Που οφείλεται η νίκη της Ελλάδας στον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;

[Ληστοσυμμορίτης]

Σε πολλούς παράγοντες.
Ο Ελληνικός στρατός επί μια δεκαετία σχεδόν πολεμούσε. Από το 1912 έως και το 1922 . Είχαν αποκτήσει πολεμική εμπειρία οι αξιωματικοί, οι στρατιώτες κ.τ.λ. Το ορεινό έδαφος της Ηπείρου . Στο έδαφος εκείνο , τα μουλάρια είναι καταλληλότερα παρά τα μηχανοκίνητα μέσα.
Αν οι Ιταλοί είχαν αποφασίσει να καταλάβουν την Κέρκυρα και τα υπόλοιπα επτάνησα ίσως να ήταν διαφορετική ή έκβαση του πολέμου.

την είχαν καταλάβει το 20

[Εμπεδοκλής]

Άσχετο αλλά θυμάμαι στα πρώτα βήματά μου στο φόρουμ τη βικιπέδια τη θεωρούσαν αναξιόπιστη και όχι καλή πηγή για να "φέρει" κάποιος.Μάλλον ο Εμπεδόκλας έχει μείνει καμιά είκοσι παρά χρόνια πίσω

Το ερώτημα είναι απλό και κανείς σας δεν κοιτάει να το απαντήσει διότι αντιλαμβάνεται. Εγκυκλοπαίδεια μπορεί να γράψει ο καθένας; Βιβλίο μπορεί να γράψει ο καθένας; Φυσικά και όχι. Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα της Wikipedia. Και στο τέλος έχεις ένα κείμενο ζόμπι. Συρραφές από διαφόρων των ειδών πηγές, κείμενο από διάφορους χρήστες που μπορεί να έρχεται σε σύγκρουση με τα υπόλοιπα. Έ, αυτό δε μπορεί να το αρνηθεί κανείς.

Και κανείς δε μπορεί να ισχυριστεί ότι η Ελλάδα δεν ηττήθηκε στον ελληνοϊταλικό επειδή το λέει η ιταλική Wikipedia.

[Ληστοσυμμορίτης]

Οι Ιταλοι αντιφασιστες όχι μόνο δεν λυπήθηκαν για την ήττα των φασιστών στην πινδο αλλά την επιδίωξαν κιόλας.

[Εμπεδοκλής]

Οι Ιταλοι αντιφασιστες όχι μόνο δεν λυπήθηκαν για την ήττα των φασιστών στην πινδο αλλά την επιδίωξαν κιόλας.

Δεν υπήρχαν Ιταλοί αντιφασίστες. Αυτό είναι ένα παραμύθι που έχουμε για να βουτάμε στην κολυμπήθρα του Σιλωάμ τους πολλούς. Όπως και με τη Βουλγαρία που σε ένα βράδυ από σύμμαχοι των ναζί και φασίστες έγιναν σύντροφοι κομισάριοι...

[pylothess]

Σε πολλούς παράγοντες.
Ο Ελληνικός στρατός επί μια δεκαετία σχεδόν πολεμούσε. Από το 1912 έως και το 1922 . Είχαν αποκτήσει πολεμική εμπειρία οι αξιωματικοί, οι στρατιώτες κ.τ.λ. Το ορεινό έδαφος της Ηπείρου . Στο έδαφος εκείνο , τα μουλάρια είναι καταλληλότερα παρά τα μηχανοκίνητα μέσα.
Αν οι Ιταλοί είχαν αποφασίσει να καταλάβουν την Κέρκυρα και τα υπόλοιπα επτάνησα ίσως να ήταν διαφορετική ή έκβαση του πολέμου.

την είχαν καταλάβει το 20

Ήταν όμως βραχυχρόνια η Ιταλική κατοχή της Κέρκυρας. Δεν μπορούσαν την επαναλάβουν και το 1940;
Μάλλον ο Μπενίτο Μουσολίνι είχε υπερεκτιμήσει πολύ τον Ιταλικό στρατό και υποτίμησε πολύ τον Ελληνικό. Πράγματι ο Ιταλικός στρατός είχε υπεροχή σε μηναχήματα και όπλα(τανκς , αεροπλάνα κ.τ.λ.) αλλά το σχέδιο ήταν μάλλον πολύ πρόχειρο και στο πόδι. Οι στρατηγοί ίσως και να ήξεραν ότι θα καταλήξει η όλη επιχείρηση σε πανωλεθρία αλλά δεν τολμούσαν να του το πουν. Ο Μουσολίνι όπως και ο Χίτλερ ήταν δεκανείς και δεν ήξεραν πολλά.Η διαφορά του Ιωάννη Μεταξά με αυτούς τους δυο δικτάτορες ,ήταν ότι ήταν υποστράτηγος , οπότε είχε άλλη αντίληψη περί πολέμου. Την δεκαετία 1912-1922 η Ελλάδα βρισκόταν συνεχώς σε εμπόλεμη κατάσταση οπότε ο στρατός ,οι αξιωματικοί και οι φαντάροι είχαν αποκτήσει πολεμική εμπειρία.

