Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5424
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 18 Οκτ 2018, 13:35

μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:48
Golden Age έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:43
μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:07


Οκ, καλά κανεις και εξηγείς. Παντως ο Παπαγεωργιου Σπύρος δεν ειναι κανενας επαγγελματίας ιστορικός, αλλά ερασιτέχνης και σκοπό ειχε να εξυμνει τον Γρίβα. Αρα ειναι λογικό να κανει λαθροχειριες για να αυξησει τα νουμερα και να φανουνε πιο ηρωϊκοι- το κάνουνε συχνά αυτο οι οπαδοί.
Ο Σπύρος Παπαγεωργίου βασίστηκε στο αρχείο της Χ.

Κι εγώ άμα είχε το αρχείο, θα μπορύσα να το επικαλεστώ.
Ο Σπύρος Παπαγεωργίου ηταν ενας φανατικος δημοσιογράφος, τοσο που εντάχθηκε και στην κυβέρνηση Σαμψων μετά το πραξικόπημα (8 μέρες κρατησε). Αρα ήταν φανατικος υποστηρικτής του Γρίβα. Αν νομιζεις οτι μπορεις να μαθεις ιστορία απο τους φανατικους, οκ, συνέχισε! Εγω το λέω για οποιον εδιαφερεται.
Ήταν φανατικός όταν έγραφε και το ''Δια πυρός και σιδήρου''; :giggle:

Υ.Γ. Τι έγινε, τώρα που σβήστηκαν τα αρχεία του παλιού πχορουμ αναθάρρησες και επανεμφανίστηκες δυναμικά; :8)

anonymous1

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από anonymous1 » 18 Οκτ 2018, 13:37

Maspoli έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:27
Τεξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:02
Η Χ εκπροσωπήθηκε στο Συνέδριο του Λιβάνου από τον Βεντήρη. Ο τελευταίος δεν εκπροσωπούσε μόνο την ΡΑΝ , αλλά και την Χ και άλλες μη εαμικές αστικές αντιστασιακές οργανώσεις.
Ο Βεντήρης σίγουρα δεν ήταν άγνωστος με τον Γρίβα, υπάρχει όμως κάποιο επίσημο ντοκουμέντο που να αναφέρει συγκεκριμένα ποιες θεωρούνταν ότι συμπεριλαμβάνονταν οι Εθνικές Δυναμικές Οργανώσεις;
O Γουντχάουζ εμφανίζεται να την αγνοεί για παράδειγμα

Ο Γουντχάουζ την θεωρούσε και Κου κλουξ κλαν ! :D Ο Βεντήρης λέει πως στο Συνέδριο του Λιβάνου εκπροσωπούσε και την Χ :


...ΙΙΙ. Εις το συνέδριον του Λιβάνου εις ο μετέβην ως εκπρόσωπος Εθνικών οργανώσεων εν τη κατεχομένη Ελλάδι εξεπροσώπησα και την Στρατιωτική οργάνωσιν Χ κατόπιν συμφωνίας και σχετικής εξουσιοδοτήσεως παρασχεθείσης μοι υπό του αρχηγού της οργανώσεως ταύτης αντ/ρχου κ.Γ. Γρίβα.
Εν Αθήναις τη 30 Ιουνίου 1947

Ο ΒΕΒΑΙΩΝ
ΚΩΝ/ΝΟΣ ΒΕΝΤΗΡΗΣ



Αλλά αυτός μπορεί να θεωρούσε ότι εκπροσωπούσε και τον προδοτικό ΕΔΕΣ Αθηνών. :lol: Επίσης ο Ντόναλντ Στότ είχε προσπαθήσει να ενώσει όλες τις μικρές αντιστασιακές αστικές οργανώσεις κατά του ΕΑΜ ( και με συνεργασία ίσως των Γερμανών :o ), οπότε και στο Νεοζηλανδό ήταν γνωστή η Χ.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17556
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 18 Οκτ 2018, 13:37

Golden Age έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:32

Αυτό δεν αναιρεί ότι η οργάνωση υπήρχε απο το '41 και ότι είχε απο τότε δράση. Αλλά και ως Χ είχε αντιστασιακές ενέργειες. Σημειωτέον ότι ο Φαρμάκης ήταν ένας νεολαίος της και όχι κάποιο σημαίνον στέλεχός της.
Αυτά που είπε ο Φαρμάκης δεν έρχονται σε αντίθεση με την κατάθεση του Πολύζου στη δίκη δοσιλόγων. Ο Πολύζος δεν ήταν νεολαίος

