Είναι η Ελλάδα η κοιτίδα του παγκόσμιου σοσιαλισμού;

[Dwarven Blacksmith]

Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτό εξαρτάται. Όταν η Γη γίνει κόκκινη, αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας, μπορεί να γίνει αναδρομικά

Η ιδέα της δημόσιας ιδιοκτησίας ανάγεται στον Πλάτωνα, τον αρχαίο Έλληνα στοχαστή, ο οποίος συνέβαλε σε ορισμένες ιδεολογικές προτάσεις στο θέμα αυτό. Αν και ο Πλάτων ήταν δουλοκτήτης, υποστήριξε ότι η ιδιοκτησία των δουλοκτητών θα πρέπει να μοιράζεται. Πολύ πριν από την γέννηση του ουτοπικού σοσιαλισμού, ο Πλάτων πρότεινε στην Πολιτεία ότι ένα σύστημα παρόμοιο με το σύστημα δημόσιας ιδιοκτησίας θα έπρεπε να εφαρμοστεί μεταξύ των δουλοκτητών. Οι δουλοκτήτες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδιωτική ιδιοκτησία και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα πρέπει να μοιράζονται, ώστε να αποτρέπεται να ραδιουργούν ο ένας εναντίον του άλλου, αλλά θα έπρεπε να συνεχίσουν να κυβερνούν τους δούλους. Αυτή την ιδέα κληρονόμησαν και ανέπτυξαν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές, οι οποίοι θεωρούσαν ότι εφόσον η ιδιοκτησία των δουλοκτητών μπορούσε να γίνει δημόσια, γιατί αυτή η κοινή ιδιοκτησία να μην επεκταθεί και στην ιδιοκτησία της κοινωνίας στο σύνολό της; Αν τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο σύνολο της κοινωνίας, δεν θα υπήρχαν τάξεις και ανταγωνισμοί μεταξύ πλουσίων και φτωχών.

"Τσανγκ Ανφου (2021). Πεντακόσια Χρόνια Παγκόσμιου Σοσιαλισμού και οι Προοπτικές Του: Συνέντευξη με τον Καθηγητή Τσανγκ Ανφου"

Γιατί όχι;

[Allah]

Προς στιγμήν το μάτι μου διάβασε "κοιτίδα του παγκόσμιου σουρρεαλισμού"...

[Σενέκας]

Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτό εξαρτάται. Όταν η Γη γίνει κόκκινη, αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας, μπορεί να γίνει αναδρομικά

Η ιδέα της δημόσιας ιδιοκτησίας ανάγεται στον Πλάτωνα, τον αρχαίο Έλληνα στοχαστή, ο οποίος συνέβαλε σε ορισμένες ιδεολογικές προτάσεις στο θέμα αυτό. Αν και ο Πλάτων ήταν δουλοκτήτης, υποστήριξε ότι η ιδιοκτησία των δουλοκτητών θα πρέπει να μοιράζεται. Πολύ πριν από την γέννηση του ουτοπικού σοσιαλισμού, ο Πλάτων πρότεινε στην Πολιτεία ότι ένα σύστημα παρόμοιο με το σύστημα δημόσιας ιδιοκτησίας θα έπρεπε να εφαρμοστεί μεταξύ των δουλοκτητών. Οι δουλοκτήτες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδιωτική ιδιοκτησία και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα πρέπει να μοιράζονται, ώστε να αποτρέπεται να ραδιουργούν ο ένας εναντίον του άλλου, αλλά θα έπρεπε να συνεχίσουν να κυβερνούν τους δούλους. Αυτή την ιδέα κληρονόμησαν και ανέπτυξαν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές, οι οποίοι θεωρούσαν ότι εφόσον η ιδιοκτησία των δουλοκτητών μπορούσε να γίνει δημόσια, γιατί αυτή η κοινή ιδιοκτησία να μην επεκταθεί και στην ιδιοκτησία της κοινωνίας στο σύνολό της; Αν τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο σύνολο της κοινωνίας, δεν θα υπήρχαν τάξεις και ανταγωνισμοί μεταξύ πλουσίων και φτωχών.

"Τσανγκ Ανφου (2021). Πεντακόσια Χρόνια Παγκόσμιου Σοσιαλισμού και οι Προοπτικές Του: Συνέντευξη με τον Καθηγητή Τσανγκ Ανφου"

Γιατί όχι;

Ναι, Ο Πλάτωνας είναι σαφώς η κοιτίδα του σοσιαλισμού, αν εξαιρέσεις την ασήμαντη λεπτομέρεια ότι όλη η πολιτεία του βασίζεται πάνω στο αξίωμα ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι και πρέπει να είναι αυστηρά διαχωρισμένοι στην τάξη των φιλοσόφων που η μόνη τους δουλειά είναι να κυβερνάνε και στην τάξη των χειρονάκτων, που η μόνη τους δουλειά είναι να ταίζουν τους κυβερνόντες, με μια ενδιάμεση τάξη που θα παίζει ρόλο αστυνόμου και θα πλακώνει στο ξύλο τους χειρόνακτες για να μην ξεσηκώνονται. Αμα πετσοκόψεις τα γραπτά του και πάρεις μόνο ο,τι σου χρειάζεται, μπορείς να βγάλεις μέχρι και τον under σοσιαλιστή

[Orion22]

Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτό εξαρτάται. Όταν η Γη γίνει κόκκινη, αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας, μπορεί να γίνει αναδρομικά

Η ιδέα της δημόσιας ιδιοκτησίας ανάγεται στον Πλάτωνα, τον αρχαίο Έλληνα στοχαστή, ο οποίος συνέβαλε σε ορισμένες ιδεολογικές προτάσεις στο θέμα αυτό. Αν και ο Πλάτων ήταν δουλοκτήτης, υποστήριξε ότι η ιδιοκτησία των δουλοκτητών θα πρέπει να μοιράζεται. Πολύ πριν από την γέννηση του ουτοπικού σοσιαλισμού, ο Πλάτων πρότεινε στην Πολιτεία ότι ένα σύστημα παρόμοιο με το σύστημα δημόσιας ιδιοκτησίας θα έπρεπε να εφαρμοστεί μεταξύ των δουλοκτητών. Οι δουλοκτήτες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδιωτική ιδιοκτησία και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα πρέπει να μοιράζονται, ώστε να αποτρέπεται να ραδιουργούν ο ένας εναντίον του άλλου, αλλά θα έπρεπε να συνεχίσουν να κυβερνούν τους δούλους. Αυτή την ιδέα κληρονόμησαν και ανέπτυξαν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές, οι οποίοι θεωρούσαν ότι εφόσον η ιδιοκτησία των δουλοκτητών μπορούσε να γίνει δημόσια, γιατί αυτή η κοινή ιδιοκτησία να μην επεκταθεί και στην ιδιοκτησία της κοινωνίας στο σύνολό της; Αν τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο σύνολο της κοινωνίας, δεν θα υπήρχαν τάξεις και ανταγωνισμοί μεταξύ πλουσίων και φτωχών.

"Τσανγκ Ανφου (2021). Πεντακόσια Χρόνια Παγκόσμιου Σοσιαλισμού και οι Προοπτικές Του: Συνέντευξη με τον Καθηγητή Τσανγκ Ανφου"

Γιατί όχι;

Ναι, Ο Πλάτωνας είναι σαφώς η κοιτίδα του σοσιαλισμού, αν εξαιρέσεις την ασήμαντη λεπτομέρεια ότι όλη η πολιτεία του βασίζεται πάνω στο αξίωμα ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι και πρέπει να είναι αυστηρά διαχωρισμένοι στην τάξη των φιλοσόφων που η μόνη τους δουλειά είναι να κυβερνάνε και στην τάξη των χειρονάκτων, που η μόνη τους δουλειά είναι να ταίζουν τους κυβερνόντες, με μια ενδιάμεση τάξη που θα παίζει ρόλο αστυνόμου και θα πλακώνει στο ξύλο τους χειρόνακτες για να μην ξεσηκώνονται. Αμα πετσοκόψεις τα γραπτά του και πάρεις μόνο ο,τι σου χρειάζεται, μπορείς να βγάλεις μέχρι και τον under σοσιαλιστή

ακριβής περιγραφή
τάξη των φιλοσόφων: inteligentsia/politburo
τάξη των χειρονάκτων: wotw
με μια ενδιάμεση τάξη που θα παίζει ρόλο αστυνόμου: nkvd/stasi

plot twist (είναι)

[Υδράργυρος]

Προς στιγμήν το μάτι μου διάβασε "κοιτίδα του παγκόσμιου σουρρεαλισμού"...

Μακαρι να ηταν σουρεαλιστικη η κατασταση. Θα ητσν μια απεραντι γκαλερι. Βοθρος ειναι

[Dwarven Blacksmith]

Η σωστή απάντηση είναι ότι αυτό εξαρτάται. Όταν η Γη γίνει κόκκινη, αν παίξουμε σωστά τα χαρτιά μας, μπορεί να γίνει αναδρομικά

Η ιδέα της δημόσιας ιδιοκτησίας ανάγεται στον Πλάτωνα, τον αρχαίο Έλληνα στοχαστή, ο οποίος συνέβαλε σε ορισμένες ιδεολογικές προτάσεις στο θέμα αυτό. Αν και ο Πλάτων ήταν δουλοκτήτης, υποστήριξε ότι η ιδιοκτησία των δουλοκτητών θα πρέπει να μοιράζεται. Πολύ πριν από την γέννηση του ουτοπικού σοσιαλισμού, ο Πλάτων πρότεινε στην Πολιτεία ότι ένα σύστημα παρόμοιο με το σύστημα δημόσιας ιδιοκτησίας θα έπρεπε να εφαρμοστεί μεταξύ των δουλοκτητών. Οι δουλοκτήτες δεν θα έπρεπε να έχουν ιδιωτική ιδιοκτησία και τα περιουσιακά τους στοιχεία θα πρέπει να μοιράζονται, ώστε να αποτρέπεται να ραδιουργούν ο ένας εναντίον του άλλου, αλλά θα έπρεπε να συνεχίσουν να κυβερνούν τους δούλους. Αυτή την ιδέα κληρονόμησαν και ανέπτυξαν οι ουτοπιστές σοσιαλιστές, οι οποίοι θεωρούσαν ότι εφόσον η ιδιοκτησία των δουλοκτητών μπορούσε να γίνει δημόσια, γιατί αυτή η κοινή ιδιοκτησία να μην επεκταθεί και στην ιδιοκτησία της κοινωνίας στο σύνολό της; Αν τα μέσα παραγωγής ανήκαν στο σύνολο της κοινωνίας, δεν θα υπήρχαν τάξεις και ανταγωνισμοί μεταξύ πλουσίων και φτωχών.

"Τσανγκ Ανφου (2021). Πεντακόσια Χρόνια Παγκόσμιου Σοσιαλισμού και οι Προοπτικές Του: Συνέντευξη με τον Καθηγητή Τσανγκ Ανφου"

Γιατί όχι;

Ναι, Ο Πλάτωνας είναι σαφώς η κοιτίδα του σοσιαλισμού, αν εξαιρέσεις την ασήμαντη λεπτομέρεια ότι όλη η πολιτεία του βασίζεται πάνω στο αξίωμα ότι όλοι οι άνθρωποι δεν είναι ίδιοι και πρέπει να είναι αυστηρά διαχωρισμένοι στην τάξη των φιλοσόφων που η μόνη τους δουλειά είναι να κυβερνάνε και στην τάξη των χειρονάκτων, που η μόνη τους δουλειά είναι να ταίζουν τους κυβερνόντες, με μια ενδιάμεση τάξη που θα παίζει ρόλο αστυνόμου και θα πλακώνει στο ξύλο τους χειρόνακτες για να μην ξεσηκώνονται. Αμα πετσοκόψεις τα γραπτά του και πάρεις μόνο ο,τι σου χρειάζεται, μπορείς να βγάλεις μέχρι και τον under σοσιαλιστή

Στο claim μας ως κοιτίδα δημοκρατίας, μια χαρά δεν θεωρήθηκαν παρόμοια "εμπόδια" ασήμαντες λεπτομέρειες; Έχοντας τόμους τέτοιων νημάτων στο ενεργητικό σου, δε νομίζω να μην κατανοείς το ποιντ μου.

[southern]

Ο εκδοτικός οίκος Γεωργιάδη είχε βγάλει βιβλίο για τον αναρχισμό στην αρχαία Ελλάδα. ποιος ξέρει αν έχει κάνει δώρο στον under μια κόπια

[Γράφων]

Ο Σωκράτης προτείνει την κοινοκτημοσύνη μεταξύ αυτών που ανήκουν στην τάξη των φυλάκων - αρχόντων της Πολιτείας

[Orion22]

Ο Σωκράτης προτείνει την κοινοκτημοσύνη μεταξύ αυτών που ανήκουν στην τάξη των φυλάκων - αρχόντων της Πολιτείας

αυτό είναι καλλίτερο crossover
στηρίζω

[Γράφων]

Ο Σωκράτης προτείνει την κοινοκτημοσύνη μεταξύ αυτών που ανήκουν στην τάξη των φυλάκων - αρχόντων της Πολιτείας

αυτό είναι καλλίτερο crossover
στηρίζω

Ο Κομφούκιος είναι ο άλλος;

[Orion22]

ναι

[Γράφων]

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

σαφώς και οι μακρινές ρίζες της ιδεολογίας του σοσιαλισμού εντοπίζονται στον Πλάτωνα και το πρώτο έργο που παρουσίασε μια ουτοπία ήταν η πολιτεία και όχι η ουτοπία του Μορ
αυτά είναι κοινώς αποδεκτά γεγονότα στην ακαδημαϊκή κοινότητα εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι καινούριο

[Dwarven Blacksmith]

σαφώς και οι μακρινές ρίζες της ιδεολογίας του σοσιαλισμού εντοπίζονται στον Πλάτωνα και το πρώτο έργο που παρουσίασε μια ουτοπία ήταν η πολιτεία και όχι η ουτοπία του Μορ
αυτά είναι κοινώς αποδεκτά γεγονότα στην ακαδημαϊκή κοινότητα εδώ και χρόνια, δεν είναι κάτι καινούριο

Μπράβο γιατι ξέρεις και τη συνέχεια. Το είχα ξαναβάλει στ' αγγλικά αλλά είχε χαθεί.

[Ζενίθεδρος]

Ο Ιππόδαμος ο Μιλήσιος ήταν ο υποστηρικτής της κοινοκτημοσύνης.