Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
nikos p 2020
Δημοσιεύσεις: 2052
Εγγραφή: 18 Σεπ 2020, 10:29

Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nikos p 2020 » 02 Ιουν 2023, 17:31

Ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Δυτικών για να αποδυναμόσουν τη Ρωσία


Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14627
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 03 Ιουν 2023, 20:05

Εικόνα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14549
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 03 Ιουν 2023, 20:26

σπλατς,κανονικά ηλιθιότητα με τον κουβά στη μούρη

AOC
Δημοσιεύσεις: 1481
Εγγραφή: 27 Μάιος 2019, 15:27
Phorum.gr user: AOC

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AOC » 03 Ιουν 2023, 20:45

Αντικειμενικά ως γνώστης ρωσικών, θεωρώ πως είναι ξεκάθαρο πως οι διαφορές Ουκρανών - Ρώσων έστω γλωσσολογικά, γενετικά και πολιτισμικά, είναι μικρότερες από τις διαφορές Ισπανών - Καταλανών, η Άγγλων - Σκωτσέζων. Ενας κρητικός με ένα ηπειρώτη την δεκαετία του 1950 μπορεί να καταλάβαιναν ο ένας τον άλλον χειρότερα από έναν ρώσο και έναν ουκρανό.
Το θέμα είναι βέβαια πως όλα τα έθνη είναι δημιουργητά...
Όπως και αυτό το καινούριο έθνος της "Ταιβάν" που δημιουργούν σήμερα οι Αμερικανοί.
Πιστεύω πως σημαντικό ρόλο στην ουκρανική "εθνογένεση" έπαιξε η Αμερικανική παρέμβαση με ακραία προπαγάνδα στα ουκρανικά βιβλία μετά την πτώση της ΕΣΣΔ.
Θεωρητικά, με μαζικό έλεγχο της παιδείας και της προπαγάνδας, θα μπορούσαν να δημιουργήσουν και ένα κρητικό έθνος ξεχωριστό από το ελληνικό και μια "κρητική" γλώσσα.
Ο καθένας λοιπόν ας βγάζει τα συμπεράσματα του.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 03 Ιουν 2023, 20:59

Ουκρανικό έθνος υπάρχει, αλλά στη σημερινή δυτική Ουκρανία, όχι στην ανατολική.

Το πρόβλημα έχει να κάνει με τις εδαφικές διευθετήσεις που για δικούς τους λόγους έκαναν οι μπολσεβίκοι τη δεκαετία του '20 και τις οποίες τέντωσε ο Χρουτσέφ στην περίπτωση της Κριμαίας. Από εκεί και πέρα το τζίνι βγήκε από το λυχνάρι και δεν υπάρχει εύκολη λύση, ειδικά αφού το 1991 οι Ρώσοι δεν έθεσαν ζήτημα επαναχάραξης των συνόρων.

Ενδιαφέρουσα αναδρομή για τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια (Α' ΠΠ) εδώ:

Άβαταρ μέλους
Sol
Δημοσιεύσεις: 6400
Εγγραφή: 24 Αύγ 2022, 21:16

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sol » 03 Ιουν 2023, 21:08

kameron έγραψε:
03 Ιουν 2023, 20:59
Ουκρανικό έθνος υπάρχει, αλλά στη σημερινή δυτική Ουκρανία, όχι στην ανατολική.

Το πρόβλημα έχει να κάνει με τις εδαφικές διευθετήσεις που για δικούς τους λόγους έκαναν οι μπολσεβίκοι τη δεκαετία του '20 και τις οποίες τέντωσε ο Χρουτσέφ στην περίπτωση της Κριμαίας. Από εκεί και πέρα το τζίνι βγήκε από το λυχνάρι και δεν υπάρχει εύκολη λύση, ειδικά αφού το 1991 οι Ρώσοι δεν έθεσαν ζήτημα επαναχάραξης των συνόρων.

Ενδιαφέρουσα αναδρομή για τα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια (Α' ΠΠ) εδώ:
Αυτα που λέει ο Πούτιν δηλαδή, ότι ο Λένιν έφτιαξε την Ουκρανία.
Λαέ μη σφίξεις άλλο το ζωνάρι

Τέμπη: Το πένθος είναι ταξικό και του λαού μαράζι

Άβαταρ μέλους
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 4990
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 03 Ιουν 2023, 21:22

kameron έγραψε:
03 Ιουν 2023, 20:59
Ουκρανικό έθνος υπάρχει, αλλά στη σημερινή δυτική Ουκρανία, όχι στην ανατολική.

Σοφη μαλακια εγραψες.
Μπράβο που αναπαραγεις όλη την Πουτινοπροπαγανδα.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34321
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 03 Ιουν 2023, 21:36

Sol έγραψε:
03 Ιουν 2023, 21:08
Αυτα που λέει ο Πούτιν δηλαδή, ότι ο Λένιν έφτιαξε την Ουκρανία.
Διαφωνεί ο νηματοθέτης.
nikos p 2020 έγραψε:
02 Ιουν 2023, 17:31
Ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Δυτικών για να αποδυναμόσουν τη Ρωσία

Εκτός εάν ο Λένιν ήταν "Δυτικός".Ήταν; :lol: μήπως ήταν και ο Στάλιν; :o
Διότι εκείνο που δεν λένε οι ρωσοπροπαγανδιστές είναι εάν ο Λένιν έφτιαξε την Ουκρανία,είναι ο Στάλιν που υποχρέωσε όλο τον κόσμο να αναγνωρίσει ότι υπάρχει ουκρανικό έθνος.
Ο Στάλιν για να δεχθεί να δημιουργηθεί ο ΟΗΕ (Οργανισμός Ηνωμένων ΕΘΝΩΝ) ΑΠΑΙΤΗΣΕ να πάρει χωριστή έδρα η Ουκρανία από την ΕΣΣΔ στον Οργανισμό Ηνωμένων ΕΘΝΩΝ.Κάθε κράτος που μπαίνει στον ΟΗΕ με το που μπαίνει αναγνωρίζει όλα τα υπόλοιπα ΕΘΝΗ με τα οποία συνυπάρχει στον ΟΗΕ και με το όνομά τους :8) (για τον λόγο αυτό έκανε η Ελλάδα τη φασαρία με το FYROM για τους μέχρι πρότινος ακατονόμαστους).
Άρα όλοι μας έχουμε αναγνωρίσει ουκρανικό έθνος επειδή το ζήτησε ο Στάλιν. :D

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 18923
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 03 Ιουν 2023, 21:40

Τι σημασία έχει αν υπάρχει ουκρανικό έθνος; Η λέξη κλειδί είναι 'κράτος' όχι 'έθνος'.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 03 Ιουν 2023, 22:36

NewModelArmy έγραψε:
03 Ιουν 2023, 21:22
kameron έγραψε:
03 Ιουν 2023, 20:59
Ουκρανικό έθνος υπάρχει, αλλά στη σημερινή δυτική Ουκρανία, όχι στην ανατολική.

Σοφη μαλακια εγραψες.
Μπράβο που αναπαραγεις όλη την Πουτινοπροπαγανδα.
Δεν με απασχολεί τι λέει ο Πούτιν, όποιος γνωρίζει ιστορία ξέρει ότι:

α) Υπήρχε έθνος Ουκρανών το οποίο μέχρι τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο ήταν μοιρασμένο εντός της Α/Ο και της Ρωσικής αυτοκρατορίας.
β) Τα όριά του δεν κάλυπταν το γεωγραφικό χώρο της σημερινής ανατολικής Ουκρανίας, ούτε και της Κριμαίας.

Σήμερα εκεί συγκρούονται ο ρωσικός (στην πουτινική του εκδοχή, ουσιαστικά μια μετεξέλιξη του τσαρισμού του 19ου αιώνος) και ο νεοουκρανικός εθνικισμός (που ασφαλώς τροφοδοτείται από τις ΗΠΑ για τους δικούς της λόγους) που θεωρεί αδιαπραγμάτευτη την κυριαρχία επί του συνόλου του ουκρανικού εδάφους. Από ουκρανικής σκοπιάς καλά κάνουν και εμείς ως Έλληνες λόγω Τουρκίας είναι σωστό να στηρίζουμε τη θέση τους για προφανείς λόγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Ρώσοι δεν έχουν και αυτοί το δικό τους ιστορικό δίκαιο, έστω εν μέρει. Ιστορικό δίκαιο όμως δεν σημαίνει ότι δικαιολογούνται για όσα έπραξαν και πράττουν, θα έπρεπε να έχουν αναγνωρίσει τα τετελεσμένα και αν θέλουν να κατηγορήσουν κάποιον αυτοί είναι όσοι τη δεκαετία του '20 πήραν τις αποφάσεις που πήραν.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 03 Ιουν 2023, 22:41

Οι Τσετσένοι είναι αληθινό έθνος αλλά παλεύουν στο πλευρό της Ρωσικής ομοσπονδίας. Γιατί το κέντρο άντεξε σε μια κρίσιμη στιγμή. Όλα εκεί κρίνονται και όχι σε κάποιο πανεπιστημιακό ντιμπέιτ.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 03 Ιουν 2023, 23:10

nikos p 2020 έγραψε:
02 Ιουν 2023, 17:31
Ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Δυτικών για να αποδυναμόσουν τη Ρωσία
Αυτός εδώ δήλωνε Ουκρανός πριν οι Αμερικανοί καταλάβουν ότι είναι Αμερικανοί:
Εικόνα
Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovien Praefectus, Belli Servilis autor Rebelliumque Cosaccorum et Plebis Ukraynen dux (Μπόχνταν Χμιελνίτσκι, Διοικητής του στρατού τής Ζαπορίζια, Πρωτεργάτης του πολέμου των σκλάβων και της εξέγερσης των Κοζάκων και ηγέτης του Ουκρανικού λαού).

Οχι, οι Δυτικοί το έφτιαξαν το Ουκρανικό έθνος.

Αυτό το προπαγανδιστικό βίντεο δεν το έχεις ξανανεβάσει; Τι περίμενες να συμβεί αυτή την φορά;
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 03 Ιουν 2023, 23:22

Σενέκας έγραψε:
03 Ιουν 2023, 20:05
Εικόνα
:giggle::giggle::giggle:

:lol::lol::lol:

:smt005::smt005::smt005:

Άβαταρ μέλους
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 4990
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 03 Ιουν 2023, 23:25

kameron έγραψε:
03 Ιουν 2023, 22:36

Δεν με απασχολεί τι λέει ο Πούτιν, όποιος γνωρίζει ιστορία ξέρει ότι:

α) Υπήρχε έθνος Ουκρανών το οποίο μέχρι τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο ήταν μοιρασμένο εντός της Α/Ο και της Ρωσικής αυτοκρατορίας.
β) Τα όριά του δεν κάλυπταν το γεωγραφικό χώρο της σημερινής ανατολικής Ουκρανίας, ούτε και της Κριμαίας.

Σήμερα εκεί συγκρούονται ο ρωσικός (στην πουτινική του εκδοχή, ουσιαστικά μια μετεξέλιξη του τσαρισμού του 19ου αιώνος) και ο νεοουκρανικός εθνικισμός (που ασφαλώς τροφοδοτείται από τις ΗΠΑ για τους δικούς της λόγους) που θεωρεί αδιαπραγμάτευτη την κυριαρχία επί του συνόλου του ουκρανικού εδάφους. Από ουκρανικής σκοπιάς καλά κάνουν και εμείς ως Έλληνες λόγω Τουρκίας είναι σωστό να στηρίζουμε τη θέση τους για προφανείς λόγους. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι Ρώσοι δεν έχουν και αυτοί το δικό τους ιστορικό δίκαιο, έστω εν μέρει. Ιστορικό δίκαιο όμως δεν σημαίνει ότι δικαιολογούνται για όσα έπραξαν και πράττουν, θα έπρεπε να έχουν αναγνωρίσει τα τετελεσμένα και αν θέλουν να κατηγορήσουν κάποιον αυτοί είναι όσοι τη δεκαετία του '20 πήραν τις αποφάσεις που πήραν.
Δεν ξερω αν βολευει τους Ρωσους να το πανε στο..ιστορικο δικαιο.Τι ιστορικο δικαιο εχουν οι Ρωσοι στο Καλινιγκνραντ(Κενιγκσμεργκ);Τι ιστορικο δικαιο εχουν στην Τσετσενια;Τι ιστορικο δικαιο εχουν στη Σιβηρια;Φυτρωναν Ρωσοι και Σβετλανες στις στεπες της Ματζουριας μηπως;

Το οτι η Ουκρανια ειναι ταχα διχασμενη σε Ουκρανικη Δυση και Ρωσικη Ανατολη οπως αφηνεις να εννοηθει ειναι textbook Ρωσικη προπαγανδα που δεν ανταποκρινεται σε καμια πραγματικοτητα.

Άβαταρ μέλους
NewModelArmy
Δημοσιεύσεις: 4990
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39

Re: Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NewModelArmy » 03 Ιουν 2023, 23:56

Εικόνα

Ο χαρτης του δημοψηφισματος του 1991 για την ανεξαρτησια της Ουκρανιας.Αντι να παρει το ΝΑΙ(υπερ της Ανεξαρτησιας) 95-100 % οπως στη Δυση πηρε μολις...90% στις Ανατολικες περιοχες.Ξεκαθαρος διχασμος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών