Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17564
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2018, 09:51

Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 09:45
Η κυβέρνηση της Μ. Ανατολής προωθούσε τις θέσεις των συμμάχων Άγγλων και οι Άγγλοι έκριναν (μάλλον από ανάγκη) ότι τους εξυπηρετούσε να ενισχύουν τον ΕΛΑΣ οπότε δεν μπορούσαν να έχουν άλλη πολιτική για τα ΤΑ, όπως στην Γιουγκοσλαβία έκριναν ότι τους συνέφερε να συνεργαστούν με τον Τίτο και εγκατέλειψαν τον Μιχαήλοβιτς.

Όταν βγήκε από την μέση ο ΕΛΑΣ με την Βάρκιζα η πολιτική τους άλλαξε, διαπίστωσαν όλοι ξαφνικά ότι τα ΤΑ δεν ήταν και τόσο προδοτικά.
Σου υπογράμμισα κάτι. Ελπίζω να καταλάβεις τι έγραψες και τι συνεπάγεται αυτό που έγραψες.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 29 Οκτ 2018, 09:52

Δεν καταλαβαίνω το "ιστορικότητα της αλήθειας".
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 29 Οκτ 2018, 09:56

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2018, 09:51
Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 09:45
Η κυβέρνηση της Μ. Ανατολής προωθούσε τις θέσεις των συμμάχων Άγγλων και οι Άγγλοι έκριναν (μάλλον από ανάγκη) ότι τους εξυπηρετούσε να ενισχύουν τον ΕΛΑΣ οπότε δεν μπορούσαν να έχουν άλλη πολιτική για τα ΤΑ, όπως στην Γιουγκοσλαβία έκριναν ότι τους συνέφερε να συνεργαστούν με τον Τίτο και εγκατέλειψαν τον Μιχαήλοβιτς.

Όταν βγήκε από την μέση ο ΕΛΑΣ με την Βάρκιζα η πολιτική τους άλλαξε, διαπίστωσαν όλοι ξαφνικά ότι τα ΤΑ δεν ήταν και τόσο προδοτικά.
Σου υπογράμμισα κάτι. Ελπίζω να καταλάβεις τι έγραψες και τι συνεπάγεται αυτό που έγραψες.
Απόλυτα, είχαμε πόλεμο και η εξόριστη κυβέρνηση είχε απόλυτη ανάγκη τους Άγγλους όπως μετά είχαν τους απόλυτη ανάγκη για να οργανώσουν τον στρατό και μετά τους Αμερικάνους για να βγάλουν πέρα τον εμφύλιο.

Τα δεδομένα ήταν τελείως διαφορετικά από ότι σε καιρό ειρήνης.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17564
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2018, 10:02

Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 09:56

Απόλυτα, είχαμε πόλεμο και η εξόριστη κυβέρνηση είχε απόλυτη ανάγκη τους Άγγλους όπως μετά είχαν τους απόλυτη ανάγκη για να οργανώσουν τον στρατό και μετά τους Αμερικάνους για να βγάλουν πέρα τον εμφύλιο.

Τα δεδομένα ήταν τελείως διαφορετικά από ότι σε καιρό ειρήνης.
Υποθέτω ότι παραπάνω από εξόριστη την αναγνωρίζεις ως νόμιμη. Και δε φαντάζομαι (με όσα κατά καιρούς έχεις γράψει) πως θεωρείς ότι τοποθετούσε κάτι άλλο πιο πάνω από το καλό της Ελλάδας ούτως ώστε εσύ ως νομιμόφρων πολίτης να μην υπάκουες στις εντολές της. Διότι αν θεωρείς ότι η νόμιμη ελληνική κυβέρνηση τοποθετούσε τα συμφέροντα των Άγγλων πιο ψηλά από τα συμφέροντα του Έθνους, τότε ταυτίζεσαι απόλυτα με την άποψη και επιχειρηματολογία των Γερμανών κατακτητών.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 29 Οκτ 2018, 10:54

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2018, 10:02
Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 09:56

Απόλυτα, είχαμε πόλεμο και η εξόριστη κυβέρνηση είχε απόλυτη ανάγκη τους Άγγλους όπως μετά είχαν τους απόλυτη ανάγκη για να οργανώσουν τον στρατό και μετά τους Αμερικάνους για να βγάλουν πέρα τον εμφύλιο.

Τα δεδομένα ήταν τελείως διαφορετικά από ότι σε καιρό ειρήνης.
Υποθέτω ότι παραπάνω από εξόριστη την αναγνωρίζεις ως νόμιμη. Και δε φαντάζομαι (με όσα κατά καιρούς έχεις γράψει) πως θεωρείς ότι τοποθετούσε κάτι άλλο πιο πάνω από το καλό της Ελλάδας ούτως ώστε εσύ ως νομιμόφρων πολίτης να μην υπάκουες στις εντολές της. Διότι αν θεωρείς ότι η νόμιμη ελληνική κυβέρνηση τοποθετούσε τα συμφέροντα των Άγγλων πιο ψηλά από τα συμφέροντα του Έθνους, τότε ταυτίζεσαι απόλυτα με την άποψη και επιχειρηματολογία των Γερμανών κατακτητών.
Ναι την θεωρώ νόμιμη και είμαι σίγουρος ότι τα συμφέροντα της χώρας κατά την κατοχή αλλά και αμέσως μετά ταυτιζόταν με τα συμφέροντα των Άγγλων σε βασικά θέματα επιβίωσης της χώρας.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

nemo
Δημοσιεύσεις: 7228
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 29 Οκτ 2018, 11:02

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2018, 10:02
Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 09:56

Απόλυτα, είχαμε πόλεμο και η εξόριστη κυβέρνηση είχε απόλυτη ανάγκη τους Άγγλους όπως μετά είχαν τους απόλυτη ανάγκη για να οργανώσουν τον στρατό και μετά τους Αμερικάνους για να βγάλουν πέρα τον εμφύλιο.

Τα δεδομένα ήταν τελείως διαφορετικά από ότι σε καιρό ειρήνης.
Υποθέτω ότι παραπάνω από εξόριστη την αναγνωρίζεις ως νόμιμη. Και δε φαντάζομαι (με όσα κατά καιρούς έχεις γράψει) πως θεωρείς ότι τοποθετούσε κάτι άλλο πιο πάνω από το καλό της Ελλάδας ούτως ώστε εσύ ως νομιμόφρων πολίτης να μην υπάκουες στις εντολές της. Διότι αν θεωρείς ότι η νόμιμη ελληνική κυβέρνηση τοποθετούσε τα συμφέροντα των Άγγλων πιο ψηλά από τα συμφέροντα του Έθνους, τότε ταυτίζεσαι απόλυτα με την άποψη και επιχειρηματολογία των Γερμανών κατακτητών.
Για γράψε εσύ ποια ήταν τα τότε τα συμφέροντα του Έθνους μας;

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17564
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2018, 11:46

Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 10:54
Ναι την θεωρώ νόμιμη και είμαι σίγουρος ότι τα συμφέροντα της χώρας κατά την κατοχή αλλά και αμέσως μετά ταυτιζόταν με τα συμφέροντα των Άγγλων σε βασικά θέματα επιβίωσης της χώρας.
Αφού λοιπόν το θεωρείς, το 1943-44 δεν υπήρχε άλλη οδός από τον να μη πας στα τάγματα

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17564
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2018, 11:46

nemo έγραψε:
29 Οκτ 2018, 11:02
Για γράψε εσύ ποια ήταν τα τότε τα συμφέροντα του Έθνους μας;
Το να μη διαβείς την κόκκινη γραμμή της συνεργασίας με τις κατοχικές αρχές

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 29 Οκτ 2018, 12:13

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2018, 11:46
Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 10:54
Ναι την θεωρώ νόμιμη και είμαι σίγουρος ότι τα συμφέροντα της χώρας κατά την κατοχή αλλά και αμέσως μετά ταυτιζόταν με τα συμφέροντα των Άγγλων σε βασικά θέματα επιβίωσης της χώρας.
Αφού λοιπόν το θεωρείς, το 1943-44 δεν υπήρχε άλλη οδός από τον να μη πας στα τάγματα
Εκτός αν κινδύνευε η ζωή σου.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17564
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2018, 12:24

Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 12:13
Εκτός αν κινδύνευε η ζωή σου.
Εικόνα
Διακρίνεται η αγωνία για τη ζωή τους

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 29 Οκτ 2018, 12:30

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2018, 12:24
Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 12:13
Εκτός αν κινδύνευε η ζωή σου.
Εικόνα
Διακρίνεται η αγωνία για τη ζωή τους
Διακρίθηκε πολύ καθαρά, μάτι έβγαζε από το φθινόπωρο του 43 μέχρι την απελευθέρωση.
Το τάγμα ασφαλείας Ναυπάκτου είναι η πιο εξόφθαλμη περίπτωση που την κάνουν γαργάρα οι ΚΚΕδες.

Για σένα μάλλον έτυχε - έτσι το έφερε η ώρα ότι με το που αποχωρούσαν οι Γερμανοί ο ΕΛΑΣ την έπεφτε στους ταγματασφαλίτες κι όχι στους Γερμανούς.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

nemo
Δημοσιεύσεις: 7228
Εγγραφή: 04 Ιούλ 2018, 11:08

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nemo » 29 Οκτ 2018, 18:16

Maspoli έγραψε:
29 Οκτ 2018, 11:46
nemo έγραψε:
29 Οκτ 2018, 11:02
Για γράψε εσύ ποια ήταν τα τότε τα συμφέροντα του Έθνους μας;
Το να μη διαβείς την κόκκινη γραμμή της συνεργασίας με τις κατοχικές αρχές
Σε ολα τα έθνη που είχαν καταλάβει οι ναζί υπήρχε καποια συνεργασία με τον κατακτητή
ακόμη και σε ρώσικες περιοχές που είχαν καταλάβει οι ναζί υπήρξε η συνεργασία

..κοιτάζοντας το τέλος της ιστορίας,κατανοούμε οτι καλώς έγινε και η συνεργασία ενάντιων των συμμοριτων
αν δεν είχαν προνοήσει καποιοι να το πράξουν θα είχαμε περισσότερα θύματα από τους συμμοριτοκομμουνιστες

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17564
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 29 Οκτ 2018, 18:26

Ολα τα εθνη/λαοι βγαζουν κ προδοτες. Η τιμωρια τους οφειλει να ειναι μια. Αυτην επφεπε να λαβουν ολοι οι ταγματασφαλιτες

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Οκτ 2018, 18:28

Chainis έγραψε:
29 Οκτ 2018, 12:30
Για σένα μάλλον έτυχε - έτσι το έφερε η ώρα ότι με το που αποχωρούσαν οι Γερμανοί ο ΕΛΑΣ την έπεφτε στους ταγματασφαλίτες κι όχι στους Γερμανούς.
Τι θα έκανε στους συνεργάτες των κατακτητών ο Λεωνίδας και ο Κολοκοτρώνης;
Μία απορία: οι Γερμανοί έδωσαν όπλα στους ταγματαλήτες να προστατεύονται από την κόκκινη βία των ''κομμουνιστών'' (η σωστή ορολογία που δεν σε συμφέρει είναι από τον ΕΛΑΣ). Για΄τι δεν τους προστάτευαν οι ίδιοι μιας και ήταν αντιστασιακοί;
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Απάτες και μυθεύματα του ΚΚΕ και της αριστεράς γενικώς.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 29 Οκτ 2018, 18:41

Τα είπαμε για τον Λεωνίδα και τον Κολοκοτρώνη μην επαναλαμβάνεσαι.

Είπα πουθενά ότι τα ΤΑ ήταν αντιστασιακοί;
Είπα ότι μεγάλο ποσοστό σε αυτά ήταν πρώην αντιστασιακοί που γλύτωσαν από το κυνήγι του ΕΛΑΣ δηλαδή του ΚΚΕ.
Και γιατί θα τους προστάτευαν οι Γερμανοί αν ήταν αντιστασιακά τα ΤΑ;

Έχεις μπλέξει τα μπούτια σου.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών