Χωρίς τις ΗΠΑ η Γερμανία θα είχε επικρατήσει ολοκληρωτικά τόσο στον Α όσο και τον Β παγκόσμιο πόλεμο

[Chilloutbuddy]

Την ίδια ανωτερότητα έδειξε και η Γερμανία κατά τον Α' και Β' παγκόσμιο πόλεμο. Στον Α' την βοήθησαν μεν ορισμένα τεχνολογικά πλεονεκτήματα αλλά στον Β' δεν είχε πλέον κανένα. Ούτε καλύτερα τανξ είχε ούτε τίποτα. Αυτό που είχε ήταν ποιοτική ανωτερότητα με την παραδοσιακή έννοια. Είχε τον Χίτλερ που ήταν λόγω της μοχθηρής του ιδιοφυΐας πολιτικά ανώτερος των συναδέλφων του σε άλλες χώρες και στον στρατό είχε καλύτερη ηγεσία, καλύτερη οργάνωση, καλύτερη εκπαίδευση, μεγαλύτερη ευελιξία, μεγαλύτερη ανδρεία κτλ. Όλο το έργο του Robert M. Citino αυτά τα πράγματα τονίζει συνέχεια.

Όχι δεν μπορώ να το δεχτώ ότι είχε καλύτερη ηγεσία, αν μη τι άλλο σε σχέση με τον Α' Παγκόσμιο ο Γερμανικός στρατός έχασε την αξιοκρατία του για τον απλούστατο λόγο ότι έβαζε πλέον σε καίριες θέσεις ανάξιους με μόνο κριτήριο ότι ήταν ναζί. Αυτό δε συνέβαινε στον Α'ΠΠ, είχαν βέβαια τους αριστοκράτες αξιωματικούς αλλά κι αυτοί τουλάχιστον είχαν περάσει από στρατιωτικές σχολές, αλλά κάτι Γκέρινγκ, Καϊτέλ και τέτοιοι ναζί δε θα έπαιρναν τότε τέτοιες θέσεις.

Αυτο με τον Χίτλερ δεν ξέρω πώς το εννοείς, ο άνθρωπος ήταν ναρκομανής κυριολεκτικα, high like Jesus on a kite.
Tρέλα είχαν οι Γερμανοί, αυτό είχαν, φανατισμό, ναρκωτικά και ομαδική παράκρουση.

[Bazoomba]

Την ίδια ανωτερότητα έδειξε και η Γερμανία κατά τον Α' και Β' παγκόσμιο πόλεμο. Στον Α' την βοήθησαν μεν ορισμένα τεχνολογικά πλεονεκτήματα αλλά στον Β' δεν είχε πλέον κανένα. Ούτε καλύτερα τανξ είχε ούτε τίποτα. Αυτό που είχε ήταν ποιοτική ανωτερότητα με την παραδοσιακή έννοια. Είχε τον Χίτλερ που ήταν λόγω της μοχθηρής του ιδιοφυΐας πολιτικά ανώτερος των συναδέλφων του σε άλλες χώρες και στον στρατό είχε καλύτερη ηγεσία, καλύτερη οργάνωση, καλύτερη εκπαίδευση, μεγαλύτερη ευελιξία, μεγαλύτερη ανδρεία κτλ. Όλο το έργο του Robert M. Citino αυτά τα πράγματα τονίζει συνέχεια.

Όχι δεν μπορώ να το δεχτώ ότι είχε καλύτερη ηγεσία, αν μη τι άλλο σε σχέση με τον Α' Παγκόσμιο ο Γερμανικός στρατός έχασε την αξιοκρατία του για τον απλούστατο λόγο ότι έβαζε πλέον σε καίριες θέσεις ανάξιους με μόνο κριτήριο ότι ήταν ναζί. Αυτό δε συνέβαινε στον Α'ΠΠ, είχαν βέβαια τους αριστοκράτες αξιωματικούς αλλά κι αυτοί τουλάχιστον είχαν περάσει από στρατιωτικές σχολές, αλλά κάτι Γκέρινγκ, Καϊτέλ και τέτοιοι ναζί δε θα έπαιρναν τότε τέτοιες θέσεις.

