Το ψεύτικο έθνος των Ουκρανών

[Leporello]

α) Υπήρχε έθνος Ουκρανών το οποίο μέχρι τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο ήταν μοιρασμένο εντός της Α/Ο και της Ρωσικής αυτοκρατορίας.
β) Τα όριά του δεν κάλυπταν το γεωγραφικό χώρο της σημερινής ανατολικής Ουκρανίας, ούτε και της Κριμαίας.

Οταν η Ουκρανία προσχώρησε στην ΕΣΣΔ, ΠΑΡΕΧΩΡΗΣΕ εδάφη της στην Ρωσία. Αυτή την περιοχή την σημειωμένη με (1) και με λαχανί χρώμα:

Ναι, ήταν κράτος φτιαγμένο από τους Γερμανούς, ναι ήταν υπό συνεχή εμφύλιο πόλεμο, αλλά πάντως αυτά ήταν τα όριά της. Μόνο γιά την Κριμαία έχεις δίκιο.

Μάλιστα, η Ζαπορίζια ήταν η κοιτίδα των Κοζάκων.

[AOC]

Ο χαρτης του δημοψηφισματος του 1991 για την ανεξαρτησια της Ουκρανιας.Αντι να παρει το ΝΑΙ(υπερ της Ανεξαρτησιας) 95-100 % οπως στη Δυση πηρε μολις...90% στις Ανατολικες περιοχες.Ξεκαθαρος διχασμος.

Υπήρξε και δημοψήφισμα για την διατήρηση της ΕΣΣΔ στην Ουκρανία, το οποίο παραβιάσανε ο Γέλτσιν και λοιποί πουλημένοι με τα πραξικοπήματα τους, αλλά για κάποιον λόγο δεν βλέπουμε συχνά τα αποτελέσματα αυτού του δημοψηφίσματος εδώ, και την αντιδημοκρατική πτώση της ΕΣΣΔ.

[Golden Age]

Ο χαρτης του δημοψηφισματος του 1991 για την ανεξαρτησια της Ουκρανιας.Αντι να παρει το ΝΑΙ(υπερ της Ανεξαρτησιας) 95-100 % οπως στη Δυση πηρε μολις...90% στις Ανατολικες περιοχες.Ξεκαθαρος διχασμος.

Υπήρξε και δημοψήφισμα για την διατήρηση της ΕΣΣΔ στην Ουκρανία, το οποίο παραβιάσανε ο Γέλτσιν και λοιποί πουλημένοι με τα πραξικοπήματα τους, αλλά για κάποιον λόγο δεν βλέπουμε συχνά τα αποτελέσματα αυτού του δημοψηφίσματος εδώ, και την αντιδημοκρατική πτώση της ΕΣΣΔ.

Το δημοψίσμα αυτό που επικαλούνται διάφοροι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ, ήταν αν δεν απατώμαι δημοψήφισμα μεταξύ του αν ήθελαν την ΕΣΣΔ όπως ήταν ή σε μια πιο χαλαρή μορφή και ψηφίστηκε το δεύτερο. Αυτό το παίρνουν οι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ και το επικαλούντια σαν δήθεν αποτέλεσμα κατά της διάλυσης.

[kameron]

Ναι, ήταν κράτος φτιαγμένο από τους Γερμανούς, ναι ήταν υπό συνεχή εμφύλιο πόλεμο, αλλά πάντως αυτά ήταν τα όριά της.

Τα μαξιμαλιστικά της όρια, σε μια εποχή που ο καθένας ισχυριζόταν ότι ήθελε. Μεταξύ 1917 και 1921 αυτές οι περιοχές άλλαξαν 10 φορές κάτοχο, είναι εξαιρετικά δύσκολο να είσαι απόλυτος για το πού τελείωναν τα πραγματικά όρια, οι Ουκρανοί μπορούν να επικαλεσθούν ότι τους ανήκε και ένα μεγάλο κομμάτι της σημερινής ν/α Πολωνίας, οι Ούγγροι της σημερινής Υπερκαρπαθίας κλπ. Το κομμάτι όμως που είχε σαφέστατη γλωσσική και μάλλον και πολιτιστική διαφοροποίηση από τους Ρώσους ήταν το δυτικό. Από εκεί και πέρα είναι σαφές ότι για μεγάλη περιοχή η λεγόμενη εθνική συνείδηση ήταν μάλλον ασαφής έννοια, όπως την ίδια εποχή συνέβαινε και σε μεγάλα κομμάτια των Βαλκανίων.

[Dwarven Blacksmith]

Ο χαρτης του δημοψηφισματος του 1991 για την ανεξαρτησια της Ουκρανιας.Αντι να παρει το ΝΑΙ(υπερ της Ανεξαρτησιας) 95-100 % οπως στη Δυση πηρε μολις...90% στις Ανατολικες περιοχες.Ξεκαθαρος διχασμος.