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 18 Οκτ 2018, 13:38

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:35

Υ.Γ. Τι έγινε, τώρα που σβήστηκαν τα αρχεία του παλιού πχορουμ αναθάρρησες και επανεμφανίστηκες δυναμικά; :8)
Πανω στα αποκαϊδια της παραγκας στήνω πάρτυ!
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5424
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 18 Οκτ 2018, 13:39

μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:07
Τεξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:02
Τα στοιχεία είναι από το βιβλίο του Παπαγεωργίου για τον Γρίβα και την Χ το οποίο και έχω διαβάσει. ( Εκεί έχει και μια συζήτηση του Γρίβα με έναν Άγγλο εν μέσω των Δεκεμβριανών που ο ίδιος ο Γρίβας ουσιαστικά παραδέχεται με εντιμότητα πως δεν έχει πολεμήσει τους Γερμανούς αλλά κυρίως τους κομμουνιστές ).
Οκ, καλά κανεις και εξηγείς. Παντως ο Παπαγεωργιου Σπύρος δεν ειναι κανενας επαγγελματίας ιστορικός, αλλά ερασιτέχνης και σκοπό ειχε να εξυμνει τον Γρίβα. Αρα ειναι λογικό να κανει λαθροχειριες για να αυξησει τα νουμερα και να φανουνε πιο ηρωϊκοι- το κάνουνε συχνά αυτο οι οπαδοί.
Γιατί μήπως είναι επαγγελματίας ιστορικός π.χ. ο Μιχαήλ; :102:

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5424
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 18 Οκτ 2018, 13:40

μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:38
Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:35

Υ.Γ. Τι έγινε, τώρα που σβήστηκαν τα αρχεία του παλιού πχορουμ αναθάρρησες και επανεμφανίστηκες δυναμικά; :8)
Πανω στα αποκαϊδια της παραγκας στήνω πάρτυ!
Ήμουν σίγουρος. :lol:

:wave:

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 18 Οκτ 2018, 13:41

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:39
μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:07
Τεξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:02
Τα στοιχεία είναι από το βιβλίο του Παπαγεωργίου για τον Γρίβα και την Χ το οποίο και έχω διαβάσει. ( Εκεί έχει και μια συζήτηση του Γρίβα με έναν Άγγλο εν μέσω των Δεκεμβριανών που ο ίδιος ο Γρίβας ουσιαστικά παραδέχεται με εντιμότητα πως δεν έχει πολεμήσει τους Γερμανούς αλλά κυρίως τους κομμουνιστές ).
Οκ, καλά κανεις και εξηγείς. Παντως ο Παπαγεωργιου Σπύρος δεν ειναι κανενας επαγγελματίας ιστορικός, αλλά ερασιτέχνης και σκοπό ειχε να εξυμνει τον Γρίβα. Αρα ειναι λογικό να κανει λαθροχειριες για να αυξησει τα νουμερα και να φανουνε πιο ηρωϊκοι- το κάνουνε συχνά αυτο οι οπαδοί.
Γιατί μήπως είναι επαγγελματίας ιστορικός π.χ. ο Μιχαήλ; :102:
Ειδες να εφερα για τεκμηρίωση κανένα βιβλίο του Μιχαήλ; Αυτοι οι χομπιστες ιστορικοι ειναι γεμάτοι ιστορικά λάθη, ακομη και χωρις να το θέλουν, δεν μπορουν να ειναι αξιοπιστοι στην ιστορικη ερευνα. :smt023
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17556
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 18 Οκτ 2018, 13:44

Τεξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:37
Ο Γουντχάουζ την θεωρούσε και Κου κλουξ κλαν ! :D Ο Βεντήρης λέει πως στο Συνέδριο του Λιβάνου εκπροσωπούσε και την Χ :


...ΙΙΙ. Εις το συνέδριον του Λιβάνου εις ο μετέβην ως εκπρόσωπος Εθνικών οργανώσεων εν τη κατεχομένη Ελλάδι εξεπροσώπησα και την Στρατιωτική οργάνωσιν Χ κατόπιν συμφωνίας και σχετικής εξουσιοδοτήσεως παρασχεθείσης μοι υπό του αρχηγού της οργανώσεως ταύτης αντ/ρχου κ.Γ. Γρίβα.
Εν Αθήναις τη 30 Ιουνίου 1947

Ο ΒΕΒΑΙΩΝ
ΚΩΝ/ΝΟΣ ΒΕΝΤΗΡΗΣ



Αλλά αυτός μπορεί να θεωρούσε ότι εκπροσωπούσε και τον προδοτικό ΕΔΕΣ Αθηνών. :lol: Επίσης ο Ντόναλντ Στότ είχε προσπαθήσει να ενώσει όλες τις μικρές αντιστασιακές αστικές οργανώσεις κατά του ΕΑΜ ( και με συνεργασία ίσως των Γερμανών :o ), οπότε και στο Νεοζηλανδό ήταν γνωστή η Χ.
Ο Γουντχάουζ το ΚΚΚ το έγραψε για τη δράση της μετά το 1945, για την Κατοχή λέει ότι δεν την ήξερε για αντιστασιακή δράση.
Ο Βεντήρης μπορεί να το λέει αυτό, το λέει όμως το 1947. Δεν αποδεικνύει όμως αυτό, ως τι τον κάλεσαν, αυτοί που τον κάλεσαν. Τι δηλαδή πίστευαν ότι εμπεριείχε ο όρος.
Δεν κατάλαβα το γέλιο για τον ΕΔΕΣ Αθηνών. Ο Ζέρβας τον είχε αποκηρύξει

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5424
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 18 Οκτ 2018, 13:45

Golden Age έγραψε:
18 Οκτ 2018, 12:49
μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:48
Golden Age έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:43


Ο Σπύρος Παπαγεωργίου βασίστηκε στο αρχείο της Χ.

Κι εγώ άμα είχε το αρχείο, θα μπορύσα να το επικαλεστώ.
Ο Σπύρος Παπαγεωργίου ηταν ενας φανατικος δημοσιογράφος, τοσο που εντάχθηκε και στην κυβέρνηση Σαμψων μετά το πραξικόπημα (8 μέρες κρατησε). Αρα ήταν φανατικος υποστηρικτής του Γρίβα. Αν νομιζεις οτι μπορεις να μαθεις ιστορία απο τους φανατικους, οκ, συνέχισε! Εγω το λέω για οποιον εδιαφερεται.
Μα ο Παπαγεωργίου διαθέτει το αρχείο. Το αρχείο δεν έχει κανέναν φανατισμό. Είναι αρχείο.
Τα αρχεία ως πρωτογενείς πηγές μπορούν να γράφουν ό,τι θέλουν. Το θέμα είναι πως αυτές ερμηνεύονται από τους αρμόδιους ιστορικούς και ερευνητές.

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5424
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 18 Οκτ 2018, 13:45

μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:41
Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:39
μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:07


Οκ, καλά κανεις και εξηγείς. Παντως ο Παπαγεωργιου Σπύρος δεν ειναι κανενας επαγγελματίας ιστορικός, αλλά ερασιτέχνης και σκοπό ειχε να εξυμνει τον Γρίβα. Αρα ειναι λογικό να κανει λαθροχειριες για να αυξησει τα νουμερα και να φανουνε πιο ηρωϊκοι- το κάνουνε συχνά αυτο οι οπαδοί.
Γιατί μήπως είναι επαγγελματίας ιστορικός π.χ. ο Μιχαήλ; :102:
Ειδες να εφερα για τεκμηρίωση κανένα βιβλίο του Μιχαήλ; Αυτοι οι χομπιστες ιστορικοι ειναι γεμάτοι ιστορικά λάθη, ακομη και χωρις να το θέλουν, δεν μπορουν να ειναι αξιοπιστοι στην ιστορικη ερευνα. :smt023
:romance-hearteyes:

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29167
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 18 Οκτ 2018, 13:52

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:45
Golden Age έγραψε:
18 Οκτ 2018, 12:49
μίστερ μαξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 11:48


Ο Σπύρος Παπαγεωργίου ηταν ενας φανατικος δημοσιογράφος, τοσο που εντάχθηκε και στην κυβέρνηση Σαμψων μετά το πραξικόπημα (8 μέρες κρατησε). Αρα ήταν φανατικος υποστηρικτής του Γρίβα. Αν νομιζεις οτι μπορεις να μαθεις ιστορία απο τους φανατικους, οκ, συνέχισε! Εγω το λέω για οποιον εδιαφερεται.
Μα ο Παπαγεωργίου διαθέτει το αρχείο. Το αρχείο δεν έχει κανέναν φανατισμό. Είναι αρχείο.
Τα αρχεία ως πρωτογενείς πηγές μπορούν να γράφουν ό,τι θέλουν. Το θέμα είναι πως αυτές ερμηνεύονται από τους αρμόδιους ιστορικούς και ερευνητές.
Στην παράθεση των αντιστασιακών ενεργειών δεν έκανε ερμηνεία. Τα στοιχεία του αρχείου είχε παραθέσει απλά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 18 Οκτ 2018, 13:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

anonymous1

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από anonymous1 » 18 Οκτ 2018, 13:57

Πάντως ο Φαρμάκης φαίνεται να ήταν αρκετά μικρός όταν ήταν στην Χ ( 15 ετών ! ) και δεν πρέπει να γνώριζε τόσα πολλά για την κατοχική περίοδο όσο για τα Δεκεμβριανά. Επίσης είναι καλά στα λογικά του ; Το ρωτάω για να ξέρουμε αν στέκουν αυτά που λέει . Π.χ.

«Η Μαρία Κάλλας ήταν η ερωμένη του Ιταλού φρουράρχου το 1943»
https://www.dimokratianews.gr/content/1 ... ου-το-1943»

Στην ίδια συνέντευξη δηλώνει :

Συνεργαζόταν η Χ με τους Γερμανούς;
Εξ όσων γνωρίζω, και γνωρίζω πάρα πολλά, ουδέποτε είχαμε σχέση με τους Γερμανούς. Υφίστατο μια μικρή επαφή με τα Τάγματα Ασφαλείας.

Κι όμως, η εικόνα που έχει μερίδα του κοινού είναι ότι η αντίσταση του ΚΚΕ προς τους Γερμανούς ήταν σφοδρή σε ολόκληρη την κατεχόμενη επικράτεια.
Αυτή η εικόνα είναι παραπλανητική. Σε μια τηλεοπτική εκπομπή όπου μιλούσα, παρενέβη ο Μανώλης Γλέζος και με ρώτησε τι είδους αντίσταση έκανε η Χ εναντίον των Γερμανών. Του απήντησα ότι η Χ δεν συστάθηκε για να κάνει αντίσταση εναντίον των Γερμανών, αλλά για να προσπαθήσει να κρατήσει την Ελλάδα ελεύθερη, όταν θα έφευγαν οι Γερμανοί, για την επιστροφή της νομίμου κυβερνήσεως του βασιλέως, που βρισκόταν στο Κάιρο. Εγώ βέβαια του επέστρεψα την ερώτηση και του είπα: «Εσείς, κ. Γλέζο, που κάνατε αντίσταση, πώς εξηγείτε ότι σκοτώσατε χιλιάδες Ελληνες έναντι δεκάδων Γερμανών;» Δεν έλαβα απάντηση!

___________________________________________________________________

@ Maspoli


Ναι το ξέρω πως και για την Κατοχή δεν την ήξερε. Το αναφέρει και εκείνος ο Άγγλος που συζητούσε με τον Γρίβα στα Δεκεμβριανά και λέει πως ο Ντόν ο Νεοζηλανδός τους ήξερε. Και ο Γρίβας του έδειχνε κάτι έγγραφα που έδειχναν τις επαφές του με κάποιους Άγγλους παρόλο που παραδέχτηκε πως δεν έδωσε μάχες με τους Γερμανούς.

Τον Βεντήρη τον κάλεσαν ως εκπρόσωπο των αστικών οργανώσεων :

Υποστράτηγος Κ. Βεντήρης και Α. Σταθάτος ως εκπρόσωποι των Εθνικών Δυναμικών Οργανώσεων.
https://el.wikipedia.org/wiki/Συνέδριο_ ... υ#Σύνεδροι
Ο Βεντήρης λοιπόν θεωρεί μέσα σε αυτές τις "Εθνικές Δυναμικές Οργανώσεις" και την Χ.

