Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 9029
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 25 Ιαν 2024, 11:45

Φαντάζομαι κάποιος να έχει πει οτι η κάθοδος είναι απο πάνω προς τα κάτω σε υψομετρο και οχι σε χάρτη στον τοίχο. Στον τοίχο αν ρίξεις νερό θα πάει προς τα κάτω και θα ακολουθήσει διεύθυνση απο βορρά προς νότο του χάρτη. Αλλά οι Δωριείς δεν κατέβηκαν απο χάρτη στον τοίχο.
Σήμερα μπορει να λέμε ότι απο την Πάτρα κατέβηκα στην Καλαμάτα αλλά στην αρχαιότητα αυτό δεν έστεκε λογικά.
Οι Δωριείς ως ελληνικό φύλο δεν μπορεί να ήθαν απο περιοχή βορειότερα της Ηπείρου- Ανω Μακεδονίας (που ειναι το ίδιο).
Πριν την αποκρυπτογράφηση της γραμικής Β απο τον Βεντρίς υπήρχε η επιστημονική βεβαιότητα οτι οι Μυκηναίοι δεν μιλούσαν ελληνικά και οτι τυα ελληνικά τα εισήγαγαν λαοί απο το βορρά που λεγόταν Δωριείς . Αυτό το αφήγημα φυσικά κατέρρευσε αλλά έχουν μείνει οι σπόροι του και κυκλοφορούν ακόμα δημιουργώντας σύγχυση. Ενα παρατράγουδο αυτής της ιστορίας είναι το ναζιστικό αφήγημα οτι οι Δωριείς ήταν Γερμανοί και κατέβηκαν εξανθρωπίζοντας τους μη ΙΕ Μυκηναίους. Ενα άλλο παρατράγουδο ή παραστράγγαλο είναι οτι οι ΙΕ κατέβηκαν ως Δωριείς με την δύναμη του σιδήρου, ομως αφού έχει αποδειχτεί οτι οι Μυκηναίοι ηταν και αυτοί ΙΕ κάποιοι συνεχίζουν να το κυκλοφορούν σαν άδικη κατάρα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2024, 11:46

Νετο Γκουερινο έγραψε:
24 Ιαν 2024, 20:04
Theseus έγραψε:
24 Ιαν 2024, 19:25
Νετο Γκουερινο έγραψε:
24 Ιαν 2024, 19:12

Τι γράφεις ρε φίλε
Οι Δωριείς προσπάθησαν να κατακτήσουν την Αθήνα αλλά δεν τα κατάφεραν,είναι η γνωστή ιστορία με τον κοδρο
Κατέκτησαν αρχικά τα μέρη που μπορούσαν στην Πελοπόννησο και σιγά σιγά εδραιώθηκαν σε ολόκληρη σχεδόν
Αυτή είναι η αλήθεια,αυτό που έχει αλλάξει είναι ότι κάτι ημιτρελοι σαν τον δικό μας τον Τζίμη παλαιότερα έλεγαν ότι οι Δωριείς ήταν οι πρώτοι ελληνόφωνοι και κατέβηκαν από τις πεδιάδες της Τσεχίας
Μέχρι που διαβάστηκε η γραμμική β και αυτά τα ζώα το βούλωσαν

Καλα, ο Κορδος ηταν πονηρός και τους ξεγελασε και αφησαν την Αθήνα (αν και δεν υπαρχει εξηγηση γιατι αφησαν την υπολοιπη Αττικη. Τοσο κατακαρδα πηραν τον χρησμο;).

Τους Θεσσαλους (και λοιπους λαους της Θεσσαλίας), τους βοιωτους, τους Ιωνες της Εύβοιας γιατι δεν τους κατεκτησαν;
Αν αποκτήσω χρονομηχανή θα τους ρωτήσω
Από ότι φαίνεται ήθελαν να εγκατασταθούν σε συγκεκριμένες περιοχές
Αλλού τα κατάφεραν αλλού οχι
Ο μυκηναϊκός κόσμος εκτεινόταν από τη Θεσσαλία ως το Ταίναρο, αλλά καρδιά του ήταν η Πελοπόννησος.
Οπότε όταν οι μυκηναίοι ήταν γνωστοί ως τρομεροί πολεμιστές, οι πελοπόνησσιοι μυκηναίοι ήταν οι καλύτεροι των καλύτερων.

