Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

[Chainis]

Θα ξεκινήσω από τα παλιά.

Το ΚΚΕ έσυρε την χώρα σε έναν καταστροφικό εμφύλιο από το 46 μέχρι το 49 γιατί υποτίθεται ότι εξέφραζε την λαϊκή βούληση που άλλωστε πάντα την εκφράζει.

Τι λένε τα στοιχεία και η ιστορία :

Το ΚΚΕ δεν ενδιαφέρθηκε κατά τον εμφύλιο να "απελευθερώσει" από τους αστούς όλη την Ελλάδα όπως θα ήταν αναμενόμενο αλλά επικέντρωσε την δράση του στην βόρεια Ελλάδα που κατά σύμπτωση η Γ' διεθνής την ήθελε ανεξάρτητο κράτος και που (πάλι κατά σύμπτωση) είχε σημαντικό πληθυσμό Σλαβομακεδόνων τότε και που (3η σύμπτωση) συνόρευε με την Γιουγκοσλαβία και την Αλβανία ήδη κομουνιστικές χώρες οι οποίες του εξασφάλιζαν όλα τα απαραίτητα εφόδια.
Οι προσπάθειες του σε Πελοπόννησο, Στερεά Ελλάδα ακόμα και Θεσσαλία αφέθηκαν στην τύχη τους και εύκολα με μια μεραρχία μόνο ο εθνικός στρατός τις εξουδετέρωσε. Για Κρήτη, νησιά, Θράκη μην το συζητάμε καλύτερα.

Τον εμφύλιο δεν τον ήθελαν ούτε τα μέλη του κόμματος τότε.
Ο δημοκρατικός στρατός σε όλη την τριετία των συγκρούσεων στρατολόγησε με οποιονδήποτε τρόπο από 75 μέχρι 100 χιλιάδες μαχητές. Δεν υπάρχουν γραπτά στοιχεία αλλά κάπου εκεί ανάμεσα υπολογίζονται από όλους.
Ποτέ δεν είχε παρατακτική δύναμη σε κάθε χρονική στιγμή πάνω από 25.000 άνδρες (το 48) και το 49 είχε περίπου 18.000 άνδρες εκ των οποίων 12.000 ήταν Σλαβομακεδόνες, δηλαδή τα 2/3 της δύναμης του (μια ακόμα σύμπτωση) που με βάση την πολιτική του ΚΚΕ είχαν τις δικές τους προσδοκίες.
Αν λάβουμε υπόψιν ότι το 45 το ΚΚΕ είχε πάνω από 400.000 μέλη κι ότι μεγάλο μέρος των μαχητών του δημοκρατικού στρατού ήταν με υποχρεωτική-βίαιη στρατολόγηση, γίνεται ξεκάθαρο ότι όχι μόνο τα εκατομμύρια όλου του Ελληνικού λαού αλλά ούτε οι ίδιοι οι κομουνιστές δεν ήθελαν τον εμφύλιο και απέφευγαν να πάνε να πολεμήσουν στο πλευρό των συντρόφων τους.
Είναι χαρακτηριστικό ότι από όλη την Αθήνα των 1,5 εκ. ανθρώπων τότε πήγαν στον ΔΣ περί τα 750 άτομα όλα κι όλα.

Σε αντίθεση ο εθνικός στρατός την ίδια περίοδο κάλεσε στις τάξεις του 290.000 άνδρες που όταν παρουσιάζονταν ήξεραν ότι θα βρεθούν να πολεμάνε στον Γράμμο ή όπου αλλού και είχε ελάχιστους ανυπότακτους ή λιποταξίες.
Προφανώς κι αυτοί ήταν επιστρατευμένοι μόνο που είχαν την επιλογή να μην παρουσιαστούν και να πάνε στον Δημοκρατικό στρατό αν ήταν κομουνιστές κι αν το ΚΚΕ εξέφραζε την λαϊκή βούληση αλλά προτιμούσαν όλοι τον εθνικό στρατό και το ΚΚΕ υποχρεωνόταν να επιστρατεύει ανήλικους που κρύβονταν κι έτρεμαν στις μάχες ή στην πρώτη ευκαιρία το έσκαγαν.

Ένας επαναστατικός στρατός μπορεί να επιβιώσει και να αναπτυχθεί μόνο όταν έχει λαϊκή βάση.
Τον δημοκρατικό στρατό ποτέ δεν τον είδε σαν απελευθερωτικό ή εκφραστή των συμφερόντων του ο Ελληνικός λαός.
Όταν εμφανιζόταν σε χωριά ή κωμοπόλεις αντιμετωπιζόταν σαν κατακτητής, ο κόσμος προσπαθούσε να κρυφτεί, να μην έρθει σε επαφή μαζί του, να κρύψει τους νέους να μην τους επιστρατεύσουν κι όσοι ήταν γνωστοί αντικομουνιστές να περισώσουν την ζωή τους και την περιουσία τους.
Με τέτοια αντιμετώπιση ένα αντάρτικο είναι καταδικασμένο εκτός κι αν έχει ισχυρή υποστήριξη από ξένους που κι αυτό δεν φτάνει όπως αποδείχτηκε.

Οι μοναρχοφασίστες κέρδισαν γιατί είχαν πίσω τους την Αμερική.
Ξεχνάνε βολικά να μας πουν εδώ ότι και το ΚΚΕ είχε πίσω του την ΕΣΣΔ που μέσω Γιουγκοσλαβίας και Αλβανίας εφοδίαζε με τα πάντα ότι χρειαζόταν τον ΔΣ.

Ο Εθνικός στρατός κέρδισε γιατί οι Έλληνες δεν ήθελαν ούτε εμφύλιο ούτε κομουνιστική διακυβέρνηση.

[Chainis]

Προφανώς μπορεί να συμπληρώσει ο καθένας ότι θέλει, θα γράψω κι άλλα αλλά μην τα περιμένετε όλα από μένα ρεμάλια.

[Maspoli]

Ολο μαλακιες.
Ο ΔΣΕ στην Πελοποννησο ειχε 5000 μαχητες νεκρους. Εκει που δεν ενδιαφερονταν για δραση...
Επαιρνε οτι ηθελε μεσω Αλβανιας Γιουγκοσλαβιας
Ειχαν γεμισει με Τ-34 το Βιτσι ο Γραμμος κ η Μουργκανα...

[Chainis]

Μακρόνησος, το κολαστήριο
Αποτελεί τον ιερό τόπο των κομουνιστών σήμερα.

Η Μακρόνησος από το 47 μέχρι το 49 ήταν στρατόπεδο νεοσυλλέκτων του εθνικού στρατού ειδικού ρόλου, μετά έπαιζε για λίγα χρόνια τον ρόλο φυλακής και εξορίας κομουνιστών.

Από όλο τον εθνικό στρατό όσοι νεοσύλλεκτοι ήταν ή υπήρχαν υποψίες ότι ήταν κομουνιστές στέλνονταν στην Μακρόνησο για να ξεκαθαριστεί εκεί κατά πόσο μπορούν να ενταχθούν σε μονάδες και να πολεμήσουν τον κομουνισμό.
Έτσι από τις 290.000 συνολικά που κατατάχτηκαν στον Ελληνικό στρατό όπως έγραψα πριν κατά την διάρκεια του εμφυλίου, το 10% δηλαδή 29.000 πέρασαν από την Μακρόνησο.
Εδώ βλέπουμε πάλι την απήχηση που είχε το ΚΚΕ στον κόσμο και πόσο αυτός ο κόσμος ήθελε τον εμφύλιο και το κομουνιστικό καθεστώς.
Τα 16χρονα που ήταν κατά 100ντάδες χιλιάδες στην ΕΠΟΝ το 43-44 μετά από 3-4 χρόνια προτιμούσαν να ενταχθούν στον εθνικό στρατό παρά στον δημοκρατικό και μόνο το 10% πέρασε από την Μακρόνησο.

Σκοπός του στρατοπέδου ήταν να ξεκαθαρίσει τους σκληρούς κομουνιστές από όλους τους άλλους και τους μεν πρώτους να τους κρατάει αδρανοποιημένους τους δεύτερους να τους εντάξει κανονικά σε μονάδες του εθνικού στρατού.

Το κριτήριο για να αποστασιοποιηθεί από το ΚΚΕ κάποιος ήταν η δήλωση αποκήρυξης του κομουνισμού.
Η συντριπτική πλειοψηφία την υπέγραφε αμέσως και μετά την βασική εκπαίδευση έφευγε για τις μονάδες ενώ οι αμετανόητοι κρατούνταν στο Α' τάγμα.
Προφανώς για να αποκηρύξουν το ΚΚΕ κάποιοι πιέστηκαν, βασανίστηκαν, έφτασαν στα όρια τους, αλλά να έχουμε στο μυαλό μας ότι είχαμε εμφύλιο, σκοτώνονταν 10δες νέοι κάθε μέρα στα βουνά, δεν γινόταν η μια παράταξη να πολεμάει και η άλλη να προσφέρει λουλούδια και οι δυο πολεμούσαν για την επιβίωση τους.
Συνολικά όσοι τελικά δεν υπέγραψαν δήλωση ήταν λίγο πάνω από 400 από τις 29.000, δηλαδή ασήμαντο ποσοστό.

Και δυο λόγια για την "σφαγή" των κομουνιστών στις 29/02 - 01/03 του 48 :

Οι σκληροπυρηνικοί του ΚΚΕ στο Α' τάγμα (ΑΕΤΟ) εξεγέρθηκαν, κτύπησαν εκπαιδευτές και κάποιους τους κράτησαν ομήρους.
Προφανώς η διοίκηση του στρατοπέδου αντέδρασε δυναμικά.
Σε 2 μέρες που κράτησαν οι ταραχές σκοτώθηκαν 15 οπλίτες-κομουνιστες του Α' τάγματος και τραυματίστηκαν κάποιες δεκάδες.
Έγινε ΕΔΕ όπου απαγγέλθηκαν κατηγορίες στάσης και ανταρσίας και άλλες σε 140 άτομα΄για να περάσουν στρατοδικείο.
Από αυτούς οι μισοί περίπου υπέγραψαν δήλωση πριν φτάσουν στο στρατοδικείο και δεν δικάστηκαν ποτέ.
Από τους υπόλοιπους 6 καταδικάστηκαν σε θάνατο και οι ποινές τους δεν εκτελέστηκαν.

Από τα προηγούμενα φαίνεται πως η προσπάθεια του κράτους δεν ήταν να εξοντώσει τους αντιφρονούντες κομουνιστές ακόμα κι όταν αυτοί κατέστρεφαν την χώρα και ήθελαν να την διαμελίσουν αλλά να τους αναμορφώσει και να τους εντάξει ξανά στην ομαλότητα.

Μπορεί κάποιος βασισμένος σε ιστορικά παραδείγματα να φανταστεί ποια θα ήταν η συμπεριφορά του ΚΚΕ σε ανάλογη θέση, άλλωστε την έδειχνε σε κάθε ευκαιρία όταν κατελάμβανε χωριά την ίδια περίοδο, οι πραγματικοί ή φανταστικοί του αντίπαλοι ήταν καταδικασμένοι σε θάνατο εκ των προτέρων.

[Chainis]

Ολο μαλακιες.
Ο ΔΣΕ στην Πελοποννησο ειχε 5000 μαχητες νεκρους. Εκει που δεν ενδιαφερονταν για δραση...
Επαιρνε οτι ηθελε μεσω Αλβανιας Γιουγκοσλαβιας
Ειχαν γεμισει με Τ-34 το Βιτσι ο Γραμμος κ η Μουργκανα...

Δεν είχε πάνω από 4.000 ποτέ κι αυτούς σε μεγάλο μέρος τους με υποχρεωτική στράτευση που οι περισσότεροι λιποτακτούσαν και γι' αυτό σε 2-3 μήνες η 9η μεραρχία τους πήρε τα στριγκάκια.

Ούτε ο εθνικός στρατός είχε σέρμαν γιατί ήταν άχρηστα στον ορεινό αγώνα στα βουνά και τις χαράδρες.
Στο μόνο που υστερούσε πραγματικά ο ΔΣ από οπλισμό ήταν η αεροπορία, απολύτως τίποτα άλλο.

[Maspoli]

Δεν είχε πάνω από 4.000 ποτέ κι αυτούς σε μεγάλο μέρος τους με υποχρεωτική στράτευση που οι περισσότεροι λιποτακτούσαν και γι' αυτό σε 2-3 μήνες η 9η μεραρχία τους πήρε τα στριγκάκια.

Ούτε ο εθνικός στρατός είχε σέρμαν γιατί ήταν άχρηστα στον ορεινό αγώνα στα βουνά και τις χαράδρες.
Στο μόνο που υστερούσε πραγματικά ο ΔΣ από οπλισμό ήταν η αεροπορία, απολύτως τίποτα άλλο.

Αν οι απώλειες του ΔΣΕ στη Πελοπόννησο χωριστούν σε νεκρούς-αιχμαλώτους (μέσα σε αυτούς και οι τραυματίες)-αυτομόλους, οι αυτομόλοι είναι η μικρότερη κατηγορία. Ακόμα και όταν είχε απωλεσθεί κάθε ελπίδα διάσωσης, στις περισσότερες περιπτώσεις το πήγαν μέχρι εσχάτων. Οι 5000 νεκροί αφορύν όλη τη περίοδο δράσης του ΔΣΕ στην Πελοπόννησο, όχι μόνο την "Περιστερά". Στην Πελοπόννησο πάντως, η 9η Μεραρχια προστέθηκε στις προϋπάρχουσες δυνάμεις. Στην επιχείρηση "Περιστερά" τα καθαρά στρατιωτικά τμήματα που πήραν μέρος, κάλλιστα ξεπερνούσαν τις 20.000. Αν ληφθούν υπόψη τα παραστρατιωτικά τμήματα, μπορεί να μιάμε για πάνω από 40.000 δύναμη ανδρών.

ΑΠό εκεί και πέρα κι αφήνοντας τη γελοιότητα του να υποστηρίζει κανείς "μόνο σε αεροπορία υπερτερούσε ο ΕΣ, δεν είναι κάτι σημαντικό αυτό".
Ο ΕΣ είχε θωρακισμένα. Ο ΔΣΕ πόσα είχε;
Τα θωρακισμένα άχρηστα σε βουνά και σε χαράδρες. Πόσο άχρηστα ήταν στην υπεράσπιση των πόλεων;
Πόσα κανόνια είχε ο ΔΣΕ; Πόσα οχήματα μεταφοράς; Τι ναυτικές δυνάμεις; O ΔΣΕ ρε έκανε την επίθεση στη Φλώρινα (και αναφέρω αυτή γιατί ήταν αυτοκτονική) για να βρει σφαίρες, τι συζητάμε τώρα; Τα λέτε σοβαρά;

[Chainis]

Δεν είχε πάνω από 4.000 ποτέ κι αυτούς σε μεγάλο μέρος τους με υποχρεωτική στράτευση που οι περισσότεροι λιποτακτούσαν και γι' αυτό σε 2-3 μήνες η 9η μεραρχία τους πήρε τα στριγκάκια.

Ούτε ο εθνικός στρατός είχε σέρμαν γιατί ήταν άχρηστα στον ορεινό αγώνα στα βουνά και τις χαράδρες.
Στο μόνο που υστερούσε πραγματικά ο ΔΣ από οπλισμό ήταν η αεροπορία, απολύτως τίποτα άλλο.

Αν οι απώλειες του ΔΣΕ στη Πελοπόννησο χωριστούν σε νεκρούς-αιχμαλώτους (μέσα σε αυτούς και οι τραυματίες)-αυτομόλους, οι αυτομόλοι είναι η μικρότερη κατηγορία. Ακόμα και όταν είχε απωλεσθεί κάθε ελπίδα διάσωσης, στις περισσότερες περιπτώσεις το πήγαν μέχρι εσχάτων. Οι 5000 νεκροί αφορύν όλη τη περίοδο δράσης του ΔΣΕ στην Πελοπόννησο, όχι μόνο την "Περιστερά". Στην Πελοπόννησο πάντως, η 9η Μεραρχια προστέθηκε στις προϋπάρχουσες δυνάμεις. Στην επιχείρηση "Περιστερά" τα καθαρά στρατιωτικά τμήματα που πήραν μέρος, κάλλιστα ξεπερνούσαν τις 20.000. Αν ληφθούν υπόψη τα παραστρατιωτικά τμήματα, μπορεί να μιάμε για πάνω από 40.000 δύναμη ανδρών.

ΑΠό εκεί και πέρα κι αφήνοντας τη γελοιότητα του να υποστηρίζει κανείς "μόνο σε αεροπορία υπερτερούσε ο ΕΣ, δεν είναι κάτι σημαντικό αυτό".
Ο ΕΣ είχε θωρακισμένα. Ο ΔΣΕ πόσα είχε;
Τα θωρακισμένα άχρηστα σε βουνά και σε χαράδρες. Πόσο άχρηστα ήταν στην υπεράσπιση των πόλεων;
Πόσα κανόνια είχε ο ΔΣΕ; Πόσα οχήματα μεταφοράς; Τι ναυτικές δυνάμεις; O ΔΣΕ ρε έκανε την επίθεση στη Φλώρινα (και αναφέρω αυτή γιατί ήταν αυτοκτονική) για να βρει σφαίρες, τι συζητάμε τώρα; Τα λέτε σοβαρά;

Σοβαρότατα.
Μην μας μεταφέρεις τώρα την προπαγάνδα του ΚΚΕ.

Ο ΔΣ σχεδίαζε μήνες την επίθεση στην Φλώρινα, ήξερε από τότε ότι θα ξεμείνει από πυρομαχικά;
Ποτέ δεν ξέμεινε από πυρομαχικά, κι όταν έκλεισε τα σύνορα ο Τίτο εφοδιαζόταν μέσω Αλβανίας.
Η επίθεση στην Φλώρινα (συμφωνώ για το αυτοκτονική) έγινε για τον ίδιο λόγο που έγινε και στα Γρεβενά και την Κόνιτσα, γιατί το ΚΚΕ χρειαζόταν απεγνωσμένα μια πόλη για έδρα της κυβέρνησης του και σ' αυτήν χρησιμοποίησε 15 ορειβατικά πυροβόλα και 100ντάδες μπαζούκας, τι έριχναν αυτά άμα δεν είχαν πυρομαχικά;

Τα όποια άρματα είχε ο ΕΣ είχαν σχεδόν μηδενική συμμετοχή και ρόλο, στις καθοριστικές μάχες.
Εκεί που παίχτηκε ο πόλεμος δεν είχαν θέση και όλες σχεδόν που έχασε ο ΔΣ τις έχασε λόγω ανεπάρκειας της διοίκησης και ελλιπούς εκπαίδευσης των μαχητών.

Λόγω της φύσης του (συχνές μετακινήσεις στα ορεινά, αδυναμία σταθερών εδαφικών χώρων) δεν μπορούσε να έχει και βαρύ πυροβολικό και δούλευε με ορειβατικό, όλμους και ρουκέτες (μπαζούκας) που ήταν εύκολα στην μεταφορά, κι όχι γιατί δεν θα του το προμήθευαν οι σύμμαχοι του αν μπορούσε να το εκμεταλλευτεί.

Για την Πελοπόννησο :
Σαφώς και ήταν λιγότεροι οι αντάρτες και σε εχθρικό περιβάλλον και πλημμελώς οπλισμένοι γιατί τα εφόδια από τα σύνορα δεν έφταναν μέχρι εκεί.
Το παιχνίδι παίχτηκε με την εκκαθάριση της Βόρειας Πελοποννήσου σε πρώτη φάση, Ζήρεια, Χελμό, Ερύμανθο κι όταν εκκαθαρίστηκε όλα είχαν τελειώσει, η υπόλοιπη Πελοπόννησος απλώς σκουπίστηκε και εκεί έκανε παιχνίδι μόνο η 9η μεραρχία ουσιαστικά με ντόπιους παρακρατικούς σε κάθε μέρος σαν οδηγούς και γνώστες του εδάφους κι όχι σαν τμήματα μάχης.

Ξαναλέω ότι το μόνο ουσιαστικό που δεν πήρε από την ΕΣΣΔ και το είχε ο ΕΣ ήταν αεροπλάνα και υποθέτω ότι δεν τα πήρε γιατί δεν είχε ένα σταθερό απροσπέλαστο χώρο να στήσει αεροδρόμιο αλλιώς θα είχε κι από αυτά.

[Maspoli]

Σοβαρότατα.
Μην μας μεταφέρεις τώρα την προπαγάνδα του ΚΚΕ.