Αυτο με τον Χίτλερ δεν ξέρω πώς το εννοείς, ο άνθρωπος ήταν ναρκομανής κυριολεκτικα, high like Jesus on a kite.
Tρέλα είχαν οι Γερμανοί, αυτό είχαν, φανατισμό, ναρκωτικά και ομαδική παράκρουση.

Και αμερικανικα κεφαλαια. Και κινητηρες τζετ. Και αξιοπιστα πολεμικα μπλιμπλικια.

[Chilloutbuddy]

Και αμερικανικα κεφαλαια. Και κινητηρες τζετ. Και αξιοπιστα πολεμικα μπλιμπλικια.

Tα τζετ δεν τα βγάλανε προς το τέλος; όταν είχε κριθεί το παιχνίδι;

[Bazoomba]

Και αμερικανικα κεφαλαια. Και κινητηρες τζετ. Και αξιοπιστα πολεμικα μπλιμπλικια.

Tα τζετ δεν τα βγάλανε προς το τέλος; όταν είχε κριθεί το παιχνίδι;

To 42 ειχα την εντυπωση οτι τα πετουσαν.
Γενικα, μια χαρα ηταν τεχνολογικα οι Γερμανοι, δεν καταλαβαινω το σχολιο του Antigeist.

[Chilloutbuddy]

Και αμερικανικα κεφαλαια. Και κινητηρες τζετ. Και αξιοπιστα πολεμικα μπλιμπλικια.

Tα τζετ δεν τα βγάλανε προς το τέλος; όταν είχε κριθεί το παιχνίδι;

To 42 ειχα την εντυπωση οτι τα πετουσαν.
Γενικα, μια χαρα ηταν τεχνολογικα οι Γερμανοι, δεν καταλαβαινω το σχολιο του Antigeist.

Μια χαρά ήταν σίγουρα, αν όχι καλύτερα απ'τους υπόλοιπους.
Το δικό μου επιχείρημα ήταν ότι αν είχαν κάποια υπεροχή, αυτή δεν είχε καμμία σχέση με την μεγάλη υπεροχή που είχαν οι Ρωμαίοι απέναντι στα χωριά του Αστεριξ με τους δρυϊδες, η οποία τους επέτρεψε να κρατήσουν χιλιετή αυτοκρατορία.

[Antipnevma]

Την ίδια ανωτερότητα έδειξε και η Γερμανία κατά τον Α' και Β' παγκόσμιο πόλεμο. Στον Α' την βοήθησαν μεν ορισμένα τεχνολογικά πλεονεκτήματα αλλά στον Β' δεν είχε πλέον κανένα. Ούτε καλύτερα τανξ είχε ούτε τίποτα. Αυτό που είχε ήταν ποιοτική ανωτερότητα με την παραδοσιακή έννοια. Είχε τον Χίτλερ που ήταν λόγω της μοχθηρής του ιδιοφυΐας πολιτικά ανώτερος των συναδέλφων του σε άλλες χώρες και στον στρατό είχε καλύτερη ηγεσία, καλύτερη οργάνωση, καλύτερη εκπαίδευση, μεγαλύτερη ευελιξία, μεγαλύτερη ανδρεία κτλ. Όλο το έργο του Robert M. Citino αυτά τα πράγματα τονίζει συνέχεια.

Όχι δεν μπορώ να το δεχτώ ότι είχε καλύτερη ηγεσία, αν μη τι άλλο σε σχέση με τον Α' Παγκόσμιο ο Γερμανικός στρατός έχασε την αξιοκρατία του για τον απλούστατο λόγο ότι έβαζε πλέον σε καίριες θέσεις ανάξιους με μόνο κριτήριο ότι ήταν ναζί. Αυτό δε συνέβαινε στον Α'ΠΠ, είχαν βέβαια τους αριστοκράτες αξιωματικούς αλλά κι αυτοί τουλάχιστον είχαν περάσει από στρατιωτικές σχολές, αλλά κάτι Γκέρινγκ, Καϊτέλ και τέτοιοι ναζί δε θα έπαιρναν τότε τέτοιες θέσεις.

Αυτο με τον Χίτλερ δεν ξέρω πώς το εννοείς, ο άνθρωπος ήταν ναρκομανής κυριολεκτικα, high like Jesus on a kite.
Tρέλα είχαν οι Γερμανοί, αυτό είχαν, φανατισμό, ναρκωτικά και ομαδική παράκρουση.