Υπήρξε και δημοψήφισμα για την διατήρηση της ΕΣΣΔ στην Ουκρανία, το οποίο παραβιάσανε ο Γέλτσιν και λοιποί πουλημένοι με τα πραξικοπήματα τους, αλλά για κάποιον λόγο δεν βλέπουμε συχνά τα αποτελέσματα αυτού του δημοψηφίσματος εδώ, και την αντιδημοκρατική πτώση της ΕΣΣΔ.

Το δημοψίσμα αυτό που επικαλούνται διάφοροι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ, ήταν αν δεν απατώμαι δημοψήφισμα μεταξύ του αν ήθελαν την ΕΣΣΔ όπως ήταν ή σε μια πιο χαλαρή μορφή και ψηφίστηκε το δεύτερο. Αυτό το παίρνουν οι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ και το επικαλούντια σαν δήθεν αποτέλεσμα κατά της διάλυσης.

Ψηφίστηκε Ναι στη "διατήρηση της ΕΣΣΔ ως μια ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών". Προφανώς όταν το Ναι έχει τη λέξη διατήρηση, δεν μπορεί και το Όχι να είναι διατήρηση, ως διάλυση εκλαμβανόταν απ' όλους.

[Golden Age]

Υπήρξε και δημοψήφισμα για την διατήρηση της ΕΣΣΔ στην Ουκρανία, το οποίο παραβιάσανε ο Γέλτσιν και λοιποί πουλημένοι με τα πραξικοπήματα τους, αλλά για κάποιον λόγο δεν βλέπουμε συχνά τα αποτελέσματα αυτού του δημοψηφίσματος εδώ, και την αντιδημοκρατική πτώση της ΕΣΣΔ.

Το δημοψίσμα αυτό που επικαλούνται διάφοροι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ, ήταν αν δεν απατώμαι δημοψήφισμα μεταξύ του αν ήθελαν την ΕΣΣΔ όπως ήταν ή σε μια πιο χαλαρή μορφή και ψηφίστηκε το δεύτερο. Αυτό το παίρνουν οι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ και το επικαλούντια σαν δήθεν αποτέλεσμα κατά της διάλυσης.

Ψηφίστηκε Ναι στη "διατήρηση της ΕΣΣΔ ως μια ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών". Προφανώς όταν το Ναι έχει τη λέξη διατήρηση, δεν μπορεί και το Όχι να είναι διατήρηση, ως διάλυση εκλαμβανόταν απ' όλους.

Το όχι εκείνη την εποχή σήμαινε διατήρηση της ΕΣΣΔ ως είχε και όχι ως ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών. Η πρόταση ήταν για χαλαρότερη ΕΣΣΔ και αυτό ψήφισαν.

[Leporello]

Ναι, ήταν κράτος φτιαγμένο από τους Γερμανούς, ναι ήταν υπό συνεχή εμφύλιο πόλεμο, αλλά πάντως αυτά ήταν τα όριά της.

Τα μαξιμαλιστικά της όρια, σε μια εποχή που ο καθένας ισχυριζόταν ότι ήθελε. Μεταξύ 1917 και 1921 αυτές οι περιοχές άλλαξαν 10 φορές κάτοχο, είναι εξαιρετικά δύσκολο να είσαι απόλυτος για το πού τελείωναν τα πραγματικά όρια, οι Ουκρανοί μπορούν να επικαλεσθούν ότι τους ανήκε και ένα μεγάλο κομμάτι της σημερινής ν/α Πολωνίας, οι Ούγγροι της σημερινής Υπερκαρπαθίας κλπ.

Τα μαξιμαλιστικά της όρια είναι εκείνα που σημειώνονται με μπλε διακεκομμένη γραμμή.

Από εκεί και πέρα είναι σαφές ότι για μεγάλη περιοχή η λεγόμενη εθνική συνείδηση ήταν μάλλον ασαφής έννοια, όπως την ίδια εποχή συνέβαινε και σε μεγάλα κομμάτια των Βαλκανίων.

Σημαίνει αυτό ότι και τα έθνη των Βαλκανίων είναι "τεχνητά";

[Dwarven Blacksmith]

Το δημοψίσμα αυτό που επικαλούνται διάφοροι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ, ήταν αν δεν απατώμαι δημοψήφισμα μεταξύ του αν ήθελαν την ΕΣΣΔ όπως ήταν ή σε μια πιο χαλαρή μορφή και ψηφίστηκε το δεύτερο. Αυτό το παίρνουν οι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ και το επικαλούντια σαν δήθεν αποτέλεσμα κατά της διάλυσης.

Ψηφίστηκε Ναι στη "διατήρηση της ΕΣΣΔ ως μια ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών". Προφανώς όταν το Ναι έχει τη λέξη διατήρηση, δεν μπορεί και το Όχι να είναι διατήρηση, ως διάλυση εκλαμβανόταν απ' όλους.

