Κώστας Πλεύρης: «Οι Ρωμαίοι δεν έκαναν ούτε μία πόλη»

[Jimmy81]

Παρακολουθούσα την τελευταία εκπομπή της Αντικαθεστωτικής Επικαιρότητας όπου φιλοξενείται ο "δάσκαλος" (όπως τον αποκαλούν οι εθνικιστές) Κώστας Πλεύρης. Από το 50:43 μέχρι περίπου το 51:50 o Πλεύρης κάνει έναν ψευτοϊστορικό ισχυρισμό: μόνο ο ελληνικός λαός έκανε κοσμοκρατορία και εννοεί με τον Μ. Αλέξανδρο και κάποιους Βυζαντινούς αυτοκράτορες. Τον διακόπτει ο παρουσιαστής Νοσφεράτου για να του υποδείξει ότι "και οι Ρωμαίοι έκαναν κοσμοκρατορία" όμως ο Πλεύρης το αρνείται με την αιτιολογία ότι "οι Ρωμαίοι δεν έκαναν ούτε μια πόλη, έκαναν μόνο στρατιωτική επέκταση". Το στηρίζει μιλώντας για ανατολικές πόλεις που έφτιαξαν οι Έλληνες όπως Δαμασκός, Δεκάπολις κλπ. Ενώ οι Ρωμαίοι τα βρήκαν έτοιμα και απλώς επεκτάθηκαν στρατιωτικά στις περιοχές που κατέκτησαν.


Κατ' αρχάς από πού κι ως που η κοσμοκρατορία συνεπάγεται την ίδρυση πόλεων; Ο ορισμός που δίνεται από το έγκυρο λεξικό Τριανταφυλλίδη είναι ο εξής: η κυριαρχία ενός κράτους επάνω σε ένα πολύ μεγάλο μέρος του κόσμου και η εξουσία την οποία ασκεί σε αυτό
https://www.greek-language.gr/greekLang ... %CE%B1&dq=

Δηλαδή οι ασκούντες κοσμοκρατορία μπορεί να ιδρύσουν νέες πόλεις αλλά μπορεί και όχι. Πάμε παρακάτω.

Με ένα απλό γκουγκλάρισμα καταρρίπτεται ο ισχυρισμός του Πλεύρη για τις πόλεις. Ιδού μια μεγάλη λίστα με πόλεις που ίδρυσαν οι Ρωμαίοι.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c ... the_Romans

Αλλά και το κριτήριο του Πλεύρη (και του συναγωνιστή του που το επισημαίνει πρώτος) για δομές που βρήκαν έτοιμες οι Ρωμαίοι, ισχύει και για τους Ελληνες. Π.χ. η Δαμασκός που αναφέρει εμφανίζει δομές πόλης ήδη από τη δεύτερη χιλιετία π.χ. πριν τα ελληνιστικά χρόνια και ίχνη κατοίκησης από το 9000 π.Χ.

Ακόμα κι αν αναζητήσουμε «παρθένο έδαφος», δηλαδή η πόλη να χτίστηκε εξαρχής από τους Ρωμαίους, πάλι θα βρούμε αληθινά παραδείγματα. Κλασικό παράδειγμα το Λονδίνο. Οι Ρωμαίοι έχτισαν το αρχαίο Londinium σε σημείο που δεν φαίνεται να υπάρχει προηγουμένως πόλη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Londinium#History

Archaeologist Lacey Wallace notes "Because no LPRIA settlements or significant domestic refuse have been found in London, despite extensive archaeological excavation, arguments for a purely Roman foundation of London are now common and uncontroversial."

Παρομοίως στο αγγλικό χωριό Μπίντσεστερ η πρώτη περίπτωση οργανωμένης «αστικής» κατοίκησης που έχει βρεθεί τεκμηριωμένα είναι από τα ρωμαϊκά χρόνια: εκτεταμένος οικισμός πολιτών, λουτρά, νεκροταφείο, κατασκευασμένοι δρόμοι και κάστρο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vinovia

Παρόμοιο είναι και το παρελθόν της Φρανκφούρτης. Παρότι υπάρχουν σκόρπια ίχνη παλαιολιθικής περιόδου, οι πρώτες δομές στην ευρύτερη περιοχή που παραπέμπουν σε πόλη είναι ρωμαϊκές: ρωμαϊκό κάστρο, ρωμαϊκές φάρμες, ρωμαϊκά λουτρά. Στα βορειοδυτικά προάστια της Φρανκφούρτης αναπτύχθηκε η ρωμαϊκή πόλη Nida.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ly_history
https://en.wikipedia.org/wiki/Nida_(Roman_town)

Η πόλη Κοΐμπρα της Πορτογαλίας ιδρύθηκε από Ρωμαίους στα χρόνια του Οκταβιανού ως Aeminium χωρίς να υπάρχουν ίχνη παλιότερης πόλης στο σημείο.
https://en.wikipedia.org/wiki/Coimbra#History

Αυτά είναι μερικά από τα παραδείγματα οικοδόμησης πόλεων από τους Ρωμαίους, χωρίς να έχουν βρει έτοιμες δομές στα εν λόγω σημεία. Φαντάζομαι αν το σκαλίσω περισσότερο θα βρω κι άλλα. Πάντως είναι θλιβερό να βλέπεις υποτιθέμενα μορφωμένους ανθρώπους σαν τον Πλεύρη να την πατάνε τόσο εύκολα λόγω της αθεράπευτης μανίας τους να υποτιμήσουν ξένους λαούς και να εξυμνήσουν την “ελληνική φυλή”.

Εθνικό το αληθές.

[Μαδουραίος]

Tην Istanbul

[George_V]

Πρεπει τωρα να σχολιασουμε τις πιπες ενος ημιτρελου γέρου?

[OANNHSEA]

Πρεπει τωρα να σχολιασουμε τις πιπες ενος ημιτρελου γέρου?

Από τη μία πλευρά δεν πρέπει να ασχολούμαστε με γελοιότητες τέτοιων ημίτρελων (ανεξαρτήτου πολιτικού περιεχομένου), αλλά από την άλλη κάποιος πρέπει να γράφει και τον αντίλογο στα παραμύθια τους...

.

[George_V]

Πρεπει τωρα να σχολιασουμε τις πιπες ενος ημιτρελου γέρου?

Από τη μία πλευρά δεν πρέπει να ασχολούμαστε με γελοιότητες τέτοιων ημίτρελων (ανεξαρτήτου πολιτικού περιεχομένου), αλλά από την άλλη κάποιος πρέπει να γράφει και τον αντίλογο στα παραμύθια τους...

.

Οταν οι μονοι που τον παιρνουν στα σοβαρα ειναι ειτε ψέκες ειτε φασιστοναζιδες ε οσο αντιλογο και να κανεις ειναι φωνη βοωντος εν τη ερημω.

[Νετο Γκουερινο]

. Ακόμα κι αν αναζητήσουμε «παρθένο έδαφος», δηλαδή η πόλη να χτίστηκε εξαρχής από τους Ρωμαίους, πάλι θα βρούμε αληθινά παραδείγματα. Κλασικό παράδειγμα το Λονδίνο. Οι Ρωμαίοι έχτισαν το αρχαίο Londinium σε σημείο που δεν φαίνεται να υπάρχει προηγουμένως πόλη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Londinium#History

Από την πηγή που έφερες
Ptolemy lists it as one of the cities of the Cantiaci,
Δηλαδή ο Πτολεμαίος ο γεωγράφος που έζησε 100 περίπου χρόνια πριν την εισβολή των Ρωμαίων στην Βρετανία αναφέρει πόλη εκεί
Με την βούλα πλέον, ακούς για άνθρωπο που το παίζει ορθολογιστής και μιθ μπαστερ ελληνοκεντρικων ιστοριών, είναι σίγουρα καθυστερημένος
Όχι ότι ο Πλεύρης είναι τίποτα το σπουδαίο αλλά μπροστά σε κάτι βλαμμένους σαν και εσάς φαντάζει τιτάνας της διανόησης

[nostromos]

Πρεπει τωρα να σχολιασουμε τις πιπες ενος ημιτρελου γέρου?

η αληθεια ειναι οτι οι Ρωμαιοι δεν εκαναν συστηματικο αποικισμο οπως οι Ελληνες αλλα διαχειρηση κατακτημενων περιοχων ... οι Ελληνες ιδρυσανε αποικιες οι οποιες εξελιχθηκαν σε πολεις και οι περισσοτερες ηταν φτιαγμενες σε στρατηγικα για το εμποριο σημειο για αυτο και οι περισσοτερες υπαρχουν ακομη και σημερα ...

[Αλιόσα]

Tον πείραξε η αγαμία.

[nemo]

Εθνικό το αληθές.

ποσο τιποτα εισαι; υπερβαλει δεν υπερβαλει ο πλευρης μπροστα του εισαι και θα εισαι
ενα κουταβι

[nostromos]

ποια αγαμια τον πειραξε ρε 83 χρονων ειναι ...? καμια μοσχαρι με μπαμιες μπορει

[Jimmy81]

. Ακόμα κι αν αναζητήσουμε «παρθένο έδαφος», δηλαδή η πόλη να χτίστηκε εξαρχής από τους Ρωμαίους, πάλι θα βρούμε αληθινά παραδείγματα. Κλασικό παράδειγμα το Λονδίνο. Οι Ρωμαίοι έχτισαν το αρχαίο Londinium σε σημείο που δεν φαίνεται να υπάρχει προηγουμένως πόλη.
https://en.wikipedia.org/wiki/Londinium#History

Από την πηγή που έφερες
Ptolemy lists it as one of the cities of the Cantiaci,
Δηλαδή ο Πτολεμαίος ο γεωγράφος που έζησε 100 περίπου χρόνια πριν την εισβολή των Ρωμαίων στην Βρετανία αναφέρει πόλη εκεί
Με την βούλα πλέον, ακούς για άνθρωπο που το παίζει ορθολογιστής και μιθ μπαστερ ελληνοκεντρικων ιστοριών, είναι σίγουρα καθυστερημένος
Όχι ότι ο Πλεύρης είναι τίποτα το σπουδαίο αλλά μπροστά σε κάτι βλαμμένους σαν και εσάς φαντάζει τιτάνας της διανόησης

Ο Πτολεμαίος έζησε τον 2ο αιώνα μ.Χ. Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Βρετανία τον 1ο αιώνα μ.Χ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_conquest_of_Britain
Η περιοχή του Λονδίνου ειδικότερα ήταν από τις πιο πρώιμες κατακτήσεις επί Κλαύδιου. Το 47 μ.Χ. χρονολογούνται τα αρχαιότερα ευρήματα ρωμαϊκής εγκατάστασης εκεί.
https://archaeologydataservice.ac.uk/ar ... olas_2007/

Προηγουμένως δεν έχει βρεθεί πόλη επομένως ο Πτολεμαίος κάνει κάποιο λάθος. Πιθανόν να υπήρχαν προσωρινές εγκαταστάσεις των προ-ρωμαϊκών λαών εκεί αλλά όχι κάτι σε επίπεδο πόλης. Εντάξει δεν θα του κρατήσουμε κακία του Πτολεμαίου γι' αυτό. Όλοι κάνουμε λάθη.

[Jimmy81]

Εθνικό το αληθές.

ποσο τιποτα εισαι; υπερβαλει δεν υπερβαλει ο πλευρης μπροστα του εισαι και θα εισαι
ενα κουταβι

Μπορώ να ανατρέψω πολλά από αυτά που κατά καιρούς έχει γράψει ο Πλεύρης σε ιστορικά και άλλα θέματα, από την προϊστορία και την αρχαιότητα μέχρι και το Ολοκαύτωμα. Αν σκαλίσεις λεπτομερώς αυτά που λέει και γράφει θα βρεις πολλές παπάτζες καθώς και μονόπλευρη χρήση πηγών. Ο Πλεύρης είναι καλός ρήτορας και ανεκδοτάκιας και γενικά δημιουργεί εντύπωση καλοδιαβασμένου σοφού. Στην πραγματικότητα είναι μια μετριότητα που μπροστά στους γκαγκά του εθνικισμού φαντάζει Αριστοτέλης. Για σένα ας πούμε όντως είναι "δάσκαλος".

[Αλιόσα]

ποια αγαμια τον πειραξε ρε 83 χρονων ειναι ...? καμια μοσχαρι με μπαμιες μπορει

εχει να γαμησει δεκαετίες

[George_V]

Πρεπει τωρα να σχολιασουμε τις πιπες ενος ημιτρελου γέρου?

η αληθεια ειναι οτι οι Ρωμαιοι δεν εκαναν συστηματικο αποικισμο οπως οι Ελληνες αλλα διαχειρηση κατακτημενων περιοχων ... οι Ελληνες ιδρυσανε αποικιες οι οποιες εξελιχθηκαν σε πολεις και οι περισσοτερες ηταν φτιαγμενες σε στρατηγικα για το εμποριο σημειο για αυτο και οι περισσοτερες υπαρχουν ακομη και σημερα ...

Technically speaking αποικιες ειχαν και οι Ρωμαιοι (αλλα με εναν εντελως διαφορετικο προσανατολισμο ομως)

Π.χ. η Colonia Agrippina ηταν μια Ρωμαικη αποικια η οποια εξελιχθηκε στην σημερινη Κολωνία.

[nostromos]

ποια αγαμια τον πειραξε ρε 83 χρονων ειναι ...? καμια μοσχαρι με μπαμιες μπορει

εχει να γαμησει δεκαετίες

αυτο ακριβως εννοω ...