Και παρόλα αυτά οι "Δωριείς" από την Πίνδο δεν μπόρεσαν να νικήσουν τους Θεσσαλούς, τους Μαγνήτες και λοιπούς λαούς της Θεσσαλίας, τους Βοιωτούς, τους Ίωνες στην Εύβοια και στην Αττική, τα ξαδέρφια τους τους Δωριείς της κεντρικής Ελλάδος, αλλά κατάφεραν να κατανικήσουν και να εξολοθρεύσουν τους καλύτερους όλων, τους Αχαιούς της Πελοπόνησσου;
Δε στέκει η θεωρία.


Ή δε θελαν να εγκατασταθούν αλλού;
Παρότι όλα τα αλλά μέρη ήταν στον δρόμο τους, παρότι ο κάμπος της Θεσσαλίας έχει περισσότερα εύφορα εδάφη από τις νόντιότερες περιοχές, παρότι Βοιωτία, Εύβοια και Αττική έχουν εξίσου εύφορα εδάφη με την Πελοπόνησσο;
Ούτε αυτή η θεωρία στέκει.



Αυτό που στέκει είναι ότι οι ομιλώντες δωρικα βρίσκονταν ήδη στην Πελοπόνησσο πριν το 1250 πΧ. Ήταν μέρος των Μυκηναίων.

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2024, 11:56

Σέλευκας έγραψε:
25 Ιαν 2024, 11:45
Φαντάζομαι κάποιος να έχει πει οτι η κάθοδος είναι απο πάνω προς τα κάτω σε υψομετρο και οχι σε χάρτη στον τοίχο. Στον τοίχο αν ρίξεις νερό θα πάει προς τα κάτω και θα ακολουθήσει διεύθυνση απο βορρά προς νότο του χάρτη. Αλλά οι Δωριείς δεν κατέβηκαν απο χάρτη στον τοίχο.
Σήμερα μπορει να λέμε ότι απο την Πάτρα κατέβηκα στην Καλαμάτα αλλά στην αρχαιότητα αυτό δεν έστεκε λογικά.
Οι Δωριείς ως ελληνικό φύλο δεν μπορεί να ήθαν απο περιοχή βορειότερα της Ηπείρου- Ανω Μακεδονίας (που ειναι το ίδιο).
Πριν την αποκρυπτογράφηση της γραμικής Β απο τον Βεντρίς υπήρχε η επιστημονική βεβαιότητα οτι οι Μυκηναίοι δεν μιλούσαν ελληνικά και οτι τυα ελληνικά τα εισήγαγαν λαοί απο το βορρά που λεγόταν Δωριείς . Αυτό το αφήγημα φυσικά κατέρρευσε αλλά έχουν μείνει οι σπόροι του και κυκλοφορούν ακόμα δημιουργώντας σύγχυση. Ενα παρατράγουδο αυτής της ιστορίας είναι το ναζιστικό αφήγημα οτι οι Δωριείς ήταν Γερμανοί και κατέβηκαν εξανθρωπίζοντας τους μη ΙΕ Μυκηναίους. Ενα άλλο παρατράγουδο ή παραστράγγαλο είναι οτι οι ΙΕ κατέβηκαν ως Δωριείς με την δύναμη του σιδήρου, ομως αφού έχει αποδειχτεί οτι οι Μυκηναίοι ηταν και αυτοί ΙΕ κάποιοι συνεχίζουν να το κυκλοφορούν σαν άδικη κατάρα.
Σωστά.

