Τι γνώμη έχετε για τον Φρανσίσκο Φρανκο; ήρωας της Ισπανίας ή δυνάστης

[Πλέριος]

ειμαι πεπεισμενος οτι εισαι bot της KNAUF

[Αρίστος]

Κατ' αρχην αν ο Φρανκο συμφωνουσε με τον Χιτλερ, οι Ισπανοι και οι Μαροκανοι θα βρισκοντουσαν στο πλευρο του Ρομελ...

ο Βρετανος Μοντγκομερυ θα εχανε τη μαχη της ερημου...

οι Ελληνες δεν θα πρωταγωνιστουσαν ποτε στο Ελ Αλαμειν...

και οι δυναμεις του Αξονα θα καταλαμβαναν πρωτα την Αιγυπτο...

και μετα με περιπατο τη Μεση Ανατολη οπου οι Αραβες τους περιμεναν με ανοιχτες αγκαλες...

Τα πετρελαια της Μοσουλης θα πηγαιναν στα χερια της Βερμαχτ...

και η Γερμανια θα κερδιζε πανηγυρικα τον πολεμο...

συμμαχωντας μαλιστα και με τους Αραβες.

.

[Πλέριος]

εισαι αυτο....

[Golden Age]

Ε ναι τους προκάλεσαν . και ο.μουσσολινι άγιος ήταν αλλά τον ανάγκασαν.
Και για ποιες πλευρές λες; δεν έγινε εμφύλιος όπως ο ελληνικός πχ, όπου βέβαια οι σφαγές της λευκής τρομοκρατίας της κάνετε αβαβα, εκεί δεν είχε ρουβικωνες.. Από την μια ήταν δημοκράτες, φιλελεύθεροι, σοσιαλδημοκράτες, κομμουνιστές αναρχικοί και από την άλλη φασισταρια. Πάλι ξέπλυμα του φασισμού και των δικτατοριών οι νεοδημοκρατες... Πέφτουμε από τα σύννεφα...

Δεν ήταν όλοι οι δημοκράτες με τους δημοκρατικούς. Οι κομμουνιστές και οι αναρχικοί έκαναν εγκλήματα και δολοφονίες εναντίον αντιφρονούντων. Για να μην μιλήσουμε για το καθεστώς τρόμου που είχαν εκγαθιδρύσει οι αναρχικοί στη Βαρκελώνη. Έτσι κυβερνούσε το Λαϊκό Μέτωπο. Αυτή τη "δημοκρατία" ανέτρεψε ο Φράνκο.

Το καθεστώς τρόμου των αναρχικών που έσωσε ο ανθρωπιστής Φράνκο.
Εντωμεταξυ οι αναρχικοί πριν το πραξικόπημα δεν ήταν στην εξουσία, συνδικάτα είχαν αναρχοσυνδικαλισμός με άμεση δημοκρατία και ισότητα. Μετά στο φασιστικό πραξικόπημα έγινε η συμμαχία όλου του δημοκρατικού τόξου κατά του φασισμού.

Είχανε καταλάβει τη Βαρκελώνη για ένα διάστημα κι επέβαλλαν τρόμο.

[Αρίστος]

εισαι αυτο....

Οσο και να χτυπιεσαι το 43% στη δημοσκοπηση θεωρει το Φρανκο ηρωα.

.

[Πλέριος]

Δεν ήταν όλοι οι δημοκράτες με τους δημοκρατικούς. Οι κομμουνιστές και οι αναρχικοί έκαναν εγκλήματα και δολοφονίες εναντίον αντιφρονούντων. Για να μην μιλήσουμε για το καθεστώς τρόμου που είχαν εκγαθιδρύσει οι αναρχικοί στη Βαρκελώνη. Έτσι κυβερνούσε το Λαϊκό Μέτωπο. Αυτή τη "δημοκρατία" ανέτρεψε ο Φράνκο.

Το καθεστώς τρόμου των αναρχικών που έσωσε ο ανθρωπιστής Φράνκο.
Εντωμεταξυ οι αναρχικοί πριν το πραξικόπημα δεν ήταν στην εξουσία, συνδικάτα είχαν αναρχοσυνδικαλισμός με άμεση δημοκρατία και ισότητα. Μετά στο φασιστικό πραξικόπημα έγινε η συμμαχία όλου του δημοκρατικού τόξου κατά του φασισμού.

Είχανε καταλάβει τη Βαρκελώνη για ένα διάστημα κι επέβαλλαν τρόμο.

εσκασε και το πιτμπουλ του θρανιου

[πατησιωτης]

Κατ' αρχην αν ο Φρανκο συμφωνουσε με τον Χιτλερ, οι Ισπανοι και οι Μαροκανοι θα βρισκοντουσαν στο πλευρο του Ρομελ...

Η επιχείρηση Mincemeat σχεδιάσθηκε από τους Άγγλους με δεδομένη την πεποίθησή τους ότι ο Φράνκο ήταν με τους Γερμανούς και ο μόνος λόγος που δεν είχε βγει στον πόλεμο ήταν επειδή φοβόταν ότι η Γερμανία θα έχανε,κάτι στο οποίο βέβαια δεν είχε άδικο.
Βρήκαν ένα πτώμα στην Αγγλία που δεν είχε γνωστούς ή συγγενείς,΄το έντυσαν με στολή και έφτιαξαν χαρτιά Άγγλου αξιωματικού μαζί με έγγραφα που περιείχαν σχέδια απόβασης στην Ελλάδα το 1943 - ενώ η απόβαση θα γινόταν στην Σικελία - και με υποβρύχιο το αμόλυσαν στις ισπανικές ακτές.Υπολόγισαν ότι τα έγγραφα θα πάνε σε λίγες μέρες κατευθείαν στο Βερολίνο διότι ο Φράνκο ήταν αυτός που ήταν και δεν έπεσαν έξω.
Πράγματι πήγαν.Οι Γερμανοί πράκτορες στην Αγγλία διετάχθησαν να ερευνήσουν εάν επρόκειτο όντως για Άγγλο αξιωματικό και τα βρήκαν όλα εντάξει διότι είχαν προετοιμασθεί όλα από πριν.
Οι Γερμανοί τσίμπησαν το δόλωμα και μετέφεραν δυνάμεις στην Ελλάδα,μάλιστα κάποια στιγμή ήλθε και εδώ ο Ρόμμελ.Η απόβαση στην Ιταλία δεν βρήκε σοβαρή αντίσταση και πέτυχε να αναπτύξει προγεφυρώματα πολύ γρήγορα.
Το περιστατικό αυτό δείχνει ότι οι Άγγλοι δεν είχαν αμφιβολίες για τις συμπάθειες του Φράνκο.Όλοι ήξεραν με ποιόν είναι αλλά και όλοι ήξεραν ότι απέφευγε τις κακοτοπιές και έτσι μακροημέρευσε.Κάτι παρόμοιο φυσικά δεν θα συνέβαινε ποτέ με τον Μεταξά.

[nemo]

Το περιστατικό αυτό δείχνει ότι οι Άγγλοι δεν είχαν αμφιβολίες για τις συμπάθειες του Φράνκο.Όλοι ήξεραν με ποιόν είναι αλλά και όλοι ήξεραν ότι απέφευγε τις κακοτοπιές και έτσι μακροημέρευσε.Κάτι παρόμοιο φυσικά δεν θα συνέβαινε ποτέ με τον Μεταξά.

μπηκα στο νημα μονο για να δω την αποψη σου αλλα στο τελευταιο ποστ ελαμψες παλι

το κατι παρομοιο δεν θα συνεβαινε με το μεταξα !πως το εννοεις;
για καλο ή για κακο ;

[nemo]

ιστορικα αν κρινουμε βλεπουμε οτι η ιστορια δικαιωσε τον φρανκο

και ειναι επιζημιοι για την χωρα μας καθε αμπαλος που δεν το βλεπει

[πατησιωτης]

Το περιστατικό αυτό δείχνει ότι οι Άγγλοι δεν είχαν αμφιβολίες για τις συμπάθειες του Φράνκο.Όλοι ήξεραν με ποιόν είναι αλλά και όλοι ήξεραν ότι απέφευγε τις κακοτοπιές και έτσι μακροημέρευσε.Κάτι παρόμοιο φυσικά δεν θα συνέβαινε ποτέ με τον Μεταξά.

μπηκα στο νημα μονο για να δω την αποψη σου αλλα στο τελευταιο ποστ ελαμψες παλι

το κατι παρομοιο δεν θα συνεβαινε με το μεταξα !πως το εννοεις;
για καλο ή για κακο ;

Εννοώ ότι ο Μεταξάς αν είχε να διαλέξει σε ποιόν θα έδινε παρόμοια έγγραφα θα τα έδινε στο Λονδίνο και όχι στο Βερολίνο παρ όσα λέγανε για αυτόν,αν είναι κακό αυτό ή καλό ας το κρίνει ο καθένας.

[nemo]

Το περιστατικό αυτό δείχνει ότι οι Άγγλοι δεν είχαν αμφιβολίες για τις συμπάθειες του Φράνκο.Όλοι ήξεραν με ποιόν είναι αλλά και όλοι ήξεραν ότι απέφευγε τις κακοτοπιές και έτσι μακροημέρευσε.Κάτι παρόμοιο φυσικά δεν θα συνέβαινε ποτέ με τον Μεταξά.

μπηκα στο νημα μονο για να δω την αποψη σου αλλα στο τελευταιο ποστ ελαμψες παλι

το κατι παρομοιο δεν θα συνεβαινε με το μεταξα !πως το εννοεις;
για καλο ή για κακο ;

Εννοώ ότι ο Μεταξάς αν είχε να διαλέξει σε ποιόν θα έδινε παρόμοια έγγραφα θα τα έδινε στο Λονδίνο και όχι στο Βερολίνο παρ όσα λέγανε για αυτόν,αν είναι κακό αυτό ή καλό ας το κρίνει ο καθένας.

οκ ! αλλα οποιαδηποτε συγκριση με μεταξα δεν στεκει γιατι η ισπανια δεν ειναι ελλαδα
αλλη δυναμικη εχει η ισπανια ...

[OANNHSEA]

Το γελοίο του θέματος είναι ότι δεν έχετε πιάσει το χρονικό συνεχές.
Συζητάτε πάνω σε ένα θέμα. ξεχνώντας την χρόνο στον οποίο γίνεται αυτή η συζήτηση.
Πάνω το ποσοστό της "δημοσκόπησης" είναι περίπου 50-50.
Πριν από 15 χρόνια θα ήταν μετά βίας 30-70 υπέρ του "Δυνάστης"...
Με την άνοδο που έχει το VOX στην Ισπανία και η δεξιά στην Ευρώπη, πόσο θα είναι αυτό το ποσοστό σε 15 χρόνια;

Οπότε για πιάστε από την πλευρά της λογικής το θέμα, γιατί η πολιτική πλευρά δεν δείχνει και πολλή ζωηρή...

.

[πατησιωτης]

Πριν από 15 χρόνια θα ήταν μετά βίας 30-70 υπέρ του "Δυνάστης"...

Όχι στην Ισπανία.Στην Ελλάδα.Οι ελληνικές κρίσεις κυρίως αφορούν εξελίξεις στην Ελλάδα και βλέπουν γεγονότα στο εξωτερικό με τα γυαλιά της εκάστοτε ελληνικής αντίληψης.

[Αρίστος]

Ουσιαστικα στην περιοδο του Κοκκινου Τρομου η ισπανικη ΟΠΛΑ σκοτωσε πανω απο 50.000 αμαχους Ισπανους, τραυματισε και κακοποιησε πολλαπλασιους, εκαψε ακομη και ανυπερασπιστες γυναικες (μοναχες σε μοναστηρια), θελησε να ακρωτηριασει εδαφικα τη χωρα.

Δηλαδη τι επρεπε να κανει ο Φρανκο μετα;

Να αποκαταστησει τη μνημη της Αριστερας και να πηγαινει σε εκδηλωσεις τιμης υπερ της για να μην τον πουν τυραννο οσοι θεωρουν προοδευτικους τους σταλινες και τους αναρχικους που δολοφονουσαν χιλιαδες αμαχων για να σπασουν το ηθικο των υπολοιπων;

.

[OANNHSEA]

Πριν από 15 χρόνια θα ήταν μετά βίας 30-70 υπέρ του "Δυνάστης"...

Όχι στην Ισπανία.Στην Ελλάδα.Οι ελληνικές κρίσεις κυρίως αφορούν εξελίξεις στην Ελλάδα και βλέπουν γεγονότα στο εξωτερικό με τα γυαλιά της εκάστοτε ελληνικής αντίληψης.

Εννοείται στην Ελλάδα!!!
Άλλωστε το θέμα το συζητούν Έλληνες...

.