμποροι και ιδιώτες επιχειρηματίες είχαν υποδεέστερη θέση καταρχάς από τους γεωκτήμονες σε πολλές διαφορετικές κοινωνίες, από τη Ρώμη ως την Δυτική φεουδαρχία και την Κίνα. Έτσι ήταν και υποδυέστεροι της διοικητικής πυραμίδας, π.χ. στη Δυση ελάχιστοι έμποροι είχαν ισχύ πιο πολύ από ένα βαρώνο. Συνολικά ελάχιστες προ-νεωτερικές κοινωνίες είχαν τους έμπορους/επιχειρηματίες στην κορυφή, και κυρίως ήταν αυτές που ζούσαν από εμπόριο και αποικίες.

Οπότε με τι να συγκρινω την ΕΣΣΔ; Με την πλειοψηφία των προνεωτερικών κοινωνιών; Ε, ναι, διαφέρει, με πολλές χτυπητές διαφορές.

[Καραμελίτσα]

Δεν σου τον έβαλα τον ορισμό από την Britannica;
Δεν έχεις καταλάβει ότι σου έχουν πουλήσει οι απατεώνες έναν λάθος ορισμό κατά το πως τους βόλευε;
Τόσο μυαλό θέλει πια για να το καταλάβεις!!!

.

Έχεις λίγο προβληματάκι στο διάβασμα;

The origins of socialism as a political movement lie in the Industrial Revolution.

Το να διαβάζεις εκτός πλαισίου αναφοράς της συζήτησης οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα. Άσε που σε όλη την ιστορική αναφορά στο σοσιαλισμό του άρθρου της Μπριτάνικα, μούγκα για τον "σοσιαλισμό" των Ίνκα.

Και μπορείς να πάς σε κάτι πιο εξειδικευμένο, όπως την φιλοσοφική εγκυκλοπαίδεια και να διαβάσεις.

Socialism is best defined in contrast with capitalism, as socialism has arisen both as a critical challenge to capitalism, and as a proposal for overcoming and replacing it.

https://plato.stanford.edu/entries/socialism/

Πρώτον, το γράφει καθαρά, αλλά μάλλον δεν ξέρεις να διαβάζεις: political movement
Με λίγα λόγια σου γράφω για σοσιαλισμό και μου απαντάς για πολιτικές μαλακίες!!!
Αυτό ακριβώς που έκαναν και τα σκατά στην ΕΣΣΔ!!! Σοσιαλισμός μπλεγμένος με πολιτική για να εκμεταλλευόμαστε τις μάζες...

Δεύτερον, σου γράφω για καθαρόαιμο σοσιαλισμό, μακριά από πολιτική και εσύ με παρωπίδες μου γράφεις για μαλακίες και κόντρες σοσιαλισμού και καπιταλισμού!!!!

Όταν καταλάβεις τι αρρώστια σου έχουν πουλήσει τα καθίκια, μπορεί και να καταλάβεις τι γράφω...
Εγώ σταματάω πάντως εδώ - έχω βαρεθεί να συνομιλώ με παραμυθιασμένους που νομίζουν ότι τα παραμύθια που τους έχουν πει απατεώνες είναι αλήθεια...

.

Βασικά, αυτό που συμβαίνει είναι ότι λες παρλαπίπες, χωρίς καμία λογική συνοχή, και προσπαθείς να το καλύψεις βρίζοντας.

[dna replication]

https://t.me/EurasianChoice/26334



Stalin Became Honorary Chief of All the Indians of America

The full title was "Honorary Chief of all the Indians of America." And so that Comrade Stalin would never forget this, an exquisite headdress made of rare eagle feathers, better known as a roach, was made for him. Everyone knows that the roach was only allowed to be worn by a valiant leader on the warpath, so the unique gift did not contradict the traditions of the indigenous peoples of Mexico, Canada and the United States. The head of the American Society for Military Assistance to Russia, Edward Carter, was instructed to transfer it to the USSR, who completed his mission within two weeks.

"As a symbol of universal unity in the struggle against Hitler and our admiration for his leadership in this struggle, we present Joseph Stalin with the headdress of a leader, which he should wear as an honorary leader of our tribes!"

- Magauk Chief Paul Horn (Fallen Tree), excerpt from an interview with The New York Times, February 20, 1942