Το όχι εκείνη την εποχή σήμαινε διατήρηση της ΕΣΣΔ ως είχε και όχι ως ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών. Η πρόταση ήταν για χαλαρότερη ΕΣΣΔ και αυτό ψήφισαν.

Εντάξει, πες τα ψέμματα σου απλά μη νομίζεις δεν θα διαψεύδει κανείς. Άντε, προπαγανδιστή που θα μας πεις και "αν δεν απατώμαι". Τώρα σιγουρεύτηκες αμέσως όμως.

[kameron]

Σημαίνει αυτό ότι και τα έθνη των Βαλκανίων είναι "τεχνητά";

Όχι, αλλά εγώ δεν είπα ότι και οι Ουκρανοί είναι τεχνητό έθνος, το αντίθετο.

[AOC]

Το δημοψίσμα αυτό που επικαλούνται διάφοροι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ, ήταν αν δεν απατώμαι δημοψήφισμα μεταξύ του αν ήθελαν την ΕΣΣΔ όπως ήταν ή σε μια πιο χαλαρή μορφή και ψηφίστηκε το δεύτερο. Αυτό το παίρνουν οι υποστηρικτές της ΕΣΣΔ και το επικαλούντια σαν δήθεν αποτέλεσμα κατά της διάλυσης.

Ψηφίστηκε Ναι στη "διατήρηση της ΕΣΣΔ ως μια ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών". Προφανώς όταν το Ναι έχει τη λέξη διατήρηση, δεν μπορεί και το Όχι να είναι διατήρηση, ως διάλυση εκλαμβανόταν απ' όλους.

Το όχι εκείνη την εποχή σήμαινε διατήρηση της ΕΣΣΔ ως είχε και όχι ως ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών. Η πρόταση ήταν για χαλαρότερη ΕΣΣΔ και αυτό ψήφισαν.

Αν ίσχυε αυτό, οι δυτικοί ουκρανοί δεν θα ψήφιζαν όχι, το όχι σήμαινε μη διατήρηση της ΕΣΣΔ.

[Golden Age]

Ψηφίστηκε Ναι στη "διατήρηση της ΕΣΣΔ ως μια ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών". Προφανώς όταν το Ναι έχει τη λέξη διατήρηση, δεν μπορεί και το Όχι να είναι διατήρηση, ως διάλυση εκλαμβανόταν απ' όλους.

Το όχι εκείνη την εποχή σήμαινε διατήρηση της ΕΣΣΔ ως είχε και όχι ως ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών. Η πρόταση ήταν για χαλαρότερη ΕΣΣΔ και αυτό ψήφισαν.

Εντάξει, πες τα ψέμματα σου απλά μη νομίζεις δεν θα διαψεύδει κανείς. Άντε, προπαγανδιστή που θα μας πεις και "αν δεν απατώμαι". Τώρα σιγουρεύτηκες αμέσως όμως.

Είδα το δημοψήφισμα στη wiki.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Sovi ... referendum

[Golden Age]

Ψηφίστηκε Ναι στη "διατήρηση της ΕΣΣΔ ως μια ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών". Προφανώς όταν το Ναι έχει τη λέξη διατήρηση, δεν μπορεί και το Όχι να είναι διατήρηση, ως διάλυση εκλαμβανόταν απ' όλους.

Το όχι εκείνη την εποχή σήμαινε διατήρηση της ΕΣΣΔ ως είχε και όχι ως ανανεωμένη ομοσπονδία ίσων κρατών. Η πρόταση ήταν για χαλαρότερη ΕΣΣΔ και αυτό ψήφισαν.

Αν ίσχυε αυτό, οι δυτικοί ουκρανοί δεν θα ψήφιζαν όχι, το όχι σήμαινε μη διατήρηση της ΕΣΣΔ.

Δεν γνωρίζω εαν ψήφισαν όχι. Πάντως το διακύβευμα ήταν για χαλαρή ένωση.


Δες τί ψήφισαν οι Ουκανοί στο δημοψήφισμα που έκαναν για την ανεξαρτησία τους


https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukra ... referendum

[πατησιωτης]

Εγώ πάντως θυμάμαι πολύ καλά ότι στα αμερικανικά περιοδικά που διάβαζα στην Ελληνοαμερικανική Ένωση τη δεκαετία του 70 υπήρχε η διάκριση Δυτικής και Ανατολικής Ουκρανίας με την έννοια ότι ανέλυαν ότι στη Δυτική υπήρχαν πολύ περισσότεροι διαφωνούντες με το καθεστώς και ήταν πολύ πιο εύκολη η αντικομμουνιστική προπαγάνδα.Συνεπώς η διαφορά υπήρχε αλλά δεν ήταν διαφορά εθνική αλλά μάλλον πολιτική που προήλθε από παλαιότερη εθνική.Ας μη ξεχνάμε ότι οι νομιμόφρονες προς τη Μόσχα ας τους πούμε έτσι Ανατολικοί Ουκρανοί υπόκειντο επί 70 χρόνια σε διαφώτιση από την εξουσία στην οποία πίστευαν ότι είναι Ουκρανοί και όχι Ρώσοι.Η σοβιετική εξουσία όλους τους κατοίκους στην περιοχή που η ίδια είχε ορίσει ως Ουκρανία τους θεωρούσε Ουκρανούς,ασφαλώς "αδελφικό" λαό προς τους Ρώσους αλλά έτσι θεωρούσε και όλους τους Σοβιετικούς.
Αυτός είναι ο λόγος που είναι δύσκολο να δει σήμερα κάποιος Ανατολικοουκρανός τον εαυτό του ως κάτι άλλο από Ουκρανό,έτσι του έλεγαν από τότε που γεννήθηκε.Διαφέρει από τους Δυτικούς κατά το ότι είναι πιο φιλικός προς τη Ρωσία,όχι ότι είναι έτοιμος να δηλώσει Ρώσος.Τώρα άρχισε ο Πούτιν να εκπέμπει αυτό το μήνυμα μετά από πάνω από έναν αιώνα που η Μόσχα τους έλεγε είστε Ουκρανοί.
Το αστείο βέβαια είναι να βγαίνουν κάποιοι και να λένε για ψέυτικο έθνος που δημιούργησε η Δύση όταν έλεγαν αυτά για έναν αιώνα οι ίδιοι.

[nikos p 2020]

Ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Δυτικών για να αποδυναμόσουν τη Ρωσία

Στο 0:35 με 4:26 και 31:16 ως το τέλος του βίντεο όλη η ουσία

[πατησιωτης]

Ένα τεχνητό κατασκεύασμα των Δυτικών για να αποδυναμόσουν τη Ρωσία

Στο 0:35 με 4:26 και 31:16 ως το τέλος του βίντεο όλη η ουσία

Το ερώτημα είναι γιατί παραλείπεις τα ενδιάμεσα που λένε πολύ καθαρά ότι η ουκρανοποίηση της περιοχής έγινε από τους μπολσεβίκους και το κομμουνιστικό κόμμα.
Δεν πιστεύω να είσαι φιλοκομμουνιστής ,μπα όχι.Βασικά δεν σου αρέσει η πραγματική ιστορία επειδή 1) θέλεις να επιρρίψεις όλη την ευθύνη σε αόριστους "Δυτικούς" (υπ όψιν ότι η Αυστροουγγαρία που αναφέρεις στο πρώτο κομμάτι τότε ήταν ΕΧΘΡΟΣ της Αντάντ και για τον λόγο αυτό μετά τον πόλεμο την διέλυσαν και η Ρωσία ΣΥΜΜΑΧΟΣ) και 2) νομίζεις ότι με κάποιο μαγικό ραβδί θα σβήσεις τον 20ο αιώνα και θα γυρίσεις με τον Πούτιν στον τσαρισμό παραλείποντας τα ενδιάμεσα.
Ε,δεν παραλείπονται,είναι πολύ μεγάλο μέγεθος η Σοβιετική Ένωση για να παραλειφθεί,μόνο κάτι ακροδεξιοί προσπαθούν να το κάνουν και να πηδήσουν κατευθείαν από κάποια Ρωσία προ του 1914 στη Ρωσία μετά το 1991 και γελάει όλος ο κόσμος.Ούτε οι ίδιοι οι Ρώσοι το κάνουν βέβαια,δεν μπορούν να το κάνουν,και στο ντοκυμανταίρ υπάρχει αμφισημία για όσα έκαναν ο Λένιν και λοιποί.Από τη μια τον επικρίνουν διότι ουκρανοποίησε όλη την περιοχή και από την άλλη λένε ότι ήταν μεγαλοφυία (genius) διότι έτσι αφόπλισε τους εθνικιστές Ουκρανούς - βέβαια δεν έχουν απάντηση εάν ήταν τεχνητό έθνος πως ήταν τόσο μεγάλη ανάγκη να τους αφοπλίσει.
Λοιπόν παιδιά τι θέλετε τώρα,μοιάζετε καταπληκτικά με τους Σέρβους που εξακολουθούν να τιμούν τον Τίτο και να διαμαρτύρονται για τα σύνορα που αυτός χάραξε. Μετά την απομάκρυνση εκ του ταμείου της ιστορίας ουδέν λάθος αναγνωρίζεται.Επέλεξαν Ρώσοι και Σέρβοι διεθνισμό,θα ζήσουν με τις συνέπειες.