Ο ΔΣ σχεδίαζε μήνες την επίθεση στην Φλώρινα, ήξερε από τότε ότι θα ξεμείνει από πυρομαχικά;
Ποτέ δεν ξέμεινε από πυρομαχικά, κι όταν έκλεισε τα σύνορα ο Τίτο εφοδιαζόταν μέσω Αλβανίας.
Η επίθεση στην Φλώρινα (συμφωνώ για το αυτοκτονική) έγινε για τον ίδιο λόγο που έγινε και στα Γρεβενά και την Κόνιτσα, γιατί το ΚΚΕ χρειαζόταν απεγνωσμένα μια πόλη για έδρα της κυβέρνησης

Η πραγματικότητα τώρα:
Πριν την επίθεση στη Φλώρινα ο ΔΣΕ είχε καταλάβει τη Νάουσα και το Καρπενήσι. Στη μεν Νάουσα έμεινε το πολύ δυο μέρες, στο δε Καρπενήσι (που η πρόσβαση για τον ΕΣ ήταν πιο προβληματική) περίπου δυο βδομάδες. Το Καρπενήσι παρότι σαφώς μικρότερου πλούτου και πληθυσμού πόλη από τη Νάουσα, αποτελούσε όμως πρωτεύουσα νομού. Σε καμιά από τις δυο περιπτώσεις δεν υπήρξε κάποια αξιόλογη μάχη από πλευράς ΕΣ για την ανακατάληψή τους. Ο ΔΣΕ δεν προσπάθησε να μείνει και να κρατήσει τις πόλεις αλλά να απαγκιστρωθεί μεταφέροντας όσες περισσότερες προμήθειες μπορούσε (κατά την απαγκίστρωση μάλιστα κάποια από τα λάφυρα αφέθηκαν διότι λόγω βάρους και έλλειψης μεταφορικών μέσων, δυσκόλευαν τις κινήσεις διαφυγής). Αυτό αποδεικνύει, σε όποιον έχει τη στοιχειώδη διάθεση να καταλάβει κάποια πράγματα, ότι η κατάληψη όχι μιας αλλά δυο πόλεων πριν να δοθεί η μάχη της Φλώρινας, δεν είχε καθόλου να κάνει με κάποια προσπάθεια εγκατάστασης έδρας κυβέρνησης αλλά είχε να κάνει με τη προσπάθεια να δοθεί μια λύση στο οξύ πρόβλημα του εφοδιασμού. Δεν υπάρχει καμία σχέση με την περίπτωση της Κόνιτσας (αυτό ήταν στην αρχή του εμφυλίου όταν οι συνθήκες και οι προοπτικές ήταν τελείως μα τελείως διαφορετικές.

[Yochanan]

Κομουνισμός = Δημοκρατικό φρόνημα

Συζητώντας με φίλους από Ανατολική Ευρώπη τους έκανε εντύπωση που στην χώρα μας υπάρχει ακόμα ισχυρο κκ και σε πολλούς η ταύτιση κομουνισμου με δημοκρατικοτητα. Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο απο αυτο που ζουν εκεινοι στις δικες τους - που είχαν μην ξεχνάμε πραγματική κομουνιστική διακυβερνηση - όπου κομουνισμος = φασισμος και ρωσική δικτατορια.

Αυτο οφείλεται στο οτι στην Ελλαδα τα κομουνια τον ηπιανε στον συμμοριτοπολεμο και μετά, αφού δεν μπορούσαν λογω αδυναμιας να εφαρμοσουν τη διχτατορια τους στην Ελλαδα, κυνηγήθηκαν από τους υπόλοιπους Ελληνες. Αυτο τους εδωσε την αιγλη του κυνηγημενου για τις πολιτικες του ιδεες και του δημοκρατη απεναντι στον δεξιο απολυταρχισμο.

Αλλα ειναι αποτέλεσμα καθαρα συγκυριων. Αν ειχαν κερδισει τον συμμοριτοπόλεμο θα ηταν εντελως και αντιστροφα τα πραγματα και πολυ χειροτερα για τους πολιτικους τους αντιπαλους.

[μίστερ μαξ]

Κομουνισμός = Δημοκρατικό φρόνημα

Συζητώντας με φίλους από Ανατολική Ευρώπη τους έκανε εντύπωση που στην χώρα μας υπάρχει ακόμα ισχυρο κκ και σε πολλούς η ταύτιση κομουνισμου με δημοκρατικοτητα. Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο απο αυτο που ζουν εκεινοι στις δικες τους - που είχαν μην ξεχνάμε πραγματική κομουνιστική διακυβερνηση - όπου κομουνισμος = φασισμος και ρωσική δικτατορια.

Αυτο οφείλεται στο οτι στην Ελλαδα τα κομουνια τον ηπιανε στον συμμοριτοπολεμο και μετά, αφού δεν μπορούσαν λογω αδυναμιας να εφαρμοσουν τη διχτατορια τους στην Ελλαδα, κυνηγήθηκαν από τους υπόλοιπους Ελληνες. Αυτο τους εδωσε την αιγλη του κυνηγημενου για τις πολιτικες του ιδεες και του δημοκρατη απεναντι στον δεξιο απολυταρχισμο.

Αλλα ειναι αποτέλεσμα καθαρα συγκυριων. Αν ειχαν κερδισει τον συμμοριτοπόλεμο θα ηταν εντελως και αντιστροφα τα πραγματα και πολυ χειροτερα για τους πολιτικους τους αντιπαλους.

Εινα ανόητο επιχειρημα, το οποίο μπορεί να αντιστραφει ευκολα: Ενας ανατολικοευρωπαιος συζητοντας με ενα ελληνα μπορεί να πει:
Απορω γιατι στην Ανατολή υπάρχουν δεξια κόμματα, μιας και η δεξια, στην Ελλάδα, είναι ταυτισμένη με χουντες και βασανηστήρια (και φοροδιαφυγη, απάτη κτλ) . Γιατι οπως φαίνεται απο την ΝΔ και τα ΝΔ-μποτ στα πχορουμ, δεξια και φασισμος πανε χερι χερι (αδωνις, βοθρίδης, βελαζωπουλος κτλ)

Η αλήθεια ειναι πως οποιος πιάνει την εξουσία, βασανίζει, σφάζει, βιάζει, φέρνει καταστροφή. Ισως να μην φταίνε τα κοκκινα ή μπλε τουβλα με τα οποία δομουνται τα παλάτια, αλλά τα τουβλα(εξουσία) τα ίδια που τελικά πάντα πέφτουν στο κεφάλι του δυσμοιρου λαου.

[Yochanan]

Εδω εξεταζουμε αν ειναι μυθος ή όχι οτι Κομουνισμός = Δημοκρατικότητα. Και φαίνεται να συμφωνεις πώς είναι. Αρα πάγαινε παραπέρα αγοράκι μου.

[μίστερ μαξ]

Εδω εξεταζουμε αν ειναι μυθος ή όχι οτι Κομουνισμός = Δημοκρατικότητα. Και φαίνεται να συμφωνεις πώς είναι. Αρα πάγαινε παραπέρα αγοράκι μου.

Α! δεν ήξερα οτι αυτό ηταν το θέμα του συμποσίου! Τοτε γιατι ταυτίζεις τον κομμουνισμό με το σοβιετικό μοντέλο, δλδ την μειοψηφική γκρουπα των μπολσεβήκων;

[LongTom]

Κομουνισμός = Δημοκρατικό φρόνημα

Συζητώντας με φίλους από Ανατολική Ευρώπη τους έκανε εντύπωση που στην χώρα μας υπάρχει ακόμα ισχυρο κκ και σε πολλούς η ταύτιση κομουνισμου με δημοκρατικοτητα. Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο απο αυτο που ζουν εκεινοι στις δικες τους - που είχαν μην ξεχνάμε πραγματική κομουνιστική διακυβερνηση - όπου κομουνισμος = φασισμος και ρωσική δικτατορια.

Αυτο οφείλεται στο οτι στην Ελλαδα τα κομουνια τον ηπιανε στον συμμοριτοπολεμο και μετά, αφού δεν μπορούσαν λογω αδυναμιας να εφαρμοσουν τη διχτατορια τους στην Ελλαδα, κυνηγήθηκαν από τους υπόλοιπους Ελληνες. Αυτο τους εδωσε την αιγλη του κυνηγημενου για τις πολιτικες του ιδεες και του δημοκρατη απεναντι στον δεξιο απολυταρχισμο.

Αλλα ειναι αποτέλεσμα καθαρα συγκυριων. Αν ειχαν κερδισει τον συμμοριτοπόλεμο θα ηταν εντελως και αντιστροφα τα πραγματα και πολυ χειροτερα για τους πολιτικους τους αντιπαλους.

Το αυτό.
Όλοι όσοι έχουν ζήσει τον κουμμουνισμό φρίττουν όταν τους αναφέρω ότι ακόμη στην Ελλάδα είναι νόμιμο κόμμα, πόσο μάλλον που παίρνει τέτοια ποσοστά.
Εάν είχε επικρατήσει ο κομμουνισμός τότε, είναι σίγουρο ότι θα κατέληγε σε διδακτορία και διαμελισμό της χώρας.
Πολλά τα αμαρτήματα των κομμουνιών εν Ελλάδι, ιδίως οι προδοσίες επί εμφυλίου, αλλά φυσικά η victim card είναι πρώτη μούρη σε κάθε νεοκουμουνιστή απολογητή...

[Yochanan]

Α! δεν ήξερα οτι αυτό ηταν το θέμα του συμποσίου! Τοτε γιατι ταυτίζεις τον κομμουνισμό με το σοβιετικό μοντέλο, δλδ την μειοψηφική γκρουπα των μπολσεβήκων;

Και με αυτό το πολύ όμορφο segue του Mr Max περνάμε στον επόμενο μύθο της Αριστεράς και του ΚΚΕ

Ο Κομουνισμός© (pbuh) δεν εφαρμόστηκε ποτέ.

Kλασικό No True Scotsman fallacy - δε χρειάζεται να πουμε πολλά. Το πράμα μιλάει μόνο του. Ο Κομουνισμός είναι το μονο πολίτευμα που η υπαρξη του δεν εξαρταται απο αυτους που το ζουν και το διαχειριζονται αλλα απο τις αποψεις και το κατα ποσο η υπαρξη αυτη βολευει μια μειοψηφικη σεχτα στη Νοτιο Βαλκανική.

Δεν εχει σημασια αν οι Σοβιετικοι ελεγαν οτι ειναι κομουνιστες και πιστευταν οτι ειναι. Ουτε αν ολοι οι υπολοιποι κομουνιστες και μη τους αναγνωριζαν σαν τετοοιους. Σημασια εχει τι βολευει τους Ελ Αριστερους.

[foscilis]

Το ΚΚΕ δεν ενδιαφέρθηκε κατά τον εμφύλιο να "απελευθερώσει" από τους αστούς όλη την Ελλάδα όπως θα ήταν αναμενόμενο αλλά επικέντρωσε την δράση του στην βόρεια Ελλάδα που κατά σύμπτωση η Γ' διεθνής την ήθελε ανεξάρτητο κράτος και που (πάλι κατά σύμπτωση) είχε σημαντικό πληθυσμό Σλαβομακεδόνων τότε και που (3η σύμπτωση) συνόρευε με την Γιουγκοσλαβία και την Αλβανία ήδη κομουνιστικές χώρες οι οποίες του εξασφάλιζαν όλα τα απαραίτητα εφόδια.
Οι προσπάθειες του σε Πελοπόννησο, Στερεά Ελλάδα ακόμα και Θεσσαλία αφέθηκαν στην τύχη τους και εύκολα με μια μεραρχία μόνο ο εθνικός στρατός τις εξουδετέρωσε. Για Κρήτη, νησιά, Θράκη μην το συζητάμε καλύτερα.

αυτό είναι πολύ λογικό από τακτικής άποψης, η Βόρεια Ελλάδα συνόρευε με κομμουνιστικά κράτη, είχε ετερογενή πληθυσμό (αλλά κατά συντριπτική πλειοψηφία από τις τάξεις που ήταν λογικό να προσβλέπουν στο ΚΚΕ όπως αγρότες, πρόσφυγες, μειονότητες) και όταν έγιναν όλα αυτά μετρούσε μόνο 25 χρόνια αληθινών προσπαθειών ενσωμάτωσης στον εθνικό κορμό. Δεν ήταν ακριβώς η ραχοκοκκαλιά του εθνικού κορμού τότε, ήταν κάτι που έμοιαζε πολύ περισσότερο με αποικία.

Όσο κι αν δεν του έκατσε του ΚΚΕ ήταν πολύ λογικό να εστιάσει εκεί και επίσης ήταν το ακριβώς αντίθετο από ό,τι έκαναν οι Πόντιοι 30 χρόνια πριν που προσπάθησαν να κάνουν ανεξάρτητο κράτος στην καρδιά της Τουρκίας.