Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;

[Εκτωρ]

Ποιο ήταν το γεγονός πέραν του οποίου η αυτοκρατορία ήταν πλέον καταδικασμένη να διαλυθεί και κανείς δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για να τη σώσει;

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ποιο ήταν το γεγονός πέραν του οποίου η αυτοκρατορία ήταν πλέον καταδικασμένη να διαλυθεί και κανείς δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για να τη σώσει;

Το γεγονός ότι ανάμεσα σε αυτές τις δύο καταστροφικές μάχες ( εκατόν πέντε ολόκληρα χρόνια ) , τρώγονταν μεταξύ τους και άφηναν τους Τούρκους να εξισλαμίζουν την Μικρά Ασία .

[Υδράργυρος]

Η ισχύς της βυζαντινής αυτοκρατορίας ήταν η Μικρά Ασία. Μετά τη μάχη του Ματζικέρτ που χάθηκε ο έλεγχος της Μικράς Ασίας και άρχισε να πλημμυρίζει με Τουρκομάνους, άρχισε και η κάτω βόλτα για την αυτοκρατορία. Η μάχη του Μυριοκέφαλου ήταν ένα απενοημένο διάβημα να καταστρέψουν το Σουλτανάτο του Ικονίου για να μη γιγαντωθεί και τους καταπιεί (όπως και έγινε). Η σταυροφορία του 1204 ήταν το αποτέλεσμα των προηγούμενων

[Eθνικοκοινωνιστης]

το 1204 και η εισβολη απο τους δυτικους φιλους σας

[Scouser]

Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.

[Σενέκας]

Το σημείο που η Ειρήνη η Αθηναία δεν παντρεύτηκε τον Καρλομάγνο γιατί ο πατριάρχης φοβήθηκε μη χάσει τα πρωτεία του και ξεσήκωσε τον όχλο

[Jimmy81]

100 φορές έχει παίξει αυτό το θέμα.

[hades]

Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.

Για την Αίγυπτο δεν φταίνει η Βυζαντινοί αλλά οι σταυροφόροι που δεν ενίσχυσαν γιατί δεν ήθελαν την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία στα πόδια τους

Για μένα η ανακατάληψη της Πόλης το 1261. Τα λατινικά κρατίδια σιγά σιγά αποροφούνταν όπως και έγινε αλλά η κατάληψη της Πόλης έτρωγε παρα πολλούς από τους λίγους πόρους που χε η Νίκαια

[πατησιωτης]

To Σχίσμα των Εκκλησιών (1054).

[Υδράργυρος]

Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.

Πως ήταν μια αδιάφορη μάχη; Μετά τη μάχη του Ματζικέρτ και την παράλυση που επήλθε οι Τούρκοι έφτασαν μέχρι το Βόσπορο και τα παράλια του Αιγαίου, πλημμυρίζοντας παράλληλα με μουσουλμάνους όλη τη Μικρά Ασία, και καταλαμβάνοντας οριστικά την Καππαδοκία και την Αρμενία, και το εσωτερικό της Ανατολίας. Εδώ μιλάμε για το αποφασιστικό πλήγμα

[Scouser]

Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.

Πως ήταν μια αδιάφορη μάχη; Μετά τη μάχη του Ματζικέρτ και την παράλυση που επήλθε οι Τούρκοι έφτασαν μέχρι το Βόσπορο και τα παράλια του Αιγαίου, πλημμυρίζοντας παράλληλα με μουσουλμάνους όλη τη Μικρά Ασία, και καταλαμβάνοντας οριστικά την Καππαδοκία και την Αρμενία, και το εσωτερικό της Ανατολίας. Εδώ μιλάμε για το αποφασιστικό πλήγμα

Η μάχη σαν μάχη ήταν αδιάφορη. Δεν πέτυχαν κανένα αποφασιστικό πλήγμα οι Σελτζούκοι στο πεδίο της μάχης, οι βυζαντινός στρατός παρέμεινε άθικτος. Δεν σκοτώθηκε κανένας από τους ανώτατους διοικητές, οι νεκροί ήταν σχετικά λίγοι και σχεδόν όλοι οι αιχμάλωτοι αργότερα απελευθερώθηκαν. Η καταστροφή ήταν τα όσα ακολούθησαν με το πραξικόπημα του καθάρματος Ανδρόνικου Δούκα και του σκατόσογού του, την εκθρόνιση και τύφλωση του Ρωμανού Διογένη και τον εμφύλιο μεταξύ των Βυζαντινών. Αυτά ήταν που επέτρεψαν την επέλαση των Σελτζούκων, όχι η νίκη τους στο Μαντζικέρτ.

[George_V]

Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.

Πως ήταν μια αδιάφορη μάχη; Μετά τη μάχη του Ματζικέρτ και την παράλυση που επήλθε οι Τούρκοι έφτασαν μέχρι το Βόσπορο και τα παράλια του Αιγαίου, πλημμυρίζοντας παράλληλα με μουσουλμάνους όλη τη Μικρά Ασία, και καταλαμβάνοντας οριστικά την Καππαδοκία και την Αρμενία, και το εσωτερικό της Ανατολίας. Εδώ μιλάμε για το αποφασιστικό πλήγμα

To Μαντζικερτ παροτι ηταν μια μαχη που θα μπορουσε να ειχε κερδηθει (η προδοσια του Δουκα και η εγκατάλειψη του Ρωμανου ηταν ο καταστροφικος καταλυτης που οδηγησε στην ηττα) οδηγησε σε ενα αποτέλεσμα που ηταν αναστρέψιμο.

Αυτο γινεται ορατο απο τα επομενα χρονια οπου οι Κομνηνοι ανέκτησαν σχεδον ολα τα εδάφη που ειχαν χάσει μετα το Μαντζικέρτ.

Αντιθετα η Μάχη του Μυριοκέφαλου οδηγησε σε ενα μη αναστρέψιμο αποτέλεσμα καθως η ηττα σε αυτη τη μαχη σε συνδιασμο με τα οικονομικα προβληματα της Αυτοκρατοριας (που οξυνθηκαν επι 100 με την μονιμη πλεον απωλεια της Ανατολιας μετα το Μυριοκεφαλο καθως πλεον δεν ειχαν την εισροη πορων απο εκει) και την συρρικνωση του παλαι ποτε πανισχυρου Αυτοκρατορικου Στολου ουσιαστικα εκοψαν τα ποδια της Αυτοκρατοριας η οποια ολισθησε στην παρακμη και εφαγε το τελειωτικο χτυπημα το 1204.

Με αυτα τα δεδομένα το Μυριοκεφαλο δημιουργησε πολυ μεγαλυτερο προβλημα απο οτι το Μαντζικερτ και εδω πρεπει να αναζητηθει το Point of no return.

Aν η Αυτοκρατορια νικουσε στο Μαντζικερτ οι Τουρκοι θα ηταν απλα μια υποσημειωση στη Βασιλεια του Ρωμανου Δ'. Θα ειχαν αποσυρθει και θα ειχαν αφομοιωθει απο τους αραβικους πληθυσμους.

Αν η Αυτοκρατορια εχανε στο Μαντζικερτ αλλα νικουσε στο Μυριοκέφαλο τοτε δεν θα ειχε συμβει η Δ' Σταυροφορια (η τουλαχιστον δεν θα πηγαινε προς την Κωνσταντινουπολη αλλα εδω υπεισερχονται και αλλες μεταβλητες) καθως οι ποροι της Ανατολιας σε εμψυχο και αψυχο υλικο θα ηταν αρκετος παραγοντας για να τους ισχυροποιησει και να αποτρέψει τους Δυτικους να επιτεθουν ευθέως στην Κωνσταντινουπολη. Τουλαχιστον οχι εαν ο Αυτοκρατορικος Στολος παρέμενε ισχυρος οπως παλαιοτερα.

Αλλα με ηττα και στις δυο μαχες η Αυτοκρατορια εμπαινε σε δρομο χωρις επιστροφη.

[Annibas]

[Citroenakias]

Κανένα. Όλες οι αυτοκρατορίες είναι καταδικασμενες να πεθάνουν

[foscilis]

Ποιο ήταν το γεγονός πέραν του οποίου η αυτοκρατορία ήταν πλέον καταδικασμένη να διαλυθεί και κανείς δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για να τη σώσει;

Οταν η εκκλησια τους εγινε αιρετικη προκειμενου να τσεπωνει αυτη και οχι η Ρωμη τον εκκλησιαστικο φορο απο την Ελλαδα.

Φορο.

Απο την Ελλαδα.

Οι άνθρωποι ηταν εντελως λουζερς.