Δεν έχασε καθόλου την αξιοκρατία του ο στρατός. Μετριότητες υπήρχαν βέβαια πχ Halder και Göring αλλά ο γερμανικός στρατός ως οργανισμός παρέμεινε ο καλύτερος του κόσμου. Σε πληροφορώ ότι ο συνδυασμός ναζιστής και ικανότατος αξιωματικός δεν ήταν καθόλου μα καθόλου σπάνιος. Οι ναζί μέσω του ένοπλου Ες-Ες προσέλκυσαν μια μεγάλη μάζα νεαρότερων αξιωματικών που δεν ταίριαζαν στον παραδοσιακό στρατό που ως προς την ηγεσία του ήταν ένα πρωσικό τσιφλίκι. Μόνο ένας αδαής θα έλεγε ότι ακραιφνώς ναζί αξιωματικοί των Ες-Ες όπως ο Sepp Dietrich και ο Wilhelm Bittrich δεν ήταν πρώτης κλάσης παγκοσμίως και τέτοιοι υπήρχαν κάμποσοι. Ενώ σε άλλους στρατούς τέτοιοι αξιωματικοί ή δεν υπήρχαν καν ή μετριούνταν στα δάχτυλα ο γερμανικός στρατός είχε να φάνε και οι κότες. Οι μεραρχίες πάντσερ των Ες-Ες που στηρίζονταν σε τέτοιους πρωτοκλασσάτους αξιωματικούς ήταν οι καλύτερες μονάδες ξηράς παγκοσμίως. Η δε Luftwaffe που ήταν το πιο φανατικά ναζιστικό τμήμα των ενόπλων δυνάμεων ήταν και αυτή η καλύτερη τακτική αεροπορία παγκοσμίως.

Ο δε Χίτλερ πάρα τα σαθρά αφηγήματα των νικητών ήταν οπωσδήποτε μια μοχθηρή ιδιοφυΐα σε αντίθεση με τους άχρηστους δυτικούς πολιτικάντηδες και τον Στάλιν που ήταν ένας ηλίθιος παρανοϊκός χωρικός. Ο μεγάλος Χίτλερ οδήγησε την χώρα του και τον στρατό του από επιτυχία σε επιτυχία και χωρίς τους Αμερικανούς όλα του τα όνειρα θα είχαν γίνει πραγματικότητα. Αλλά δεν πειράζει. Κάποια στιγμή στον μέλλον θα επανεμφανιστεί το ναζιστικό κίνημα στην Γερμανία και κάτι Έλληνες, κάτι Γάλλοι και κάτι Πολωνοί θα πάρουν ότι τους αξίζει. Μια του κλέφτη δύο του κλέφτη αλλά δεν θα σώζει για πάντα τους άχρηστους ο Αμερικανός.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Την ίδια ανωτερότητα έδειξε και η Γερμανία κατά τον Α' και Β' παγκόσμιο πόλεμο. Στον Α' την βοήθησαν μεν ορισμένα τεχνολογικά πλεονεκτήματα αλλά στον Β' δεν είχε πλέον κανένα. Ούτε καλύτερα τανξ είχε ούτε τίποτα. Αυτό που είχε ήταν ποιοτική ανωτερότητα με την παραδοσιακή έννοια. Είχε τον Χίτλερ που ήταν λόγω της μοχθηρής του ιδιοφυΐας πολιτικά ανώτερος των συναδέλφων του σε άλλες χώρες και στον στρατό είχε καλύτερη ηγεσία, καλύτερη οργάνωση, καλύτερη εκπαίδευση, μεγαλύτερη ευελιξία, μεγαλύτερη ανδρεία κτλ. Όλο το έργο του Robert M. Citino αυτά τα πράγματα τονίζει συνέχεια.

Όχι δεν μπορώ να το δεχτώ ότι είχε καλύτερη ηγεσία, αν μη τι άλλο σε σχέση με τον Α' Παγκόσμιο ο Γερμανικός στρατός έχασε την αξιοκρατία του για τον απλούστατο λόγο ότι έβαζε πλέον σε καίριες θέσεις ανάξιους με μόνο κριτήριο ότι ήταν ναζί. Αυτό δε συνέβαινε στον Α'ΠΠ, είχαν βέβαια τους αριστοκράτες αξιωματικούς αλλά κι αυτοί τουλάχιστον είχαν περάσει από στρατιωτικές σχολές, αλλά κάτι Γκέρινγκ, Καϊτέλ και τέτοιοι ναζί δε θα έπαιρναν τότε τέτοιες θέσεις.