[Εμπεδοκλής]

Δεν κατέλαβε την Ελλάδα τον Οκτώβρη και την κατέλαβε τον Απρίλη. Μην κάνεις κουβέντα.

[πατησιωτης]

Ήταν όμως βραχυχρόνια η Ιταλική κατοχή της Κέρκυρας. Δεν μπορούσαν την επαναλάβουν και το 1940;

[taxalata xalasa]

Δεν κατέλαβε την Ελλάδα τον Οκτώβρη και την κατέλαβε τον Απρίλη. Μην κάνεις κουβέντα.

Φασίστας να ντουφεκάει φασίστα; Απαράδεκτα πράματα...

[Scouser]

Οι οποίοι editors είναι επίσης κάτι τύποι που δεν είναι ιστορικοί και χειρότεροι από εμένα.

Γενικά, υπάρχει λόγος που δε θεωρείται αξιόπιστη πηγή τη Wikipedia. Δηλαδή πώς να το κάνουμε; Btw, η αγγλική έκδοση αναφέρει ήττα της Ελλάδας. Σε απλά ελληνικά για τον πούτσο. Ο Έλληνας editor γράφει για νίκη της Ελλάδας, ο Κινέζος για ήττα και και ο Γερμανός για ισοπαλία. Ε, αυτό ακριβώς το πανηγύρι είναι αυτό που αποκαλείς πηγή και χρησιμοποιείς ως επιχείρημα.

Και για να τι θέσω πιο απόλυτα. Όποιος δεν καταλαβαίνει γιατί η Wikipedia δε θεωρείται αξιόπιστη πηγή και επιμένει είναι ηλίθιος. Όχι γιατί το λέω εγώ αλλά επειδή το λένε οι ακαδημαϊκοί...

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει καθόλου πως λειτουργεί η Wikipedia (κάτι που δεν πρέπει να εκπλήσσει κανένα που σε διαβάζει). Η αξία ενός λήμματος εξαρτάται απόλυτα από τα references και τα footnotes που έχει. Μπαίνεις ας πούμε να διαβάσεις το λήμμα για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο, είναι φουλ στις παραπομπές. Δεν είναι πράγματα που έβγαλαν από τον κώλο τους αυτοί που τα έγραψαν, παραπέμπουν σε συγκεκριμένους ιστορικούς, ιστορικά αρχεία, άρθρα κτλ. Είναι ένα από κάθε άποψη σοβαρό λήμμα, αν όχι για να εμβαθύνεις στο αντικείμενο, τουλάχιστον για να πάρεις μια πολύ καλή γενική εικόνα για αυτό. Υπάρχουν άλλα λήμματα που έχουν ελάχιστες παραπομπές ή ένα σωρό σημεία που λέει citation needed. Αυτά προφανώς είναι λιγότερο αξιόπιστα. Όταν όμως σου παραθέτουν wikipedia και απαντάς παβλωφικά ''ποια wikipedia μωρέ'', κάνεις απλά (για μια ακόμα φορά) επίδειξη της ασχετοσύνης σου.

Νομίζω ότι έχω αναλύσει επαρκώς γιατί τα λήμματα της Wikipedia δε θεωρούνται αξιόπιστη πηγή και απόδειξη. Γιατί η επιστημονική κοινότητα τα απορρίπτει. Το επιχείρημα ότι τα κοιτάνε κάποιοι οι οποίοι επίσης δεν είναι επιστήμονες δεν αρκεί.

Το μόνο που τεκμηρίωσες είναι την ασχετοσύνη σου, αλλά δεν υπήρχε ανάγκη να το κάνεις, είμαστε όλοι πεπεισμένοι εδώ και καιρό. Θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα, για να καταλάβεις πόσο λίγο σου κόβει. Στο άρθρο της wikipedia για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο, αναφέρεται μεταξύ πολλών άλλων μια άποψη του Μαζάουερ:

In 2009, Mazower wrote that the Italian invasion of Greece was a disaster and the "first Axis setback" of the war. Mussolini had sent 140,000 poorly-equipped troops to attack Greece, over some of the worst mountain country in Europe, at the beginning of winter. The Greeks repulsed the invasion, to the surprise of enemies and Allies alike, an event made worse for the Fascist regime because of the attack on Taranto and the disasters in Libya, Eritrea and Ethiopia.

Τώρα, ας υποθέσουμε ότι αντί να παραπέμψω στο συγκεκριμένο άρθρο της wiki, όπου παρατίθεται η εν λόγω άποψη, τσέκαρα απλά την ακριβή παραπομπή που έχει το λήμμα ( Inside Hitler's Greece: The Experience of Occupation, 1941–44. London: Yale University Press, σελ 131-132) και σου έγραφα ότι όπως έγραψε ο Μαζάουερ, στο τάδε βιβλίο, στην τάδε σελίδα, η ιταλική εισβολή ήταν αποτυχία και οι Έλληνες απώθησαν την εισβολή. Τι θα απαντούσες τότε; ΟΚ, για εσένα μιλάμε οπότε δεν θα ήταν παράξενο να αναμένουμε μια απάντηση του τύπου ''ποιος Μαζάουερ να πούμε, αυτός που...'' ή πολύ απλά ένα ωραιότατο τσαλίμι της μπάλας στην εξέδρα. Αλλά αυτό ούτε θα έκανε την εμμονή σου με τη wiki λιγότερο γελοία, ούτε θα άλλαζε ότι ένας διακεκριμένος ιστορικός διατύπωσε αυτή την άποψη, που εμπεριέχεται στο άρθρο της wiki. Α, και που'σαι, αυτά για το τι λέει ''η επιστημονική κοινότητα'' να τα τσαμπουνάς με λίγο μέτρο, ειδικά όταν συνομιλείς με ανθρώπους που έχουν φάει πάνω από μια δεκαετία στα ακαδημαϊκά έδρανα.

[Εμπεδοκλής]

Προφανώς δεν έχεις καταλάβει καθόλου πως λειτουργεί η Wikipedia (κάτι που δεν πρέπει να εκπλήσσει κανένα που σε διαβάζει). Η αξία ενός λήμματος εξαρτάται απόλυτα από τα references και τα footnotes που έχει. Μπαίνεις ας πούμε να διαβάσεις το λήμμα για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο, είναι φουλ στις παραπομπές. Δεν είναι πράγματα που έβγαλαν από τον κώλο τους αυτοί που τα έγραψαν, παραπέμπουν σε συγκεκριμένους ιστορικούς, ιστορικά αρχεία, άρθρα κτλ. Είναι ένα από κάθε άποψη σοβαρό λήμμα, αν όχι για να εμβαθύνεις στο αντικείμενο, τουλάχιστον για να πάρεις μια πολύ καλή γενική εικόνα για αυτό. Υπάρχουν άλλα λήμματα που έχουν ελάχιστες παραπομπές ή ένα σωρό σημεία που λέει citation needed. Αυτά προφανώς είναι λιγότερο αξιόπιστα. Όταν όμως σου παραθέτουν wikipedia και απαντάς παβλωφικά ''ποια wikipedia μωρέ'', κάνεις απλά (για μια ακόμα φορά) επίδειξη της ασχετοσύνης σου.

Νομίζω ότι έχω αναλύσει επαρκώς γιατί τα λήμματα της Wikipedia δε θεωρούνται αξιόπιστη πηγή και απόδειξη. Γιατί η επιστημονική κοινότητα τα απορρίπτει. Το επιχείρημα ότι τα κοιτάνε κάποιοι οι οποίοι επίσης δεν είναι επιστήμονες δεν αρκεί.

Το μόνο που τεκμηρίωσες είναι την ασχετοσύνη σου, αλλά δεν υπήρχε ανάγκη να το κάνεις, είμαστε όλοι πεπεισμένοι εδώ και καιρό. Θα σου δώσω ένα απλό παράδειγμα, για να καταλάβεις πόσο λίγο σου κόβει. Στο άρθρο της wikipedia για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο, αναφέρεται μεταξύ πολλών άλλων μια άποψη του Μαζάουερ:

In 2009, Mazower wrote that the Italian invasion of Greece was a disaster and the "first Axis setback" of the war. Mussolini had sent 140,000 poorly-equipped troops to attack Greece, over some of the worst mountain country in Europe, at the beginning of winter. The Greeks repulsed the invasion, to the surprise of enemies and Allies alike, an event made worse for the Fascist regime because of the attack on Taranto and the disasters in Libya, Eritrea and Ethiopia.

Τώρα, ας υποθέσουμε ότι αντί να παραπέμψω στο συγκεκριμένο άρθρο της wiki, όπου παρατίθεται η εν λόγω άποψη, τσέκαρα απλά την ακριβή παραπομπή που έχει το λήμμα ( Inside Hitler's Greece: The Experience of Occupation, 1941–44. London: Yale University Press, σελ 131-132) και σου έγραφα ότι όπως έγραψε ο Μαζάουερ, στο τάδε βιβλίο, στην τάδε σελίδα, η ιταλική εισβολή ήταν αποτυχία και οι Έλληνες απώθησαν την εισβολή. Τι θα απαντούσες τότε; ΟΚ, για εσένα μιλάμε οπότε δεν θα ήταν παράξενο να αναμένουμε μια απάντηση του τύπου ''ποιος Μαζάουερ να πούμε, αυτός που...'' ή πολύ απλά ένα ωραιότατο τσαλίμι της μπάλας στην εξέδρα. Αλλά αυτό ούτε θα έκανε την εμμονή σου με τη wiki λιγότερο γελοία, ούτε θα άλλαζε ότι ένας διακεκριμένος ιστορικός διατύπωσε αυτή την άποψη, που εμπεριέχεται στο άρθρο της wiki. Α, και που'σαι, αυτά για το τι λέει ''η επιστημονική κοινότητα'' να τα τσαμπουνάς με λίγο μέτρο, ειδικά όταν συνομιλείς με ανθρώπους που έχουν φάει πάνω από μια δεκαετία στα ακαδημαϊκά έδρανα.

Τεκμηρίωσα ακριβέστατα ό,τι χρειάζοταν. Απλά εσύ θεωρείς ότι ένα κείμενο ζόμπι μπορεί να είναι αξιόπιστο. Ε δεν είναι. Και δε στο λέει απλά ένας ανώνυμος χρήστης αλλά όλη η ακαδημαϊκή κοινότητα.

[Αρίστος]

Στη προετοιμασία του Ιωάννη Μεταξά

Σοβαροτατη αιτια, η προετοιμασια ηταν τοσο στη δημιουργια εθνικου φρονηματος οσο και στη στρατιωτικη οργανωση.

.

[Νon4me]

Ποιος το λεει οτι νικησε η Ελλαδα στον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;

Τό,τι κέρδισε μάχες και απώθησε την πρώτη επίθεση δεν σημαίνει ότι κέρδισε και τον πόλεμο...

Τις πρώτες μέρες του Απριλίου, με την έναρξη της γερμανικής επίθεσης, οι Ιταλοί ξεκίνησαν και αυτοί νέα επίθεση. Από τις 12 Απριλίου, ο Ελληνικός Στρατός άρχισε να υποχωρεί από την Αλβανία, για να μην περικυκλωθεί από τους προελαύνοντες Γερμανούς. Ακολούθησε η συνθηκολόγηση με τους Γερμανούς, στις 20 Απριλίου, και με τους Ιταλούς, τρεις μέρες αργότερα, οι οποίες περαίωσαν τυπικά τον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

Δώστε και σε μας να πιούμε από το παραισθησιογόνο που ρουφάτε... Μην είστε μονοχαπότηδες...

Ελληνοϊταλικό πόλεμο λέει ο τίτλος Αϊνστάιν. Με το που μπήκαν οι Γερμανοί στη μαχη ( οι οποίοι στρατιωτικά τότε ήταν κάτι σαν Αμερική σήμερα ) ήταν φυσικό κ επόμενο .

Με το που εισέβαλαν οι Γερμανοί μπήκαν κ οι Βούλγαροι κομμοτηνη . Ποιοι οι Βούλγαροι που όπου τους τύχαμε ιστορικά ...τον πήγαμε αμυγδαλιές.

[taxalata xalasa]

Ποιος το λεει οτι νικησε η Ελλαδα στον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;

Τό,τι κέρδισε μάχες και απώθησε την πρώτη επίθεση δεν σημαίνει ότι κέρδισε και τον πόλεμο...

Τις πρώτες μέρες του Απριλίου, με την έναρξη της γερμανικής επίθεσης, οι Ιταλοί ξεκίνησαν και αυτοί νέα επίθεση. Από τις 12 Απριλίου, ο Ελληνικός Στρατός άρχισε να υποχωρεί από την Αλβανία, για να μην περικυκλωθεί από τους προελαύνοντες Γερμανούς. Ακολούθησε η συνθηκολόγηση με τους Γερμανούς, στις 20 Απριλίου, και με τους Ιταλούς, τρεις μέρες αργότερα, οι οποίες περαίωσαν τυπικά τον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

Δώστε και σε μας να πιούμε από το παραισθησιογόνο που ρουφάτε... Μην είστε μονοχαπότηδες...

Ελληνοϊταλικό πόλεμο λέει ο τίτλος Αϊνστάιν. Με το που μπήκαν οι Γερμανοί στη μαχη ( οι οποίοι στρατιωτικά τότε ήταν κάτι σαν Αμερική σήμερα ) ήταν φυσικό κ επόμενο .

Με το που εισέβαλαν οι Γερμανοί μπήκαν κ οι Βούλγαροι κομμοτηνη . Ποιοι οι Βούλγαροι που όπου τους τύχαμε ιστορικά ...τον πήγαμε αμυγδαλιές.

Νικήσαμε τον ΕλληνοΙταλικό πόλεμο και είχαμε Ιταλική κατοχή...

Ωραίο αποτέλεσμα... Θρίαμβος!

[Νon4me]

Ποιος το λεει οτι νικησε η Ελλαδα στον Ελληνοϊταλικό Πόλεμο του 1940;

Τό,τι κέρδισε μάχες και απώθησε την πρώτη επίθεση δεν σημαίνει ότι κέρδισε και τον πόλεμο...

Τις πρώτες μέρες του Απριλίου, με την έναρξη της γερμανικής επίθεσης, οι Ιταλοί ξεκίνησαν και αυτοί νέα επίθεση. Από τις 12 Απριλίου, ο Ελληνικός Στρατός άρχισε να υποχωρεί από την Αλβανία, για να μην περικυκλωθεί από τους προελαύνοντες Γερμανούς. Ακολούθησε η συνθηκολόγηση με τους Γερμανούς, στις 20 Απριλίου, και με τους Ιταλούς, τρεις μέρες αργότερα, οι οποίες περαίωσαν τυπικά τον ελληνοϊταλικό πόλεμο.

Δώστε και σε μας να πιούμε από το παραισθησιογόνο που ρουφάτε... Μην είστε μονοχαπότηδες...

Ελληνοϊταλικό πόλεμο λέει ο τίτλος Αϊνστάιν. Με το που μπήκαν οι Γερμανοί στη μαχη ( οι οποίοι στρατιωτικά τότε ήταν κάτι σαν Αμερική σήμερα ) ήταν φυσικό κ επόμενο .

Με το που εισέβαλαν οι Γερμανοί μπήκαν κ οι Βούλγαροι κομμοτηνη . Ποιοι οι Βούλγαροι που όπου τους τύχαμε ιστορικά ...τον πήγαμε αμυγδαλιές.

Νικήσαμε τον ΕλληνοΙταλικό πόλεμο και είχαμε Ιταλική κατοχή...

Ωραίο αποτέλεσμα... Θρίαμβος!

Τριπλη κατοχη ειχαμε . ιταλικη-γερμανικη-βουλγαρικη . Αυτο δεν παει να πει πως οι ιταλοι μας νικησαν η οι βουλαροι θα φταναν κομοτηνη χωρς τους γερμανο ιταλους διπλα τους .

Αφησαν στη μεση την μεγαλυτερη στρατιωτικη επιχειρηση ολων των εποχων για να σωσουν το τομαρι των ιταλων που γινοταν ρεζιλι ( και μαζι τους και ο αξονας )

Τους καθηστερησαμε και στην μπαρμπαροσα με λιγα λογια . το τι εστι γερμανικος στρατος την εποχη εκεινη το ειδαμε τους πρωτους μηνες της μπαρμπαροσα που καταλαμβαναν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ εκτασεις ( τα μηχανοκινητα εκαναν αναγκαστικες παυσεις γιατι δεν τους προλαβαινε το πεζικο ) και σπαγαν το ρεκορ περικυκλωσεων ΤΟ ΕΝΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΛΛΟ .

Εννοειτε πως δε χρειαζεται να πουμε πως σε 1 VS 1 γερμανιας ρωσίας (χωρις αμερικανικο lend lease ) τι θα γειτοναν και τι γλωσσα θα μιλουσαν οι μοσχοβιτες σημερα οποτε ξεκαβαλα την λουμπεν αριστεριλα σου και προσγειωσου .

[Scouser]

Και δε στο λέει απλά ένας ανώνυμος χρήστης αλλά όλη η ακαδημαϊκή κοινότητα.

Φυσικά, φυσικά.