Το γέλιο για τον ΕΔΕΣ Αθηνών ήταν γιατί ο Βεντήρης δεν τον θεωρούσε μάλλον προδοτικό. Έτσι νομίζω τουλάχιστον αφού στο ίδιο έγγραφο γράφει : ΙΙ. Μεταξύ των οργανώσεων Χ, ΡΑΝ, ΕΔΕΣ κ.λ.π. και του Άγγλου λοχαγού Ντόν υπεγράφη πρωτόκολλον υποβληθέν εις το Αγγλικόν Στρατηγείον προς έγκρισιν και το οποίον διελάμβανε τα κάτωθι...

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 18 Οκτ 2018, 13:59

Αγημα ανταρτων του ΕΛΑΣ κατα τη διαρκεια των πανηγυρισμων για την απελευθερωση της Αθηνας.

Εικόνα
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17556
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 18 Οκτ 2018, 14:06

Τεξ έγραψε:
18 Οκτ 2018, 13:57
Πάντως ο Φαρμάκης φαίνεται να ήταν αρκετά μικρός όταν ήταν στην Χ ( 15 ετών ! ) και δεν πρέπει να γνώριζε τόσα πολλά για την κατοχική περίοδο όσο για τα Δεκεμβριανά. Επίσης είναι καλά στα λογικά του ; Το ρωτάω για να ξέρουμε αν στέκουν αυτά που λέει . Π.χ.

«Η Μαρία Κάλλας ήταν η ερωμένη του Ιταλού φρουράρχου το 1943»
https://www.dimokratianews.gr/content/1 ... ου-το-1943»

Στην ίδια συνέντευξη δηλώνει :

Συνεργαζόταν η Χ με τους Γερμανούς;
Εξ όσων γνωρίζω, και γνωρίζω πάρα πολλά, ουδέποτε είχαμε σχέση με τους Γερμανούς. Υφίστατο μια μικρή επαφή με τα Τάγματα Ασφαλείας.

Κι όμως, η εικόνα που έχει μερίδα του κοινού είναι ότι η αντίσταση του ΚΚΕ προς τους Γερμανούς ήταν σφοδρή σε ολόκληρη την κατεχόμενη επικράτεια.
Αυτή η εικόνα είναι παραπλανητική. Σε μια τηλεοπτική εκπομπή όπου μιλούσα, παρενέβη ο Μανώλης Γλέζος και με ρώτησε τι είδους αντίσταση έκανε η Χ εναντίον των Γερμανών. Του απήντησα ότι η Χ δεν συστάθηκε για να κάνει αντίσταση εναντίον των Γερμανών, αλλά για να προσπαθήσει να κρατήσει την Ελλάδα ελεύθερη, όταν θα έφευγαν οι Γερμανοί, για την επιστροφή της νομίμου κυβερνήσεως του βασιλέως, που βρισκόταν στο Κάιρο. Εγώ βέβαια του επέστρεψα την ερώτηση και του είπα: «Εσείς, κ. Γλέζο, που κάνατε αντίσταση, πώς εξηγείτε ότι σκοτώσατε χιλιάδες Ελληνες έναντι δεκάδων Γερμανών;» Δεν έλαβα απάντηση!

___________________________________________________________________

@ Maspoli


Ναι το ξέρω πως και για την Κατοχή δεν την ήξερε. Το αναφέρει και εκείνος ο Άγγλος που συζητούσε με τον Γρίβα στα Δεκεμβριανά και λέει πως ο Ντόν ο Νεοζηλανδός τους ήξερε. Και ο Γρίβας του έδειχνε κάτι έγγραφα που έδειχναν τις επαφές του με κάποιους Άγγλους παρόλο που παραδέχτηκε πως δεν έδωσε μάχες με τους Γερμανούς.

Τον Βεντήρη τον κάλεσαν ως εκπρόσωπο των αστικών οργανώσεων :

Υποστράτηγος Κ. Βεντήρης και Α. Σταθάτος ως εκπρόσωποι των Εθνικών Δυναμικών Οργανώσεων.
https://el.wikipedia.org/wiki/Συνέδριο_ ... υ#Σύνεδροι
Ο Βεντήρης λοιπόν θεωρεί μέσα σε αυτές τις "Εθνικές Δυναμικές Οργανώσεις" και την Χ.

Το γέλιο για τον ΕΔΕΣ Αθηνών ήταν γιατί ο Βεντήρης δεν τον θεωρούσε μάλλον προδοτικό. Έτσι νομίζω τουλάχιστον αφού στο ίδιο έγγραφο γράφει : ΙΙ. Μεταξύ των οργανώσεων Χ, ΡΑΝ, ΕΔΕΣ κ.λ.π. και του Άγγλου λοχαγού Ντόν υπεγράφη πρωτόκολλον υποβληθέν εις το Αγγλικόν Στρατηγείον προς έγκρισιν και το οποίον διελάμβανε τα κάτωθι...
Στην εκπομπή του Κούλογλου δεν υπήρξε τίποτα τέτοιο με τον Γλέζο. Εις το σημείο αυτό δυο πράγματα ισχύουν:
Είτε ο Φαρμάκης ψεύδεται, είτε αναφέρεται σε άλλη εκπομπή. O GoldenAge είπε ότι είχε γίνει άλλη, πολύ παλιότερη εκπομπή (του Φρέντυ Γερμανού) όπου αυτοί οι δυο συνομίλησαν. Δεν το ξέρω, δεν την έχω δει. Αν όμως είναι αλήθεια αυτό, τότε η επανάληψη χρόνια μετά της ίδιας ρήσης από τον Φαρμάκη αναιρεί ότι το είχε πει για πικάρισμα.
Ο Ντον νομίζω είχε σχέσεις με στοιχεία μέσα στα τάγματα ασφαλείας με τα οποία ο Φαρμάκης αναγνωρίζει ότι υπήρχε επαφή της Χ (την οποία αυτός τη χαρακτηρίζει "μικρή").
Ο Γουντχάουζ δεν είχε δράση που να αφορούσε επαφές με ταγματασφαλίτες. Δεν υπάρχει λοιπόν αντίφαση στο να λέει ότι αγνοούσε τη Χ ως αντιστασιακή οργάνωση. Σε σχήση με τον Ντον είχαν διαφορετικό target group
Ξαναγράφω ότι τα όσα λέει ο Φαρμάκης δεν έρχονται σε αντίθεση με την κατάθεση του στελέχους της Χ ονόματι Πολύζου στις δίκες δοσιλόγων

Ρωτάω αν έχει βγει κάποιο επίσημο ντοκουμέντο για το ποιες ακριβώς οργανώσεις συμπεριλαμβάνονταν κάτω από τον όρο, κάποια απόφασή τους που να χρίζει τον Βεντήρη αντιπρόσωπό τους, κάποια χαρτί της κυβέρνησης που να δείχνει ποιους ακριβώς συμπεριλάμβαναν αυτοί σε αυτές τις ομάδες. Ή τελικά ήταν ένας όρος για να μπορεί να μπει οποιοσδήποτε κάτω από αυτόν;

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29167
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Αθηναίε, το χώμα που πατάς, σαν σήμερα λεφτέρωσε ο Αρης και ο ΕΑΜ ΕΛΑΣ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 18 Οκτ 2018, 14:25

Maspoli έγραψε:
18 Οκτ 2018, 14:06


Στην εκπομπή του Κούλογλου δεν υπήρξε τίποτα τέτοιο με τον Γλέζο. Εις το σημείο αυτό δυο πράγματα ισχύουν:
Είτε ο Φαρμάκης ψεύδεται, είτε αναφέρεται σε άλλη εκπομπή. O GoldenAge είπε ότι είχε γίνει άλλη, πολύ παλιότερη εκπομπή (του Φρέντυ Γερμανού) όπου αυτοί οι δυο συνομίλησαν. Δεν το ξέρω, δεν την έχω δει. Αν όμως είναι αλήθεια αυτό, τότε η επανάληψη χρόνια μετά της ίδιας ρήσης από τον Φαρμάκη αναιρεί ότι το είχε πει για πικάρισμα.
Μα δεν το αναιρεί. Στον Κούλογλου μίλησε για την τελευταία περίοδο της κατοχής. Αλλά και για εκεί υπάρχουν γεγονότα που τον αναιρούν (αν και τότε αυτός ήταν 15 ετών νεολαίος).

Στον Γλέζο, στην εκπομπή του Γερμανού, είχε κάνει ένα πικάρισμα. Είχε πάρει τηλ ο Γλέζος, τον ρωτάει "μπορείτε να μου αναφέρετε μια ενέργεια της Χ εναντίον των Γερμανών;" και τότε ο Φαρμάκης είχε απαντήσει για πικάρισμα ότι "δεν ήταν αντιστασιακή, ήταν αντικομμουνιστική" κλπ. Η Χ όμως είχε ενέργειες εναντίον των Γερμανών.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών