Σελίδα 1 από 2

Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 20 Απρ 2023, 23:58
από Dwarven Blacksmith
Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτό εξαρτάται. Όταν η Γη γίνει κόκκινη, αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας, μπορεί να γίνει αναδρομικά :003:
Η ιδέα της δημόσιας ιδιοκτησίας ανάγεται στον Πλάτωνα, τον αρχαίο Έλληνα στοχαστή, ο οποίος συνέβαλε σε ορισμένες ιδεολογικές προτάσεις στο θέμα αυτό. Αν και ο Πλάτων ήταν δουλοκτήτης, υποστήριξε ότι η ιδιοκτησία των δουλοκτητών θα πρέπει να μοιράζεται. Πολύ πριν από την γέννηση του ουτοπικού σοσιαλισμού, ο Πλάτων πρότεινε στην Πολιτεία ότι ένα σύστημα παρόμοιο με το σύστημα δημόσιας ιδιοκτησίας θα έπρεπε να εφαρμοστεί μεταξύ των δουλοκτητών. Οι δουλοκτήτες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδιωτική ιδιοκτησία και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα πρέπει να μοιράζονται, ώστε να αποτρέπεται να ραδιουργούν ο ένας εναντίον του άλλου, αλλά θα έπρεπε να συνεχίσουν να κυβερνούν τους δούλους. Αυτή την ιδέα κληρονόμησαν και ανέπτυξαν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές, οι οποίοι θεωρούσαν ότι εφόσον η ιδιοκτησία των δουλοκτητών μπορούσε να γίνει δημόσια, γιατί αυτή η κοινή ιδιοκτησία να μην επεκταθεί και στην ιδιοκτησία της κοινωνίας στο σύνολό της; Αν τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο σύνολο της κοινωνίας, δεν θα υπήρχαν τάξεις και ανταγωνισμοί μεταξύ πλουσίων και φτωχών.

"Τσανγκ Ανφου (2021). Πεντακόσια Χρόνια Παγκόσμιου Σοσιαλισμού και οι Προοπτικές Του: Συνέντευξη με τον Καθηγητή Τσανγκ Ανφου"
Γιατί όχι;

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:02
από Allah
Προς στιγμήν το μάτι μου διάβασε "κοιτίδα του παγκόσμιου σουρρεαλισμού"...

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:17
από Σενέκας
Dwarven Blacksmith έγραψε:
20 Απρ 2023, 23:58
Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτό εξαρτάται. Όταν η Γη γίνει κόκκινη, αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας, μπορεί να γίνει αναδρομικά :003:
Η ιδέα της δημόσιας ιδιοκτησίας ανάγεται στον Πλάτωνα, τον αρχαίο Έλληνα στοχαστή, ο οποίος συνέβαλε σε ορισμένες ιδεολογικές προτάσεις στο θέμα αυτό. Αν και ο Πλάτων ήταν δουλοκτήτης, υποστήριξε ότι η ιδιοκτησία των δουλοκτητών θα πρέπει να μοιράζεται. Πολύ πριν από την γέννηση του ουτοπικού σοσιαλισμού, ο Πλάτων πρότεινε στην Πολιτεία ότι ένα σύστημα παρόμοιο με το σύστημα δημόσιας ιδιοκτησίας θα έπρεπε να εφαρμοστεί μεταξύ των δουλοκτητών. Οι δουλοκτήτες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδιωτική ιδιοκτησία και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα πρέπει να μοιράζονται, ώστε να αποτρέπεται να ραδιουργούν ο ένας εναντίον του άλλου, αλλά θα έπρεπε να συνεχίσουν να κυβερνούν τους δούλους. Αυτή την ιδέα κληρονόμησαν και ανέπτυξαν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές, οι οποίοι θεωρούσαν ότι εφόσον η ιδιοκτησία των δουλοκτητών μπορούσε να γίνει δημόσια, γιατί αυτή η κοινή ιδιοκτησία να μην επεκταθεί και στην ιδιοκτησία της κοινωνίας στο σύνολό της; Αν τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο σύνολο της κοινωνίας, δεν θα υπήρχαν τάξεις και ανταγωνισμοί μεταξύ πλουσίων και φτωχών.

"Τσανγκ Ανφου (2021). Πεντακόσια Χρόνια Παγκόσμιου Σοσιαλισμού και οι Προοπτικές Του: Συνέντευξη με τον Καθηγητή Τσανγκ Ανφου"
Γιατί όχι;
Ναι, Ο Πλάτωνας είναι σαφώς η κοιτίδα του σοσιαλισμού, αν εξαιρέσεις την ασήμαντη λεπτομέρεια ότι όλη η πολιτεία του βασίζεται πάνω στο αξίωμα ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι και πρέπει να είναι αυστηρά διαχωρισμένοι στην τάξη των φιλοσόφων που η μόνη τους δουλειά είναι να κυβερνάνε και στην τάξη των χειρονάκτων, που η μόνη τους δουλειά είναι να ταίζουν τους κυβερνόντες, με μια ενδιάμεση τάξη που θα παίζει ρόλο αστυνόμου και θα πλακώνει στο ξύλο τους χειρόνακτες για να μην ξεσηκώνονται. Αμα πετσοκόψεις τα γραπτά του και πάρεις μόνο ο,τι σου χρειάζεται, μπορείς να βγάλεις μέχρι και τον under σοσιαλιστή :smt005:

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:24
από Orion22
Σενέκας έγραψε:
21 Απρ 2023, 00:17
Dwarven Blacksmith έγραψε:
20 Απρ 2023, 23:58
Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτό εξαρτάται. Όταν η Γη γίνει κόκκινη, αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας, μπορεί να γίνει αναδρομικά :003:
Η ιδέα της δημόσιας ιδιοκτησίας ανάγεται στον Πλάτωνα, τον αρχαίο Έλληνα στοχαστή, ο οποίος συνέβαλε σε ορισμένες ιδεολογικές προτάσεις στο θέμα αυτό. Αν και ο Πλάτων ήταν δουλοκτήτης, υποστήριξε ότι η ιδιοκτησία των δουλοκτητών θα πρέπει να μοιράζεται. Πολύ πριν από την γέννηση του ουτοπικού σοσιαλισμού, ο Πλάτων πρότεινε στην Πολιτεία ότι ένα σύστημα παρόμοιο με το σύστημα δημόσιας ιδιοκτησίας θα έπρεπε να εφαρμοστεί μεταξύ των δουλοκτητών. Οι δουλοκτήτες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδιωτική ιδιοκτησία και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα πρέπει να μοιράζονται, ώστε να αποτρέπεται να ραδιουργούν ο ένας εναντίον του άλλου, αλλά θα έπρεπε να συνεχίσουν να κυβερνούν τους δούλους. Αυτή την ιδέα κληρονόμησαν και ανέπτυξαν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές, οι οποίοι θεωρούσαν ότι εφόσον η ιδιοκτησία των δουλοκτητών μπορούσε να γίνει δημόσια, γιατί αυτή η κοινή ιδιοκτησία να μην επεκταθεί και στην ιδιοκτησία της κοινωνίας στο σύνολό της; Αν τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο σύνολο της κοινωνίας, δεν θα υπήρχαν τάξεις και ανταγωνισμοί μεταξύ πλουσίων και φτωχών.

"Τσανγκ Ανφου (2021). Πεντακόσια Χρόνια Παγκόσμιου Σοσιαλισμού και οι Προοπτικές Του: Συνέντευξη με τον Καθηγητή Τσανγκ Ανφου"
Γιατί όχι;
Ναι, Ο Πλάτωνας είναι σαφώς η κοιτίδα του σοσιαλισμού, αν εξαιρέσεις την ασήμαντη λεπτομέρεια ότι όλη η πολιτεία του βασίζεται πάνω στο αξίωμα ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι και πρέπει να είναι αυστηρά διαχωρισμένοι στην τάξη των φιλοσόφων που η μόνη τους δουλειά είναι να κυβερνάνε και στην τάξη των χειρονάκτων, που η μόνη τους δουλειά είναι να ταίζουν τους κυβερνόντες, με μια ενδιάμεση τάξη που θα παίζει ρόλο αστυνόμου και θα πλακώνει στο ξύλο τους χειρόνακτες για να μην ξεσηκώνονται. Αμα πετσοκόψεις τα γραπτά του και πάρεις μόνο ο,τι σου χρειάζεται, μπορείς να βγάλεις μέχρι και τον under σοσιαλιστή :smt005:
ακριβής περιγραφή
τάξη των φιλοσόφων: inteligentsia/politburo
τάξη των χειρονάκτων: wotw
με μια ενδιάμεση τάξη που θα παίζει ρόλο αστυνόμου: nkvd/stasi

plot twist (είναι) :wink

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:24
από Υδράργυρος
Allah έγραψε:
21 Απρ 2023, 00:02
Προς στιγμήν το μάτι μου διάβασε "κοιτίδα του παγκόσμιου σουρρεαλισμού"...
Μακαρι να ηταν σουρεαλιστικη η κατασταση. Θα ητσν μια απεραντι γκαλερι. Βοθρος ειναι

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:24
από Dwarven Blacksmith
Σενέκας έγραψε:
21 Απρ 2023, 00:17
Dwarven Blacksmith έγραψε:
20 Απρ 2023, 23:58
Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτό εξαρτάται. Όταν η Γη γίνει κόκκινη, αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας, μπορεί να γίνει αναδρομικά :003:
Η ιδέα της δημόσιας ιδιοκτησίας ανάγεται στον Πλάτωνα, τον αρχαίο Έλληνα στοχαστή, ο οποίος συνέβαλε σε ορισμένες ιδεολογικές προτάσεις στο θέμα αυτό. Αν και ο Πλάτων ήταν δουλοκτήτης, υποστήριξε ότι η ιδιοκτησία των δουλοκτητών θα πρέπει να μοιράζεται. Πολύ πριν από την γέννηση του ουτοπικού σοσιαλισμού, ο Πλάτων πρότεινε στην Πολιτεία ότι ένα σύστημα παρόμοιο με το σύστημα δημόσιας ιδιοκτησίας θα έπρεπε να εφαρμοστεί μεταξύ των δουλοκτητών. Οι δουλοκτήτες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδιωτική ιδιοκτησία και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα πρέπει να μοιράζονται, ώστε να αποτρέπεται να ραδιουργούν ο ένας εναντίον του άλλου, αλλά θα έπρεπε να συνεχίσουν να κυβερνούν τους δούλους. Αυτή την ιδέα κληρονόμησαν και ανέπτυξαν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές, οι οποίοι θεωρούσαν ότι εφόσον η ιδιοκτησία των δουλοκτητών μπορούσε να γίνει δημόσια, γιατί αυτή η κοινή ιδιοκτησία να μην επεκταθεί και στην ιδιοκτησία της κοινωνίας στο σύνολό της; Αν τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο σύνολο της κοινωνίας, δεν θα υπήρχαν τάξεις και ανταγωνισμοί μεταξύ πλουσίων και φτωχών.

"Τσανγκ Ανφου (2021). Πεντακόσια Χρόνια Παγκόσμιου Σοσιαλισμού και οι Προοπτικές Του: Συνέντευξη με τον Καθηγητή Τσανγκ Ανφου"
Γιατί όχι;
Ναι, Ο Πλάτωνας είναι σαφώς η κοιτίδα του σοσιαλισμού, αν εξαιρέσεις την ασήμαντη λεπτομέρεια ότι όλη η πολιτεία του βασίζεται πάνω στο αξίωμα ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι και πρέπει να είναι αυστηρά διαχωρισμένοι στην τάξη των φιλοσόφων που η μόνη τους δουλειά είναι να κυβερνάνε και στην τάξη των χειρονάκτων, που η μόνη τους δουλειά είναι να ταίζουν τους κυβερνόντες, με μια ενδιάμεση τάξη που θα παίζει ρόλο αστυνόμου και θα πλακώνει στο ξύλο τους χειρόνακτες για να μην ξεσηκώνονται. Αμα πετσοκόψεις τα γραπτά του και πάρεις μόνο ο,τι σου χρειάζεται, μπορείς να βγάλεις μέχρι και τον under σοσιαλιστή :smt005:
Στο claim μας ως κοιτίδα δημοκρατίας, μια χαρά δεν θεωρήθηκαν παρόμοια "εμπόδια" ασήμαντες λεπτομέρειες; Έχοντας τόμους τέτοιων νημάτων στο ενεργητικό σου, δε νομίζω να μην κατανοείς το ποιντ μου. :)

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:25
από southern
Ο εκδοτικός οίκος Γεωργιάδη είχε βγάλει βιβλίο για τον αναρχισμό στην αρχαία Ελλάδα. ποιος ξέρει αν έχει κάνει δώρο στον under μια κόπια

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:25
από Γράφων
Ο Σωκράτης προτείνει την κοινοκτημοσύνη μεταξύ αυτών που ανήκουν στην τάξη των φυλάκων - αρχόντων της Πολιτείας

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:27
από Orion22
Γράφων έγραψε:
21 Απρ 2023, 00:25
Ο Σωκράτης προτείνει την κοινοκτημοσύνη μεταξύ αυτών που ανήκουν στην τάξη των φυλάκων - αρχόντων της Πολιτείας
αυτό είναι καλλίτερο crossover
στηρίζω :g094:
Εικόνα

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:34
από Γράφων
Orion22 έγραψε:
21 Απρ 2023, 00:27
Γράφων έγραψε:
21 Απρ 2023, 00:25
Ο Σωκράτης προτείνει την κοινοκτημοσύνη μεταξύ αυτών που ανήκουν στην τάξη των φυλάκων - αρχόντων της Πολιτείας
αυτό είναι καλλίτερο crossover
στηρίζω :g094:
Εικόνα
Ο Κομφούκιος είναι ο άλλος;

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:35
από Orion22
ναι

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:36
από Γράφων
:smt023

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:38
από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
σαφώς και οι μακρινές ρίζες της ιδεολογίας του σοσιαλισμού εντοπίζονται στον Πλάτωνα και το πρώτο έργο που παρουσίασε μια ουτοπία ήταν η πολιτεία και όχι η ουτοπία του Μορ
αυτά είναι κοινώς αποδεκτά γεγονότα στην ακαδημαϊκή κοινότητα εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι καινούριο

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 21 Απρ 2023, 00:50
από Dwarven Blacksmith
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
21 Απρ 2023, 00:38
σαφώς και οι μακρινές ρίζες της ιδεολογίας του σοσιαλισμού εντοπίζονται στον Πλάτωνα και το πρώτο έργο που παρουσίασε μια ουτοπία ήταν η πολιτεία και όχι η ουτοπία του Μορ
αυτά είναι κοινώς αποδεκτά γεγονότα στην ακαδημαϊκή κοινότητα εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι καινούριο
Μπράβο γιατι ξέρεις και τη συνέχεια. :wink Το είχα ξαναβάλει στ' αγγλικά αλλά είχε χαθεί.

Re: Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

Δημοσιεύτηκε: 02 Ιούλ 2023, 00:22
από Ζενίθεδρος
Ο Ιππόδαμος ο Μιλήσιος ήταν ο υποστηρικτής της κοινοκτημοσύνης.