Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Ποιο ήταν το γεγονός πέραν του οποίου η αυτοκρατορία ήταν πλέον καταδικασμένη να διαλυθεί και κανείς δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για να τη σώσει;
- Λόρδος Ταντρίδης
- Δημοσιεύσεις: 2032
- Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
- Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Το γεγονός ότι ανάμεσα σε αυτές τις δύο καταστροφικές μάχες ( εκατόν πέντε ολόκληρα χρόνια ) , τρώγονταν μεταξύ τους και άφηναν τους Τούρκους να εξισλαμίζουν την Μικρά Ασία .
- Υδράργυρος
- Δημοσιεύσεις: 25529
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Η ισχύς της βυζαντινής αυτοκρατορίας ήταν η Μικρά Ασία. Μετά τη μάχη του Ματζικέρτ που χάθηκε ο έλεγχος της Μικράς Ασίας και άρχισε να πλημμυρίζει με Τουρκομάνους, άρχισε και η κάτω βόλτα για την αυτοκρατορία. Η μάχη του Μυριοκέφαλου ήταν ένα απενοημένο διάβημα να καταστρέψουν το Σουλτανάτο του Ικονίου για να μη γιγαντωθεί και τους καταπιεί (όπως και έγινε). Η σταυροφορία του 1204 ήταν το αποτέλεσμα των προηγούμενων
- Eθνικοκοινωνιστης
- Δημοσιεύσεις: 39720
- Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
το 1204 και η εισβολη απο τους δυτικους φιλους σας
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"
Αλαιν ντε Μπενουα
Αλαιν ντε Μπενουα
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Το σημείο που η Ειρήνη η Αθηναία δεν παντρεύτηκε τον Καρλομάγνο γιατί ο πατριάρχης φοβήθηκε μη χάσει τα πρωτεία του και ξεσήκωσε τον όχλο
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
- Jimmy81
- Δημοσιεύσεις: 6351
- Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
- Phorum.gr user: Jimmy81
- Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
100 φορές έχει παίξει αυτό το θέμα.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Για την Αίγυπτο δεν φταίνει η Βυζαντινοί αλλά οι σταυροφόροι που δεν ενίσχυσαν γιατί δεν ήθελαν την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία στα πόδια τουςScouser έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 09:52Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.
Για μένα η ανακατάληψη της Πόλης το 1261. Τα λατινικά κρατίδια σιγά σιγά αποροφούνταν όπως και έγινε αλλά η κατάληψη της Πόλης έτρωγε παρα πολλούς από τους λίγους πόρους που χε η Νίκαια
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "
-
- Δημοσιεύσεις: 34869
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
To Σχίσμα των Εκκλησιών (1054).
- Υδράργυρος
- Δημοσιεύσεις: 25529
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Πως ήταν μια αδιάφορη μάχη; Μετά τη μάχη του Ματζικέρτ και την παράλυση που επήλθε οι Τούρκοι έφτασαν μέχρι το Βόσπορο και τα παράλια του Αιγαίου, πλημμυρίζοντας παράλληλα με μουσουλμάνους όλη τη Μικρά Ασία, και καταλαμβάνοντας οριστικά την Καππαδοκία και την Αρμενία, και το εσωτερικό της Ανατολίας. Εδώ μιλάμε για το αποφασιστικό πλήγμαScouser έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 09:52Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Η μάχη σαν μάχη ήταν αδιάφορη. Δεν πέτυχαν κανένα αποφασιστικό πλήγμα οι Σελτζούκοι στο πεδίο της μάχης, οι βυζαντινός στρατός παρέμεινε άθικτος. Δεν σκοτώθηκε κανένας από τους ανώτατους διοικητές, οι νεκροί ήταν σχετικά λίγοι και σχεδόν όλοι οι αιχμάλωτοι αργότερα απελευθερώθηκαν. Η καταστροφή ήταν τα όσα ακολούθησαν με το πραξικόπημα του καθάρματος Ανδρόνικου Δούκα και του σκατόσογού του, την εκθρόνιση και τύφλωση του Ρωμανού Διογένη και τον εμφύλιο μεταξύ των Βυζαντινών. Αυτά ήταν που επέτρεψαν την επέλαση των Σελτζούκων, όχι η νίκη τους στο Μαντζικέρτ.Υδράργυρος έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 10:37Πως ήταν μια αδιάφορη μάχη; Μετά τη μάχη του Ματζικέρτ και την παράλυση που επήλθε οι Τούρκοι έφτασαν μέχρι το Βόσπορο και τα παράλια του Αιγαίου, πλημμυρίζοντας παράλληλα με μουσουλμάνους όλη τη Μικρά Ασία, και καταλαμβάνοντας οριστικά την Καππαδοκία και την Αρμενία, και το εσωτερικό της Ανατολίας. Εδώ μιλάμε για το αποφασιστικό πλήγμαScouser έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 09:52Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
- George_V
- Δημοσιεύσεις: 27233
- Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
- Phorum.gr user: George_V
- Τοποθεσία: Kαλαμαι
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
To Μαντζικερτ παροτι ηταν μια μαχη που θα μπορουσε να ειχε κερδηθει (η προδοσια του Δουκα και η εγκατάλειψη του Ρωμανου ηταν ο καταστροφικος καταλυτης που οδηγησε στην ηττα) οδηγησε σε ενα αποτέλεσμα που ηταν αναστρέψιμο.Υδράργυρος έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 10:37Πως ήταν μια αδιάφορη μάχη; Μετά τη μάχη του Ματζικέρτ και την παράλυση που επήλθε οι Τούρκοι έφτασαν μέχρι το Βόσπορο και τα παράλια του Αιγαίου, πλημμυρίζοντας παράλληλα με μουσουλμάνους όλη τη Μικρά Ασία, και καταλαμβάνοντας οριστικά την Καππαδοκία και την Αρμενία, και το εσωτερικό της Ανατολίας. Εδώ μιλάμε για το αποφασιστικό πλήγμαScouser έγραψε: ↑01 Αύγ 2023, 09:52Το Μαντζικέρτ ήταν μια αδιάφορη μάχη και ας χτυπιούνται όσο θέλουν οι νεοθωμανόγυφτοι. Οι απώλειες και για τις δύο πλευρές ήταν σχεδόν μηδενικές, αν εξαιρέσει κανείς τους τουρκομάνους μισθοφόρους που αυτομόλησαν στους Σελτζούκους τις παραμονές της μάχης. Η καταστροφή για το Βυζάντιο ήταν τα όσα ακολούθησαν τη μάχη, στα οποία οι Σελτζούκοι δεν είχαν καμία εμπλοκή. Δεν υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο σημείο καμπής. Υπάρχει μια σειρά κακών συγκυριών, τραγικών διπλωματικών και στρατιωτικών λαθών, καθώς και δολοπλοκιών στην Αυλή που οδήγησαν τελικά στην πτώση. Για εμένα, η τεράστια χαμένη ευκαιρία ήταν οι Σταυροφορίες και ο κακός συντονισμός με τους Δυτικούς. Αν είχε υποστηριχθεί αποτελεσματικά το Βασίλειο της Ιερουσαλήμ και είχε ανακαταληφθεί μια σειρά περιοχών-κλειδιών (πχ Αίγυπτος), η ιστορία θα είχε γραφτεί εντελώς διαφορετικά.
Αυτο γινεται ορατο απο τα επομενα χρονια οπου οι Κομνηνοι ανέκτησαν σχεδον ολα τα εδάφη που ειχαν χάσει μετα το Μαντζικέρτ.
Αντιθετα η Μάχη του Μυριοκέφαλου οδηγησε σε ενα μη αναστρέψιμο αποτέλεσμα καθως η ηττα σε αυτη τη μαχη σε συνδιασμο με τα οικονομικα προβληματα της Αυτοκρατοριας (που οξυνθηκαν επι 100 με την μονιμη πλεον απωλεια της Ανατολιας μετα το Μυριοκεφαλο καθως πλεον δεν ειχαν την εισροη πορων απο εκει) και την συρρικνωση του παλαι ποτε πανισχυρου Αυτοκρατορικου Στολου ουσιαστικα εκοψαν τα ποδια της Αυτοκρατοριας η οποια ολισθησε στην παρακμη και εφαγε το τελειωτικο χτυπημα το 1204.
Με αυτα τα δεδομένα το Μυριοκεφαλο δημιουργησε πολυ μεγαλυτερο προβλημα απο οτι το Μαντζικερτ και εδω πρεπει να αναζητηθει το Point of no return.
Aν η Αυτοκρατορια νικουσε στο Μαντζικερτ οι Τουρκοι θα ηταν απλα μια υποσημειωση στη Βασιλεια του Ρωμανου Δ'. Θα ειχαν αποσυρθει και θα ειχαν αφομοιωθει απο τους αραβικους πληθυσμους.
Αν η Αυτοκρατορια εχανε στο Μαντζικερτ αλλα νικουσε στο Μυριοκέφαλο τοτε δεν θα ειχε συμβει η Δ' Σταυροφορια (η τουλαχιστον δεν θα πηγαινε προς την Κωνσταντινουπολη αλλα εδω υπεισερχονται και αλλες μεταβλητες) καθως οι ποροι της Ανατολιας σε εμψυχο και αψυχο υλικο θα ηταν αρκετος παραγοντας για να τους ισχυροποιησει και να αποτρέψει τους Δυτικους να επιτεθουν ευθέως στην Κωνσταντινουπολη. Τουλαχιστον οχι εαν ο Αυτοκρατορικος Στολος παρέμενε ισχυρος οπως παλαιοτερα.
Αλλα με ηττα και στις δυο μαχες η Αυτοκρατορια εμπαινε σε δρομο χωρις επιστροφη.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
-
- Δημοσιεύσεις: 2999
- Εγγραφή: 19 Δεκ 2020, 17:07
- Phorum.gr user: Citroenakias
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Κανένα. Όλες οι αυτοκρατορίες είναι καταδικασμενες να πεθάνουν
Re: Ποιο ήταν το σημείο χωρίς επιστροφή στη Βυζαντινή ιστορία;
Οταν η εκκλησια τους εγινε αιρετικη προκειμενου να τσεπωνει αυτη και οχι η Ρωμη τον εκκλησιαστικο φορο απο την Ελλαδα.
Φορο.
Απο την Ελλαδα.
Οι άνθρωποι ηταν εντελως λουζερς.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
- 1 Απαντήσεις
- 139 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Εκτωρ
16 Μαρ 2023, 05:06
-
-
Νέα δημοσίευση O Κυριάκος και το «σημείο χωρίς επιστροφή»
από southern » 31 Μαρ 2024, 08:41 » σε Εσωτερική Πολιτική - 23 Απαντήσεις
- 323 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Alex Amsterdam
31 Μαρ 2024, 15:21
-
-
- 140 Απαντήσεις
- 2987 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
24 Ιουν 2022, 06:36
-
-
Νέα δημοσίευση Η σφαγη των Ελλήνων από το Βυζάντιο και την Εκκλησία!(Μα η Βυζαντινη αυτοκρατορια ηταν Ελληνικη)
από Μαδουραίος » 18 Μαρ 2024, 12:08 » σε Ιστορία - 5 Απαντήσεις
- 165 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06
18 Μαρ 2024, 12:39
-