Αυτο με τον Χίτλερ δεν ξέρω πώς το εννοείς, ο άνθρωπος ήταν ναρκομανής κυριολεκτικα, high like Jesus on a kite.
Tρέλα είχαν οι Γερμανοί, αυτό είχαν, φανατισμό, ναρκωτικά και ομαδική παράκρουση.

Δεν έχασε καθόλου την αξιοκρατία του ο στρατός. Μετριότητες υπήρχαν βέβαια πχ Halder και Göring αλλά ο γερμανικός στρατός ως οργανισμός παρέμεινε ο καλύτερος του κόσμου. Σε πληροφορώ ότι ο συνδυασμός ναζιστής και ικανότατος αξιωματικός δεν ήταν καθόλου μα καθόλου σπάνιος. Οι ναζί μέσω του ένοπλου Ες-Ες προσέλκυσαν μια μεγάλη μάζα νεαρότερων αξιωματικών που δεν ταίριαζαν στον παραδοσιακό στρατό που ως προς την ηγεσία του ήταν ένα πρωσικό τσιφλίκι. Μόνο ένας αδαής θα έλεγε ότι ακραιφνώς ναζί αξιωματικοί των Ες-Ες όπως ο Sepp Dietrich και ο Wilhelm Bittrich δεν ήταν πρώτης κλάσης παγκοσμίως και τέτοιοι υπήρχαν κάμποσοι. Ενώ σε άλλους στρατούς τέτοιοι αξιωματικοί ή δεν υπήρχαν καν ή μετριούνταν στα δάχτυλα ο γερμανικός στρατός είχε να φάνε και οι κότες. Οι μεραρχίες πάντσερ των Ες-Ες που στηρίζονταν σε τέτοιους πρωτοκλασσάτους αξιωματικούς ήταν οι καλύτερες μονάδες ξηράς παγκοσμίως. Η δε Luftwaffe που ήταν το πιο φανατικά ναζιστικό τμήμα των ενόπλων δυνάμεων ήταν και αυτή η καλύτερη τακτική αεροπορία παγκοσμίως.

Ο δε Χίτλερ πάρα τα σαθρά αφηγήματα των νικητών ήταν οπωσδήποτε μια μοχθηρή ιδιοφυΐα σε αντίθεση με τους άχρηστους δυτικούς πολιτικάντηδες και τον Στάλιν που ήταν ένας ηλίθιος παρανοϊκός χωρικός. Ο μεγάλος Χίτλερ οδήγησε την χώρα του και τον στρατό του από επιτυχία σε επιτυχία και χωρίς τους Αμερικανούς όλα του τα όνειρα θα είχαν γίνει πραγματικότητα. Αλλά δεν πειράζει. Κάποια στιγμή στον μέλλον θα επανεμφανιστεί το ναζιστικό κίνημα στην Γερμανία και κάτι Έλληνες, κάτι Γάλλοι και κάτι Πολωνοί θα πάρουν ότι τους αξίζει. Μια του κλέφτη δύο του κλέφτη αλλά δεν θα σώζει για πάντα τους άχρηστους ο Αμερικανός.

Συγγνώμη αλλά να είμαστε ρεαλιστές . Στο όχι και τόσο μακρινό μέλλον δεν θα υπάρχει γερμανικό έθνος για να γίνουν ναζί . Εκτός αν γίνουν ναζί οι … Τούρκοι οι Πολωνοί και οι Πακιστανοί και όλος ο αχταρμάς που εισρέει στην Γερμανία . Το ίδιο ισχύει για όλα τα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης αν δεν ληφθούν ( που δε θα ληφθούν ) ακραία μέτρα .

[Antipnevma]

Όχι δεν μπορώ να το δεχτώ ότι είχε καλύτερη ηγεσία, αν μη τι άλλο σε σχέση με τον Α' Παγκόσμιο ο Γερμανικός στρατός έχασε την αξιοκρατία του για τον απλούστατο λόγο ότι έβαζε πλέον σε καίριες θέσεις ανάξιους με μόνο κριτήριο ότι ήταν ναζί. Αυτό δε συνέβαινε στον Α'ΠΠ, είχαν βέβαια τους αριστοκράτες αξιωματικούς αλλά κι αυτοί τουλάχιστον είχαν περάσει από στρατιωτικές σχολές, αλλά κάτι Γκέρινγκ, Καϊτέλ και τέτοιοι ναζί δε θα έπαιρναν τότε τέτοιες θέσεις.

Αυτο με τον Χίτλερ δεν ξέρω πώς το εννοείς, ο άνθρωπος ήταν ναρκομανής κυριολεκτικα, high like Jesus on a kite.
Tρέλα είχαν οι Γερμανοί, αυτό είχαν, φανατισμό, ναρκωτικά και ομαδική παράκρουση.

Δεν έχασε καθόλου την αξιοκρατία του ο στρατός. Μετριότητες υπήρχαν βέβαια πχ Halder και Göring αλλά ο γερμανικός στρατός ως οργανισμός παρέμεινε ο καλύτερος του κόσμου. Σε πληροφορώ ότι ο συνδυασμός ναζιστής και ικανότατος αξιωματικός δεν ήταν καθόλου μα καθόλου σπάνιος. Οι ναζί μέσω του ένοπλου Ες-Ες προσέλκυσαν μια μεγάλη μάζα νεαρότερων αξιωματικών που δεν ταίριαζαν στον παραδοσιακό στρατό που ως προς την ηγεσία του ήταν ένα πρωσικό τσιφλίκι. Μόνο ένας αδαής θα έλεγε ότι ακραιφνώς ναζί αξιωματικοί των Ες-Ες όπως ο Sepp Dietrich και ο Wilhelm Bittrich δεν ήταν πρώτης κλάσης παγκοσμίως και τέτοιοι υπήρχαν κάμποσοι. Ενώ σε άλλους στρατούς τέτοιοι αξιωματικοί ή δεν υπήρχαν καν ή μετριούνταν στα δάχτυλα ο γερμανικός στρατός είχε να φάνε και οι κότες. Οι μεραρχίες πάντσερ των Ες-Ες που στηρίζονταν σε τέτοιους πρωτοκλασσάτους αξιωματικούς ήταν οι καλύτερες μονάδες ξηράς παγκοσμίως. Η δε Luftwaffe που ήταν το πιο φανατικά ναζιστικό τμήμα των ενόπλων δυνάμεων ήταν και αυτή η καλύτερη τακτική αεροπορία παγκοσμίως.

Ο δε Χίτλερ πάρα τα σαθρά αφηγήματα των νικητών ήταν οπωσδήποτε μια μοχθηρή ιδιοφυΐα σε αντίθεση με τους άχρηστους δυτικούς πολιτικάντηδες και τον Στάλιν που ήταν ένας ηλίθιος παρανοϊκός χωρικός. Ο μεγάλος Χίτλερ οδήγησε την χώρα του και τον στρατό του από επιτυχία σε επιτυχία και χωρίς τους Αμερικανούς όλα του τα όνειρα θα είχαν γίνει πραγματικότητα. Αλλά δεν πειράζει. Κάποια στιγμή στον μέλλον θα επανεμφανιστεί το ναζιστικό κίνημα στην Γερμανία και κάτι Έλληνες, κάτι Γάλλοι και κάτι Πολωνοί θα πάρουν ότι τους αξίζει. Μια του κλέφτη δύο του κλέφτη αλλά δεν θα σώζει για πάντα τους άχρηστους ο Αμερικανός.

Συγγνώμη αλλά να είμαστε ρεαλιστές . Στο όχι και τόσο μακρινό μέλλον δεν θα υπάρχει γερμανικό έθνος για να γίνουν ναζί . Εκτός αν γίνουν ναζί οι … Τούρκοι οι Πολωνοί και οι Πακιστανοί και όλος ο αχταρμάς που εισρέει στην Γερμανία . Το ίδιο ισχύει για όλα τα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης αν δεν ληφθούν ( που δε θα ληφθούν ) ακραία μέτρα .

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

71.469 εκ. είναι οι εθνοτικοί Γερμανοί ενώ ο πληθυσμός είναι 83 εκ. Μια χαρά θα επιβιώσει και σίγουρα θα αναβιώσει η πολιτικοστρατιωτική ισχύς του στο μέλλον όταν αργά ή γρήγορα εκλείψει η αμερικανική ηγεμονία και ξεφορτωθούμε όλοι τις σημερινές φιλελέ αξίες. Η γερμανική κοινωνία καλώς ή κακώς (καλώς εννοείται) ανήκει σε εκείνες που σύμφωνα με τον Emmanuel Todd είναι αυταρχικές και ενδόμυχα δεν έχουν ανοχή στους ξένους. 100% θα πάρουν πόδι πολλοί αν όχι όλοι οι ξένοι στο μέλλον όταν μοιραία θα ξαναέρθουν εθνικιστές στην εξουσία στο Βερολίνο.

[Ασέβαστος]

Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι; γιατί τόσα βιβλία μετά και ακόμα δε μπορώ να το καταλάβω...

Ποιός ήταν ο στόχος της Γερμανίας; Τι εννοώ. "Ζωτικός χώρος" λέει, οκ, αλλα συγκεκριμένα τι εννοούσε; Το καταλαβαίνω αν ο στόχος είναι να καταλάβεις κάποια γειτονικά εδάφη που είναι στρατηγικά και μπορείς ρεαλιστικά να τα κρατήσεις δια της βίας για πάντα. Πχ καταπίνεις ξέρω γω την Ολλανδία, οκ. Αλλά τη Ρωσία συν την Ευρώπη;;;; Έχετε δει στο χάρτη για τι μεγέθη και αποστάσεις μιλάμε;

Πες ότι κέρδισες όλες τις μάχες, μπράβο συγχαρητήρια. Μετά τι; Από 5 Γερμανούς φρουρά να βάλεις σε κάθε πόλη και χωριό από το Παρίσι μέχρι την Καμτσάτκα δε σου φτάνουνε. Μέχρι πότε μπορείς να τα κρατήσεις αυτά, πόσος χρόνος θα περάσει μέχρι να οργανωθούν λίγο και να ξεσηκωθούν όλοι αυτοί με το δεκαπλάσιο πληθυσμό τους και να σε πάνε γαμιώντας μέχρι το βερολίνο; και με τη ζημιά που έκανες να σου κάνουν τη χώρα οικόπεδο και την κωλοτρυπίδα τούνελ; Μια γενιά; μιάμιση; δύο; Σε βάθος χρόνου δεν είναι αυτό το αναπόφευκτο αποτέλεσμα;

σωστη σκεψη

[πατησιωτης]

Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι; γιατί τόσα βιβλία μετά και ακόμα δε μπορώ να το καταλάβω...

Ποιός ήταν ο στόχος της Γερμανίας; Τι εννοώ. "Ζωτικός χώρος" λέει, οκ, αλλα συγκεκριμένα τι εννοούσε; Το καταλαβαίνω αν ο στόχος είναι να καταλάβεις κάποια γειτονικά εδάφη που είναι στρατηγικά και μπορείς ρεαλιστικά να τα κρατήσεις δια της βίας για πάντα. Πχ καταπίνεις ξέρω γω την Ολλανδία, οκ. Αλλά τη Ρωσία συν την Ευρώπη;;;; Έχετε δει στο χάρτη για τι μεγέθη και αποστάσεις μιλάμε;

Πες ότι κέρδισες όλες τις μάχες, μπράβο συγχαρητήρια. Μετά τι; Από 5 Γερμανούς φρουρά να βάλεις σε κάθε πόλη και χωριό από το Παρίσι μέχρι την Καμτσάτκα δε σου φτάνουνε. Μέχρι πότε μπορείς να τα κρατήσεις αυτά, πόσος χρόνος θα περάσει μέχρι να οργανωθούν λίγο και να ξεσηκωθούν όλοι αυτοί με το δεκαπλάσιο πληθυσμό τους και να σε πάνε γαμιώντας μέχρι το βερολίνο; και με τη ζημιά που έκανες να σου κάνουν τη χώρα οικόπεδο και την κωλοτρυπίδα τούνελ; Μια γενιά; μιάμιση; δύο; Σε βάθος χρόνου δεν είναι αυτό το αναπόφευκτο αποτέλεσμα;

σωστη σκεψη

O στόχος ήταν η κοσμοκρατορία ή τουλάχιστον η κυριαρχία στην Ευρώπη με τους Ιάπωνες να ελέγχουν την Ασία και να αφήσουν την Αμερική για αργότερα.
Η αντίσταση δεν οργανώνεται έτσι εύκολα.Εάν κατέστρεφαν τις μεγάλες δυνάμεις,οι μικρότερες χώρες θα προσαρμόζονταν.Γιατί να ασχοληθεί ένας Τούρκος ή ένας Ιρανός με το ποιός θα είναι ο κυρίαρχος του κόσμου;Ούτε καν κυβερνήσεις δεν θα άλλαζαν,απλά θα δήλωναν σύμμαχοι των Γερμανών.Ούτε αυτοί φυσικά θα ασχολούνταν με την κάθε χώρα.Θα βρίσκονταν πρόθυμοι σύμμαχοι παντού για να ωφεληθούν και να επιβιώσουν και θα δημιουργούσαν διεθνείς οργανισμούς στους οποίους θα είχαν τον κεντρικό ρόλο.
Η λεγόμενη αντίσταση να ξέρετε ουσιαστικά αναπτύχθηκε μετά το 1941 και ιδίως το 1942 όταν κατάλαβαν όλοι ότι θα έχαναν οι Γερμανοί.Πριν όλοι είχαν λουφάρει.

[πατησιωτης]

Επέτειος σήμερα.


https://www.youtube.com/channel/UC9wAFB ... hx7WiH7LTA

[Scouser]

Όχι δεν μπορώ να το δεχτώ ότι είχε καλύτερη ηγεσία, αν μη τι άλλο σε σχέση με τον Α' Παγκόσμιο ο Γερμανικός στρατός έχασε την αξιοκρατία του για τον απλούστατο λόγο ότι έβαζε πλέον σε καίριες θέσεις ανάξιους με μόνο κριτήριο ότι ήταν ναζί. Αυτό δε συνέβαινε στον Α'ΠΠ, είχαν βέβαια τους αριστοκράτες αξιωματικούς αλλά κι αυτοί τουλάχιστον είχαν περάσει από στρατιωτικές σχολές, αλλά κάτι Γκέρινγκ, Καϊτέλ και τέτοιοι ναζί δε θα έπαιρναν τότε τέτοιες θέσεις.

Σε αυτό έχεις άδικο. Η γερμανική ηγεσία στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο ήταν εκπληκτική, καμία σχέση με τους μουστακαλήδες μπαρμπάδες του Α΄ΠΠ που είχαν πάρει τις θέσεις τους με κύριο κριτήριο την αριστοκρατική τους καταγωγή και το μόνο που ήξεραν ήταν να στέλνουν μαζικά τους άντρες τους σε μετωπικές επιθέσεις στη σφαγή. Ένα από τα ''καλά'' που έκαναν οι ναζί ήταν ότι έβαλαν εντελώς στην άκρη την καταγωγή ως κύριο κριτήριο επιλογής για την ανώτατη διοίκηση και την αντικατέστησαν με τις ικανότητες και την νομιμοφροσύνη στον Χίτλερ (που ήταν δεδομένη για σχεδόν όλους τους αξιωματικούς, ειδικά μετά την εκκαθάριση των SA το 1934). Το αποτέλεσμα ήταν ότι παρά το γεγονός ότι ο Χίτλερ αντικαθιστούσε τους στρατηγούς του συνέχεια, βρίσκονταν πάντοτε άλλοι, εξίσου ικανοί, για να πάρουν τη θέση τους.

[Leporello]

Η δε Luftwaffe που ήταν το πιο φανατικά ναζιστικό τμήμα των ενόπλων δυνάμεων ήταν και αυτή η καλύτερη τακτική αεροπορία παγκοσμίως.

Το πόσο καλύτερη ήταν, φάνηκε στην σύγκρουση με την ανέτοιμη RAF.

[Leporello]

Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι; γιατί τόσα βιβλία μετά και ακόμα δε μπορώ να το καταλάβω...

Ποιός ήταν ο στόχος της Γερμανίας; Τι εννοώ. "Ζωτικός χώρος" λέει, οκ, αλλα συγκεκριμένα τι εννοούσε; Το καταλαβαίνω αν ο στόχος είναι να καταλάβεις κάποια γειτονικά εδάφη που είναι στρατηγικά και μπορείς ρεαλιστικά να τα κρατήσεις δια της βίας για πάντα. Πχ καταπίνεις ξέρω γω την Ολλανδία, οκ. Αλλά τη Ρωσία συν την Ευρώπη;;;; Έχετε δει στο χάρτη για τι μεγέθη και αποστάσεις μιλάμε;

Πες ότι κέρδισες όλες τις μάχες, μπράβο συγχαρητήρια. Μετά τι; Από 5 Γερμανούς φρουρά να βάλεις σε κάθε πόλη και χωριό από το Παρίσι μέχρι την Καμτσάτκα δε σου φτάνουνε. Μέχρι πότε μπορείς να τα κρατήσεις αυτά, πόσος χρόνος θα περάσει μέχρι να οργανωθούν λίγο και να ξεσηκωθούν όλοι αυτοί με το δεκαπλάσιο πληθυσμό τους και να σε πάνε γαμιώντας μέχρι το βερολίνο; και με τη ζημιά που έκανες να σου κάνουν τη χώρα οικόπεδο και την κωλοτρυπίδα τούνελ; Μια γενιά; μιάμιση; δύο; Σε βάθος χρόνου δεν είναι αυτό το αναπόφευκτο αποτέλεσμα;

Ζωτικός χώρος σήμαινε τρία πράγματα: Πολωνία, Λευκορωσία και Ουκρανία που είχαν τότε σχετικά αραιό πληθυσμό. Ο Χίτλερ στο Mein Kampf δεν αναφέρει ούτε το Νότιο Τυρόλο, ούτε κάν Αλσατία και Λωραίνη. Το σχέδιο ήταν ο ντόπιος πληθυσμός να εξοντωθεί και να αντικατασταθεί με Γερμανούς (και γερμανοφανείς Πολωνούς και Ουκρανούς) στους οποίους δίνονταν κίνητρα γιά να κάνουν πολλά παιδιά. Σε 1-2 γενιές, ο πληθυσμός του Ράϊχ αναμενόταν να φθάσει στα επίπεδα τής ΕΣΣΔ. Υπολόγιζε ότι θα είχε αυτό το περιθώριο, καθώς θα είχε καταστρέψει τις ένοπλες δυνάμεις Γαλλίας, Αγγλίας και ΕΣΣΔ. Ολα τα εδάφη που κέρδισε πλην των παραπάνω τριών περιοχών θα τα εγκατέλειπε εγκαθιστώντας καθεστώτα τύπου Βισύ γιά να κερδίσει 20-30 χρόνια. Αλλωστε, τον μεσοπόλεμο οι φασίστες ήταν είδος σε υπερεπάρκεια.

[Chilloutbuddy]

Ζωτικός χώρος σήμαινε τρία πράγματα: Πολωνία, Λευκορωσία και Ουκρανία που είχαν τότε σχετικά αραιό πληθυσμό. Ο Χίτλερ στο Mein Kampf δεν αναφέρει ούτε το Νότιο Τυρόλο, ούτε κάν Αλσατία και Λωραίνη. Το σχέδιο ήταν ο ντόπιος πληθυσμός να εξοντωθεί και να αντικατασταθεί με Γερμανούς (και γερμανοφανείς Πολωνούς και Ουκρανούς) στους οποίους δίνονταν κίνητρα γιά να κάνουν πολλά παιδιά. Σε 1-2 γενιές, ο πληθυσμός του Ράϊχ αναμενόταν να φθάσει στα επίπεδα τής ΕΣΣΔ. Υπολόγιζε ότι θα είχε αυτό το περιθώριο, καθώς θα είχε καταστρέψει τις ένοπλες δυνάμεις Γαλλίας, Αγγλίας και ΕΣΣΔ. Ολα τα εδάφη που κέρδισε πλην των παραπάνω τριών περιοχών θα τα εγκατέλειπε εγκαθιστώντας καθεστώτα τύπου Βισύ γιά να κερδίσει 20-30 χρόνια. Αλλωστε, τον μεσοπόλεμο οι φασίστες ήταν είδος σε υπερεπάρκεια.

Πιό λογικό και εφαρμόσιμο αυτό.
Και τους Ρώσους γιατί τους πήγε τόσο μέσα; Μόνο για να τους καταστρέψει στρατιωτικά;