Δε θα εστιάσω ποτε ήρθαν οι Έλληνες στην Ελλάδα (θα το μελετήσω σε άλλο νήμα), αλλά ήδη από τις αρχές της 2ης χιλιετίας πΧ έχουμε Έλληνες στη νότια Ελλάδα.
Άλλοι μιλούσαν τοπική διάλεκτο που εξελίχθηκε στα αιολικά, άλλοι στα ιωνικά, άλλοι στα δωρικα, και η ελίτ στην Πελοποννησσο και οι γράφεις της γραμμικής Β χρησιμοποιούσαν την μυκηναϊκή.

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2024, 12:01

Υπήρξε ένα νήμα στο φόρουμ, όποιος το βρει ας βάλει λινκ, για την έρευνα του δρ. Λαζαρίδη από το Χάρβαρντ, που έδειξε ότι το dna των μυκηναίων πελοποννησίων είναι σχεδόν πανομοιότυπο με το dna των σημερινών πελοποννησίων.

Η θεωρία ότι ήρθαν οι Δωριείς, και εξολοθρευσαν κι αντικατέστησαν τους Μυκηναίους δεν χωράει στην πραγματικότητα.
Τί λέω; Η θεωρία ότι ήρθαν οι Δωριείς, και απλώς εγκαταστάθηκαν σε σημαντικους αριθμούς στην Πελοπόννησο (και οι μυκηναίοι παρέμειναν και έμαθαν στην πορεία δωρικα) δεν χωράει στην πραγματικότητα.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Ιαν 2024, 12:34

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 11:29
Νετο Γκουερινο έγραψε:
24 Ιαν 2024, 20:00
Theseus έγραψε:
24 Ιαν 2024, 19:28
Οι Λοκρεις, οι Φωκεις, οι Αιτωλοι, οι λοιποί λαοι της Στερεας που μιλουσαν Δωρικα (οι Μαλιεις, οι Δολοπες κλπ) ηρθαν κι αυτοι με την καθοδο των Δωριέων;
Ή υπηρχαν σπο πριν;
Οι λοκρεις και οι Φωκείς ήταν δωρικά φύλα
Οι Αιτωλοί όχι μόνο δεν μιλούσαν δωρικά αλλά μιλούσαν μία δικιά τους διάλεκτο που έκανε κάποιους αρχαίους να τους θεωρούν βαρβάρους,π.χ Θουκυδίδης
Φίλε,μην βγάζεις συμπεράσματα από αυτά που νομίζεις ότι ισχύουν
Θέλεις πολύ διάβασμα και πολύ έρευνα για να υποστηρίξεις την θέση σου,με πραγματικά στοιχεία και όχι σαν αυτά που φαντάζεσαι
Οι Λοκροί και οι Φωκείς, σύμφωνα με τον κατ εσέ παντογνώστη Όμηρο, συμμετείχαν στον Τρωικό πόλεμο, άρα ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.

Οι Αιτωλοί, οι οποίοι μιλούσαν την βορειοδυτική δωρική διάλεκτο* όπως και οι Λοκροί και οι Φωκείς, επίσης συμμετείχαν σύμφωνα με τον Όμηρο στον Τρωικό πόλεμο, άρα ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.


*Τώρα το ποιες διαλέκτους θεωρούσαν οι Αθηναίοι "βαρβαρικές" είναι αδιάφορο. Και τα αιολικά τα θεωρούσαν "βαρβαρικά", μην πούμε για τα βοιωτικά.



Οπότε έχουμε ήδη προ 1250 πΧ τους λαούς που κατοικουνε στην Στερεά Ελλάδα να μιλάνε δωρικα και να είναι μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.
Αυτά όλα τα έχει απαντήσει ο Παυσανίας στα Φωκικά
Δηλαδή λέει ότι οι τότε Φωκείς και Λοκροί ήταν Δωριείς αλλά αναφέρει συγκεκριμένες πόλεις που οι κάτοικοι τους προερχόταν από τους παλιούς κατοίκους
Έτσι γινόταν τότε τα πράγματα
Σπαρτιάτης ήταν ο Μενέλαος Σπαρτιάτης και ο Λεωνίδας

Απλά ο ένας ήταν Αχαιός και ο άλλος Δωριεύς

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Ιαν 2024, 12:37

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:01
Υπήρξε ένα νήμα στο φόρουμ, όποιος το βρει ας βάλει λινκ, για την έρευνα του δρ. Λαζαρίδη από το Χάρβαρντ, που έδειξε ότι το dna των μυκηναίων πελοποννησίων είναι σχεδόν πανομοιότυπο με το dna των σημερινών πελοποννησίων.

Η θεωρία ότι ήρθαν οι Δωριείς, και εξολοθρευσαν κι αντικατέστησαν τους Μυκηναίους δεν χωράει στην πραγματικότητα.
Τί λέω; Η θεωρία ότι ήρθαν οι Δωριείς, και απλώς εγκαταστάθηκαν σε σημαντικους αριθμούς στην Πελοπόννησο (και οι μυκηναίοι παρέμειναν και έμαθαν στην πορεία δωρικα) δεν χωράει στην πραγματικότητα.
Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις,δεν εξηγείται αλλιώς
Τι διαφορά στο dna τους Μυκηναίοι και Δωριείς ρε φίλε,είσαι με τα καλά σου;
Έλληνες ήταν και οι δύο
Η διαφορά τους ήταν στην διάλεκτο
Οι Αχαιοί μιλούσαν αιολική διάλεκτο και οι Δωριείς την δωρική
Και γιατί συνέβη αυτή η διαφορά;
Για τον απλούστατο λόγο ότι έζησαν κάποτε σε διαφορετικά διαμερίσματα του ελληνικού χώρου και έτσι προήλθαν οι γλωσσικές ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα ρε πστη μου,ελεος
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Νετο Γκουερινο την 25 Ιαν 2024, 12:46, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Ιαν 2024, 12:40

Σε εμφύλιο πόλεμο ο άλλος ψάχνει αλλαγή δνα του κατακτητή

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2024, 12:54

Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:34
Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 11:29
Νετο Γκουερινο έγραψε:
24 Ιαν 2024, 20:00

Οι λοκρεις και οι Φωκείς ήταν δωρικά φύλα
Οι Αιτωλοί όχι μόνο δεν μιλούσαν δωρικά αλλά μιλούσαν μία δικιά τους διάλεκτο που έκανε κάποιους αρχαίους να τους θεωρούν βαρβάρους,π.χ Θουκυδίδης
Φίλε,μην βγάζεις συμπεράσματα από αυτά που νομίζεις ότι ισχύουν
Θέλεις πολύ διάβασμα και πολύ έρευνα για να υποστηρίξεις την θέση σου,με πραγματικά στοιχεία και όχι σαν αυτά που φαντάζεσαι
Οι Λοκροί και οι Φωκείς, σύμφωνα με τον κατ εσέ παντογνώστη Όμηρο, συμμετείχαν στον Τρωικό πόλεμο, άρα ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.

Οι Αιτωλοί, οι οποίοι μιλούσαν την βορειοδυτική δωρική διάλεκτο* όπως και οι Λοκροί και οι Φωκείς, επίσης συμμετείχαν σύμφωνα με τον Όμηρο στον Τρωικό πόλεμο, άρα ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.


*Τώρα το ποιες διαλέκτους θεωρούσαν οι Αθηναίοι "βαρβαρικές" είναι αδιάφορο. Και τα αιολικά τα θεωρούσαν "βαρβαρικά", μην πούμε για τα βοιωτικά.



Οπότε έχουμε ήδη προ 1250 πΧ τους λαούς που κατοικουνε στην Στερεά Ελλάδα να μιλάνε δωρικα και να είναι μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.
Αυτά όλα τα έχει απαντήσει ο Παυσανίας στα Φωκικά
Δηλαδή λέει ότι οι τότε Φωκείς και Λοκροί ήταν Δωριείς αλλά αναφέρει συγκεκριμένες πόλεις που οι κάτοικοι τους προερχόταν από τους παλιούς κατοίκους
Έτσι γινόταν τότε τα πράγματα
Σπαρτιάτης ήταν ο Μενέλαος Σπαρτιάτης και ο Λεωνίδας

Απλά ο ένας ήταν Αχαιός και ο άλλος Δωριεύς
Δηλαδή οι Φωκείς και οι Λοκροί του Τρωικού πολέμου δεν ήταν δωριείς, και ήρθαν μετά οι δωριείς και τους κατέκτησαν (δεν τους φοβήθηκαν αυτούς από ότι φαίνεται όπως τους Θεσσαλούς και τους Βοιωτούς), αλλά κράτησαν το όνομα γιατί τους φάνηκε πολύ ωραίο;
Το ίδιο φαντάζομαι και με τους Αιτωλούς.
Μόνο των Αχαιών το όνομα δεν τους άρεσε, εκτός από λίγους στην βόρεια πελοπόννησο. Και των Δαναών.


Τί γλώσσα μιλούσαν οι Λοκροί, Φωκείς, Αιτωλοι πριν έρθουν οι Δωριείς; Θα μας το πεις και αυτό; Αιολικά μήπως;


Η πολύ απλή απάντηση είναι ότι όλοι αυτοί μιλούσαν δωρικα και ήταν ταυτόχρονα μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2024, 12:56

Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:37
Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:01
Υπήρξε ένα νήμα στο φόρουμ, όποιος το βρει ας βάλει λινκ, για την έρευνα του δρ. Λαζαρίδη από το Χάρβαρντ, που έδειξε ότι το dna των μυκηναίων πελοποννησίων είναι σχεδόν πανομοιότυπο με το dna των σημερινών πελοποννησίων.

Η θεωρία ότι ήρθαν οι Δωριείς, και εξολοθρευσαν κι αντικατέστησαν τους Μυκηναίους δεν χωράει στην πραγματικότητα.
Τί λέω; Η θεωρία ότι ήρθαν οι Δωριείς, και απλώς εγκαταστάθηκαν σε σημαντικους αριθμούς στην Πελοπόννησο (και οι μυκηναίοι παρέμειναν και έμαθαν στην πορεία δωρικα) δεν χωράει στην πραγματικότητα.
Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις,δεν εξηγείται αλλιώς
Τι διαφορά στο dna τους Μυκηναίοι και Δωριείς ρε φίλε,είσαι με τα καλά σου;
Έλληνες ήταν και οι δύο
Η διαφορά τους ήταν στην διάλεκτο
Οι Αχαιοί μιλούσαν αιολική διάλεκτο και οι Δωριείς την δωρική
Και γιατί συνέβη αυτή η διαφορά;
Για τον απλούστατο λόγο ότι έζησαν κάποτε σε διαφορετικά διαμερίσματα του ελληνικού χώρου και έτσι προήλθαν οι γλωσσικές ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα ρε πστη μου,ελεος
Οι Μυκηναίοι ήταν στην Πελοπόννησο από τουλάχιστον το 2000 π Χ.
Οι Δωριείς "ήρθαν" 1000 χρόνια μετά.
Αλλά το dna τους ήταν το ίδιο.

Δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα.

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Ιαν 2024, 12:57

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:54
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:34
Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 11:29


Οι Λοκροί και οι Φωκείς, σύμφωνα με τον κατ εσέ παντογνώστη Όμηρο, συμμετείχαν στον Τρωικό πόλεμο, άρα ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.

Οι Αιτωλοί, οι οποίοι μιλούσαν την βορειοδυτική δωρική διάλεκτο* όπως και οι Λοκροί και οι Φωκείς, επίσης συμμετείχαν σύμφωνα με τον Όμηρο στον Τρωικό πόλεμο, άρα ήταν μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.


*Τώρα το ποιες διαλέκτους θεωρούσαν οι Αθηναίοι "βαρβαρικές" είναι αδιάφορο. Και τα αιολικά τα θεωρούσαν "βαρβαρικά", μην πούμε για τα βοιωτικά.



Οπότε έχουμε ήδη προ 1250 πΧ τους λαούς που κατοικουνε στην Στερεά Ελλάδα να μιλάνε δωρικα και να είναι μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.
Αυτά όλα τα έχει απαντήσει ο Παυσανίας στα Φωκικά
Δηλαδή λέει ότι οι τότε Φωκείς και Λοκροί ήταν Δωριείς αλλά αναφέρει συγκεκριμένες πόλεις που οι κάτοικοι τους προερχόταν από τους παλιούς κατοίκους
Έτσι γινόταν τότε τα πράγματα
Σπαρτιάτης ήταν ο Μενέλαος Σπαρτιάτης και ο Λεωνίδας

Απλά ο ένας ήταν Αχαιός και ο άλλος Δωριεύς
Δηλαδή οι Φωκείς και οι Λοκροί του Τρωικού πολέμου δεν ήταν δωριείς, και ήρθαν μετά οι δωριείς και τους κατέκτησαν (δεν τους φοβήθηκαν αυτούς από ότι φαίνεται όπως τους Θεσσαλούς και τους Βοιωτούς), αλλά κράτησαν το όνομα γιατί τους φάνηκε πολύ ωραίο;
Το ίδιο φαντάζομαι και με τους Αιτωλούς.
Μόνο των Αχαιών το όνομα δεν τους άρεσε, εκτός από λίγους στην βόρεια πελοπόννησο. Και των Δαναών.


Τί γλώσσα μιλούσαν οι Λοκροί, Φωκείς, Αιτωλοι πριν έρθουν οι Δωριείς; Θα μας το πεις και αυτό; Αιολικά μήπως;


Η πολύ απλή απάντηση είναι ότι όλοι αυτοί μιλούσαν δωρικα και ήταν ταυτόχρονα μέρος του μυκηναϊκού κόσμου.
Σε εξήγησα ρε φίλε
Σπαρτιάτης ήταν και ο Μενέλαος Σπαρτιάτης και ο Λεωνίδας

Και ένα μωρό τρία χρονών ξέρει ότι ο ένας ήταν Αχαιός κι ο άλλος Δωριεύς
Οι Δωριείς δεν άλλαξαν τα ονόματα των περιοχών που κατέκτησαν
Τι τραβάμε ρε πστη μου,τα θέλει και μένα ο κωλος μου φαίνεται

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Ιαν 2024, 12:59

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:56
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:37
Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:01
Υπήρξε ένα νήμα στο φόρουμ, όποιος το βρει ας βάλει λινκ, για την έρευνα του δρ. Λαζαρίδη από το Χάρβαρντ, που έδειξε ότι το dna των μυκηναίων πελοποννησίων είναι σχεδόν πανομοιότυπο με το dna των σημερινών πελοποννησίων.

Η θεωρία ότι ήρθαν οι Δωριείς, και εξολοθρευσαν κι αντικατέστησαν τους Μυκηναίους δεν χωράει στην πραγματικότητα.
Τί λέω; Η θεωρία ότι ήρθαν οι Δωριείς, και απλώς εγκαταστάθηκαν σε σημαντικους αριθμούς στην Πελοπόννησο (και οι μυκηναίοι παρέμειναν και έμαθαν στην πορεία δωρικα) δεν χωράει στην πραγματικότητα.
Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις,δεν εξηγείται αλλιώς
Τι διαφορά στο dna τους Μυκηναίοι και Δωριείς ρε φίλε,είσαι με τα καλά σου;
Έλληνες ήταν και οι δύο
Η διαφορά τους ήταν στην διάλεκτο
Οι Αχαιοί μιλούσαν αιολική διάλεκτο και οι Δωριείς την δωρική
Και γιατί συνέβη αυτή η διαφορά;
Για τον απλούστατο λόγο ότι έζησαν κάποτε σε διαφορετικά διαμερίσματα του ελληνικού χώρου και έτσι προήλθαν οι γλωσσικές ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα ρε πστη μου,ελεος
Οι Μυκηναίοι ήταν στην Πελοπόννησο από τουλάχιστον το 2000 π Χ.
Οι Δωριείς "ήρθαν" 1000 χρόνια μετά.
Αλλά το dna τους ήταν το ίδιο.

Δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα.
Έλληνες ήταν και οι δύο
Τι στον πουτσο δεν καταλαβαίνεις ρε φίλε;
Είναι δυνατόν να είχαν διαφορετικό δνα;

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Ιαν 2024, 13:01

Δηλαδή οι Αθηναίοι του Περικλή και οι Σπαρτιάτες του Λεωνίδα είχαν διαφορετικό δνα;
Έλεος κάπου

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2024, 13:02

Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:37
Οι Αχαιοί μιλούσαν αιολική διάλεκτο και οι Δωριείς την δωρική
Και γιατί συνέβη αυτή η διαφορά;
Για τον απλούστατο λόγο ότι έζησαν κάποτε σε διαφορετικά διαμερίσματα του ελληνικού χώρου και έτσι προήλθαν οι γλωσσικές ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα ρε πστη μου,ελεος
Οι γλωσσικες διαφορες οντως προηλθαν επειδη ο καθενας ζουσε για αιωνες σε ξεχωριστο μερος του Μυκηναικου κοσμου.

Οι φυλες και οι εισβολες ειναι ιστοριες για αγριους

Theseus
Δημοσιεύσεις: 1112
Εγγραφή: 31 Ιαν 2022, 12:53

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Theseus » 25 Ιαν 2024, 13:04

Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:59
Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:56
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:37

Τον εαυτό σου κοροϊδεύεις,δεν εξηγείται αλλιώς
Τι διαφορά στο dna τους Μυκηναίοι και Δωριείς ρε φίλε,είσαι με τα καλά σου;
Έλληνες ήταν και οι δύο
Η διαφορά τους ήταν στην διάλεκτο
Οι Αχαιοί μιλούσαν αιολική διάλεκτο και οι Δωριείς την δωρική
Και γιατί συνέβη αυτή η διαφορά;
Για τον απλούστατο λόγο ότι έζησαν κάποτε σε διαφορετικά διαμερίσματα του ελληνικού χώρου και έτσι προήλθαν οι γλωσσικές ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα ρε πστη μου,ελεος
Οι Μυκηναίοι ήταν στην Πελοπόννησο από τουλάχιστον το 2000 π Χ.
Οι Δωριείς "ήρθαν" 1000 χρόνια μετά.
Αλλά το dna τους ήταν το ίδιο.

Δεν λειτουργεί έτσι το πράγμα.
Έλληνες ήταν και οι δύο
Τι στον πουτσο δεν καταλαβαίνεις ρε φίλε;
Είναι δυνατόν να είχαν διαφορετικό δνα;

Τί σημαινει για σενα το ότι ηταν και οι δυο τους Ελληνες; Ετρεχε ιχωρ στις φλεβες τους;

Οταν δυο λαοι ζουνε ξεχωριστα για 1000 χρονια δεν εχουν το ιδιο dna. Τοσο απλα

Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 1824
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19

Re: Κάθοδος των Δωριεων - Αληθεια η παραμύθια

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο » 25 Ιαν 2024, 13:05

Theseus έγραψε:
25 Ιαν 2024, 13:02
Νετο Γκουερινο έγραψε:
25 Ιαν 2024, 12:37
Οι Αχαιοί μιλούσαν αιολική διάλεκτο και οι Δωριείς την δωρική
Και γιατί συνέβη αυτή η διαφορά;
Για τον απλούστατο λόγο ότι έζησαν κάποτε σε διαφορετικά διαμερίσματα του ελληνικού χώρου και έτσι προήλθαν οι γλωσσικές ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα ρε πστη μου,ελεος
Οι γλωσσικες διαφορες οντως προηλθαν επειδη ο καθενας ζουσε για αιωνες σε ξεχωριστο μερος του Μυκηναικου κοσμου.

Οι φυλες και οι εισβολες ειναι ιστοριες για αγριους
Αν οι Δωριείς ζούσαν στον μυκηναϊκό κόσμο θα συμμετείχαν και στον τρωικό πόλεμο
Γιατί δεν καταλαβαίνεις κάτι τόσο απλό;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών